论“内涵” （希望置顶）

游戏筐 · 发表于 2003-2-17 10:04

《游戏批评》版权所有
我自以为我是一只在这个世界刚刚睁开眼睛的雏子；我自以为我需要在这个声光迷离的田地里遵从前辈们用RMB与时间换来的经验，所以当我每一次翻开杂志，看那些一只只老鸟扑愣愣飞过时，我总是小心翼翼地捡起落下的只言片语。从那些零乱的字迹里窥视这个变幻莫测的“业界”，惦量着那些纷至沓来而又色彩斑斓的东西。
  “史克威尔堕落了！！”一只跳上枝头的老鸟嘶叫着，于是伸向《最终幻想》的手迟疑了，竖起耳朵努力地从尖利的声音中分辨出几个模糊的音节：七代――哗众；八代――媚俗；九代――空洞；十代……我关上CG华丽的大门，把目光转向了别处。
  然后，我就看到了梦幻般迷人的童话，听到了来自海水中悠远的呼唤。
  “哎！”身边传来低沉的叹息，“《圣剑传说》、《时空之轮》糟蹋了，糟蹋了……”老鸟悄然度过留下语重心长的叹息。我的心迷失在文字的迷宫……
  我找来了英文版，然后躺在海的怀抱开始追溯时光的尽头，直到吞食世界的怪兽碎成片片星光――我还是疑惑了，因为我不明白这个意味深长的故事会招来那样的非议。
  然而有鸟语曰：因为它前作太过完美；因为它不该成为这样完美前作的续作，因为一个在内涵上“毫无突破”的续作存在的意义仅仅代表着花瓶。
  我开始有一点明白了老鸟们曾经用这根棍子砸死了多少叱咤风云的大作啊，在那里，一层层累积着PS历代的“最终幻想”、“生化危机”，还有“垃圾游戏NO.1”的“DQ7”。
  我开始感到悲哀，伴着悲哀的是疑问：我们究竟有多少人懂日文？究竟有多少人从头到尾明白了讲的什么？如果只拣到了那么一丁点只鳞片爪的话，那我们还有什么资格耻笑游戏的浅薄？
  这有点象盲人摸象，人人都自以为看到了全部，人人都在就自己看到的那一面大发议论。画面、系统、游戏性……至于看不到了那一面，嗨！就当不存在吧！
  真的很不幸，我们看不到的，往往就是内涵的载体――情节。
  所以我们也谈内涵，但更多的是指责内涵的缺乏。
  这又好象回到了唯物与唯心的问题。花开花寂，不在于心。所以，最好也不要因为语言而变得残破的剧情而指责游戏本身内涵的缺乏，可能在你飞快的连打“O”键时，一行行迅速跳过的对白正带着它在你眼前飞逝，而你一无所感。
  去评论画面、系统、音乐，乃至“游戏性”吧，不要给内涵一个过早的论断，因为也许就在日后的某天，你可能在一款扔在墙角的“垃圾”里惊喜的找到它。

狮子王 · 发表于 2003-2-17 10:11

这个信箱比较强
嗷嗷~~~~

deeeeper · 发表于 2003-2-17 10:19

建议楼主可以去玩HG……

James · 发表于 2003-2-17 10:38

论内涵，只有博大精深的口袋妖怪才是最高。

故事更本就不能算是游戏的内涵。

红胡子海盗 · 发表于 2003-2-17 10:49

偶仍然认为剧情是RPG的灵魂。。。。系统是SLG的灵魂。。。。

monkeyking · 发表于 2003-2-17 10:55

最初由红胡子海盗发布
[B]偶仍然认为剧情是RPG的灵魂。。。。系统是SLG的灵魂。。。。 [/B]

NONO

系统是游戏的骨，剧情是肉。这点任何RPG、SLG都不例外的。

James · 发表于 2003-2-17 11:01

最初由 monkeyking 发布
[B]NONO

系统是游戏的骨，剧情是肉。这点任何RPG、SLG都不例外的。 [/B]

口袋妖怪就是RPG，但是不需要剧情，口袋妖怪的剧情是垃圾。
通关之后才是口袋妖怪的真正开始。

白开水.com · 发表于 2003-2-17 11:09

俄罗斯方块最高

kkkkkkkkk · 发表于 2003-2-17 11:11

感觉游戏性才是硬道理

monkeyking · 发表于 2003-2-17 11:19

最初由 James 发布
[B]口袋妖怪就是RPG，但是不需要剧情，口袋妖怪的剧情是垃圾。
通关之后才是口袋妖怪的真正开始。 [/B]

所以光是系统好的RPG还是可以玩，光是剧情好的RPG就只能看。

jjx01 · 发表于 2003-2-17 11:42

光是剧情好的RPG……不如做成AVG……

monkeyking · 发表于 2003-2-17 11:49

最初由 jjx01 发布
[B]光是剧情好的RPG……不如做成AVG…… [/B]

同意

或者《街》那样的电子小说

deeeeper · 发表于 2003-2-17 12:03

James大人中毒颇深的样子……

太白汤 · 发表于 2003-2-17 16:41

系统、剧情都可以作为内涵的载体，内涵是思想上的东西，只要能通过某种手段影响人的思想，这种手段可以是任何形式
用内涵来衡量游戏很可笑。任何娱乐形式中的内涵都必须要有个富娱乐性的外壳，人们才能接触到内涵（例如EVA的外壳就是机器人和擦边球）。至于内涵本身，有，人们未必能看到；没有，人们未必不能YY出来。尽力去做出好玩的系统和吸引人看下去的剧情，细节部分适当加入能引人深思的东西，才是以娱乐来表现内涵的正道。

monkeyking · 发表于 2003-2-17 16:48

有没有“外涵”？-_,-+

SORA · 发表于 2003-2-17 16:49

最初由 monkeyking 发布
[B]有没有“外涵”？-_,-+ [/B]

比方说一块石头就叫外涵
石头里面蹦出来一个猴子就叫内涵……

太白汤 · 发表于 2003-2-17 16:54

一个BT游戏打不下去了，坐在电视旁

此乃外寒。。。

jjx01 · 发表于 2003-2-17 19:46

最初由太白汤发布
[B]系统、剧情都可以作为内涵的载体，内涵是思想上的东西，只要能通过某种手段影响人的思想，这种手段可以是任何形式
用内涵来衡量游戏很可笑。任何娱乐形式中的内涵都必须要有个富娱乐性的外壳，人们才能接触到内涵（例如EVA的外壳就是机器人和擦边球）。至于内涵本身，有，人们未必能看到；没有，人们未必不能YY出来。尽力去做出好玩的系统和吸引人看下去的剧情，细节部分适当加入能引人深思的东西，才是以娱乐来表现内涵的正道。 [/B]

内涵是思想上的东西那么对游戏来说，这个东西到底是什么？

silverhua · 发表于 2003-2-17 19:55

最初由 jjx01 发布
[B]内涵是思想上的东西那么对游戏来说，这个东西到底是什么？ [/B]

内涵与外在相对，即那些要细细品位才能感悟的东西，不一定局限与思想上~格斗游戏的操作感也可以称为内涵3

jjx01 · 发表于 2003-2-17 20:03

》即那些要细细品位才能感悟的东西
以RPG为例，系统简单明了的一看就明白的，是否不应该算内涵？

silverhua · 发表于 2003-2-17 20:16

最初由 jjx01 发布
[B]》即那些要细细品位才能感悟的东西
以RPG为例，系统简单明了的一看就明白的，是否不应该算内涵？ [/B]

RPG中要品味的是剧情与世界观吧……

jjx01 · 发表于 2003-2-17 20:24

》RPG中要品味的是剧情与世界观吧……
那么AVG要品味的是什么？

太白汤 · 发表于 2003-2-17 20:26

那个谁说的来着？“VF是求道的游戏”，我玩时是没啥感觉，不过想想似乎有道理。。。

赎罪の黑 · 发表于 2003-2-17 20:38

````````````````````````````大家都来玩格斗吧``````````那东西不需要情节的`````````

真实至上 · 发表于 2003-2-17 20:38

能够感动你（音乐，画面，语言，文字），能够使你从中领悟到一些东西（哲理，对世界对人生的看法），能够在玩乐中动动脑子（各种机关，解谜，系统）。。。

我觉得能够满足上述条件之一或更多的游戏，就是有内涵的游戏。

有时候不要把东西想得太复杂了。。。

哈罗 · 发表于 2003-2-17 20:46

游戏内涵是什么呀

silverhua · 发表于 2003-2-17 20:48

最初由 jjx01 发布
[B]》RPG中要品味的是剧情与世界观吧……
那么AVG要品味的是什么？ [/B]

剧情对RPG和AVG来讲都重要，RPG有成长的代入感，这点AVG不能做到~

jjx01 · 发表于 2003-2-17 20:50

领悟到的东西称之为内涵？

那么，游戏的内涵，既不是系统，也不是剧情
而是你玩时领悟到的东西

不过这么说的话游戏、电影、小说、音乐的内涵都可以拿这个定义了

或者你认为这些东东的内涵本来就是相同的？

jjx01 · 发表于 2003-2-17 20:51

最初由 silverhua 发布
[B]剧情对RPG和AVG来讲都重要，RPG有成长的代入感，这点AVG不能做到~ [/B]

和我的问题有啥关系？

silverhua · 发表于 2003-2-17 20:56

最初由 jjx01 发布
[B]和我的问题有啥关系？
[/B]

光是剧情好的RPG……不如做成AVG……

――――――――――――――――――――――――
想回答”AVG的内涵也包括剧情“
担心你说“既然这样，不如作成AVG”
所以……

jjx01 · 发表于 2003-2-17 21:02

“光剧情好”

成长代入感？那种东东属于系统，已经被“光剧情好”排除

pacman · 发表于 2003-2-17 21:03

偶就喜欢玩没有内涵的游戏，比如银河战士，比如ZELDA，比如DQ。

真实至上 · 发表于 2003-2-17 21:04

生发水。。。

为什么游戏的内涵不能是系统，不能是剧情呢。。。

关键是看你从这个系统中获得了什么，或是从这个剧情中获得了什么。。。而不是笼统地那么说的。

我的意思都在上面我的一张帖子里了

太白汤 · 发表于 2003-2-17 21:05

最初由 jjx01 发布
[B]领悟到的东西称之为内涵？

那么，游戏的内涵，既不是系统，也不是剧情
而是你玩时领悟到的东西

不过这么说的话游戏、电影、小说、音乐的内涵都可以拿这个定义了

或者你认为这些东东的内涵本来就是相同的？ [/B]

我就是这个意思，内涵是因人而异的感悟，没有“是什么”的概念，只在于“有没有”

RPG系统有些和游戏世界观联系比较紧密的，也可以反映出内涵，如女神异闻录的ＰＥＲＳＯＮＡ、FF8的GF融合

silverhua · 发表于 2003-2-17 21:07

最初由 jjx01 发布
[B]领悟到的东西称之为内涵？

那么，游戏的内涵，既不是系统，也不是剧情
而是你玩时领悟到的东西

不过这么说的话游戏、电影、小说、音乐的内涵都可以拿这个定义了

或者你认为这些东东的内涵本来就是相同的？ [/B]

也不是不可以这样认为~

比如我看一部电影，被感染了，有所领悟，我于是认为这部电影有内涵，可大多数人的共识是这是一部烂片，我也只能保留自己的看法……而当大家都受到感染并有所领悟时，这部电影有内涵的事实就很明显，于是影评家就会把它的内涵到底在什么地方分析出来――也许是色调，也许是人物铸造，此时内涵所在就具体化了~

jjx01 · 发表于 2003-2-17 21:09

就是说判定有没内涵很容易说出内涵是什么反而很难？
是否本末倒置？
另，这种判断法是不是很主观的，因人而易的？

太白汤 · 发表于 2003-2-17 21:13

最初由 jjx01 发布
[B]就是说判定有没内涵很容易说出内涵是什么反而很难？
是否本末倒置？ [/B]

对。。。。有能引人思考的一个细节那就是内涵，是看得到的。可是具体会思考到些什么，每个人都会不同吧。。。于是思考后写的一些解析之类文章，可以引导他人思考的方向，这样做有利有弊就是了

silverhua · 发表于 2003-2-17 21:14

最初由 jjx01 发布
[B]“光剧情好”

成长代入感？那种东东属于系统，已经被“光剧情好”排除 [/B]

成长代入感是玩家的感觉，怎么是属于系统的了……

我所谓的“成长”并不单纯指升级系统，也包括经历各种事件的过程~

jjx01 · 发表于 2003-2-17 21:16

最初由 silverhua 发布
[B]成长代入感是玩家的感觉，怎么是属于系统的了……

我所谓的“成长”并不单纯指升级系统，也包括经历各种事件的过程~ [/B]

如果指的是经历各种事件的话，AVG也能做

jjx01 · 发表于 2003-2-17 21:19

最初由太白汤发布
[B]对。。。。有能引人思考的一个细节那就是内涵，是看得到的。可是具体会思考到些什么，每个人都会不同吧。。。于是思考后写的一些解析之类文章，可以引导他人思考的方向，这样做有利有弊就是了 [/B]

是否因人而异？
如果因人而异，是否合理？
如果合理，那么象天师那种看到制作厂商就开始攻击游戏，或者某些人看着画面大叫无内涵，看了段CG大叫经典是否都该被大众接受，而不是批评？

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