回顾了下东爱(漫画版)

童梦

以前我以为我看懂了(之前不知作者是柴门文），但前段时间看过交错爱情后
现在重新拾起发现我没看懂，具体哪里一时还真说不出来


PS：日剧版更加理想化点，一遍下来不会有看不懂的感觉漫画版很不一样

童梦

漫画中的赤名利香，她的性格是通过一个个相对独立又互相联系的事件体现，并通过其他角色的总结解说了出来。但最开始的总结是表象的、片面的，真正的内在的东西是逐层逐层的展现，最后由读者自己体味出来的。一开始她酒后的歇斯底里式的狂放，使三岛认为她是个冲动的人。但她在工作上的冷静细致推翻了这一观点，这说明她只是在感情上无法自控。这似乎就可以证明她是个放荡的、水性杨花的女人，而事实好像也是如此：她与公司的课长有那么一腿。但她在爱上宗尾完治后，却立刻与课长一刀两段，干干净净。而且她女性中温柔细腻的一方面表现得非常突出，她那火山爆发般的热情也只是针对了宗尾完治一人。似乎作者又把她变成了一个完美的女人。但紧接着，她在精神郁闷时，却去勾引了以朋友身份来安慰她的三岛。她就像一个百变精灵，让人完全不能了解她在想些什么，要求些什么。课长评价她的这种性格：她不爱则以，爱起来就像一团火，一座山，如果不能承受这种爱，就会变得痛苦。

　　课长已经相当了解利香了。感情丰富细腻而导致孤独，所以在爱上某人时，会将全部的情感都倾泻出来，全身心的投入，去经营自己的爱情。但有一点是课长没有意识到的，利香喷薄欲出的感情不仅仅来自她自身丰富细腻的感性，如果联系现在的社会情状，我们自己可以感受到那种人与人之间的情感荒漠带的存在。赤名利香显然也能感受到那荒漠带的凄凉，她情感的倾泻也是因为经过长时间的压抑后的反弹。从这个角度看，作者可以说是以赤名利香来诠释了现代人的一种情感生活状态。

　　但这并没有完，作者没有把赤名利香解说到这个阶段。还有一部分内容是课长没有说，或者是他下意识回避的。赤名利香在爱上宗尾完治前，曾与他保持一段时间的暧昧关系，还有她后来勾引三岛的行为。这些事不能被课长的话解释。从她对宗尾完治的态度，说明利香并不爱课长和三岛。但她却可以以一种近乎随便的态度与他们上床(与三岛是上床未遂)。这就很成问题了。表明作者在赤名利香身上还赋予了另外的意义。

　　赤名利香不爱这两个人，却可以轻易的与这两个人到达实质性的阶段。只能说明，利香这个人把“爱情”和“性”这两个事物分离了。没有爱情，并不影响她对“性”的需要，或许有一部分原因是她通过“性”来结交男人，满足她对感情暂时的渴求。但这显然与传统背离。如果我没有记错的话，日本对这种人的审判和中国一样严厉。而在漫画里，作者却并没有对赤名利香作道德上的评断。而是客观的叙述。我认为作者是以现实中发生的类似事件中的人物为原型创造了赤名利香，而且现实中赤名利香式的人群在当时的日本社会已有相当大的规模，作者只是在她们中间提炼出了“赤名利香”这个典型，来客观描述这个人群。由于赤名利香式的人物，她们的生活理念在日本传统中找不到根源，所以我们能够推断这是由在日本现代社会中受西方思想影响的新一代女性(未婚阶段)，或者按女权主义者的说法，可以把她们称作“觉醒的女性”，我通过对其他有关资料的了解也证实了这种推断。

以上搜的漫画版莉香分析，其他还没找到
漫画版没什么人看么= =

不理解的地方很多,说说比较突出的网上大多都是关于日剧版的分析完治喜欢莉香胜过里美,只是在婚姻上里美更有安全感
但在漫画版中我看不出完治更喜欢莉香，更喜欢里美也不是，很矛盾
莉香的失败似乎又不能简单的归为爱的太猛烈完治没办法接受

md2

社会学需要规类

否则当你们找老婆的时候发现完全不能理解她们
你就傻逼了


我认为作者是以现实中发生的类似事件中的人物为原型创造了赤名利香，由于赤名利香式的人物，她们的生活理念在日本传统中找不到根源，所以我们能够推断这是由在日本现代社会中受西方思想影响的新一代女性(未婚阶段)，或者按女权主义者的说法，可以把她们称作“觉醒的女性”，我通过对其他有关资料的了解也证实了这种推断。

这个说法比较准确

md2

里美是坏女人
可惜社会上只有坏女人肯跟你过日子
因为日本和男人在一起永远是女人吃亏


我觉得把利香当作哥们更好理解一些
多数人不介意哥们和自己的敌人是朋友
但是肯定介意老婆和其他男人搞关系
这道坎亚洲男人都跨不过去

[ 本帖最后由 md2 于 2008-2-21 00:51 编辑 ]

canto

这部漫画和日剧应该分开看，我觉得风格定位不一样。

sperk

不能接受的2个地方
为什么莉香要怀上课长的孩子？

完治真正意义上爱过莉香？我不这么认为。因为在漫画版里完治的潜意识里还有一个初中的同学的身影。
身影交错而导致的感情重叠是可以接受的，但是这不是真正的爱。后期完治也对自己的爱产生了怀疑。
真正爱过并且一直爱着莉香的人是课长。
除了这个解释我没办法再接受其它答案。
我爱你，与你无关。


三岛最后抢婚成功，这个就太扯了。

电视剧没可比性。

[ 本帖最后由 sperk 于 2008-2-21 09:58 编辑 ]

童梦

>>为什么莉香要怀上课长的孩子？
>>完治真正意义上爱过莉香？
　　
赤名利香不爱这两个人，却可以轻易的与这两个人到达实质性的阶段。只能说明，利香这个人把“爱情”和“性”这两个事物分离了。没有爱情，并不影响她对“性”的需要，或许有一部分原因是她通过“性”来结交男人，满足她对感情暂时的渴求。但这显然与传统背离。如果我没有记错的话，日本对这种人的审判和中国一样严厉。而在漫画里，作者却并没有对赤名利香作道德上的评断。而是客观的叙述

差不多这个意思,有性生活怀孕了这个应该是不小心,与社长倾诉时发生关系,可能会打掉但那时正好完治提出分手
我觉得莉香没有完治会活不下去,之前完治高中有个同学很像莉香后来自杀了影射这个,文章尾怀孕了莉香觉得爱着完治但却怀了别人的孩子
完治提出分手也有点释然,这份爱只有留在肚里的孩子身上,所以才活下去

完治与莉香这一对更多感觉是无奈,倒不会去找败原因表达柴门文“即使失败爱上一个人那一刻是不会消失的,这一刻便是生活的勇气,便是黑夜里的一盏明灯”，完治真正意义爱过莉香没，漫画最后一页绝对不是多余的，已经很清楚的点明了，只是单纯的同情或高中时那个女生的阴影最后一页就是多余的

完治喜欢里美------发生没机会真空期与莉香交往（这期间都会给人有莉香与完治不适合的错觉）--------情况发生变化三上与里美突变------里美在与三上交往中明白了（鞋子很喜欢但不合适一直想穿到合适为止所以忍）------找完治正好也处于莉香不在的真空期（结合最后再回顾完治莉香不在时痛哭误以为自己错莉香去美国，侧面也可以说明完治爱过）完治对里美那份感情又燃起  

如果要说败因莉香与完治爱情还在磨合期间（合不合适倒不清楚当时才交往六个月结果未知），里美又回归了，可以说是无奈



反观三上与里美这段恋情，作者就是摆出过程更像是让我去发现其中的原因，我觉得不坦白是最大问题。有什么要说出来
PS：如果恋爱中的各位明白后以后多注意哦
里美有什么想法又不说，三上在里美面前也是这样，双方想法有误会， 三上又不像完治十分了解里美，这段恋情结束
三上也才明白，在尚子上也改正过来，而里美与完治相互都是有想法不说的类型，但却彼此了解，这个跟里美一开始爱着三上不矛盾
看着喜欢穿着太小很难受，完治这鞋穿着很舒服不漂亮反而不注意


多半就是这些，更多的以后时间长点再翻可能才能明白体会

童梦

漫画第一本最后有个随笔写的很不错

男人还是比较保守的,里美比较有安全感不管怎么说至少在婚姻上会给男人有这样的感觉(三上就是这样很放心在外面沾花惹草)
未谈过恋爱的宅或女性同胞还是会坚持恋爱跟婚姻是一样的


PS:md2换了个头像差点没认出来

漫画版里美感觉比日剧版好非常多,日剧版那个很讨厌(难道有意突出可爱的莉香?)

[ 本帖最后由 童梦 于 2008-2-21 12:51 编辑 ]

ASLOP

也许赤名也不知道自己想要什么，她很焦躁，觉得没什么能让她安心的，所以不论眼前的是什么，是谁，她都想抓住，三岛也好科长也好，所以才做出很多让人难以理解的事情
有些人心烦了就抓东西摔，难道摔东西是他真正想要的么？

童梦

如果联系现在的社会情状，我们自己可以感受到那种人与人之间的情感荒漠带的存在。赤名利香显然也能感受到那荒漠带的凄凉，她情感的倾泻也是因为经过长时间的压抑后的反弹。从这个角度看，作者可以说是以赤名利香来诠释了现代人的一种情感生活状态。

这段说的很好,让我明白这漫画在以陈述式的口调描写爱情同时,同样也描写出现在都市人的情感生活状态
在非洲自由自在习惯了的莉香在都市找不到自己停靠的港湾,后面大公司的种种表现很明显,完治或许就是莉香的心灵停靠的港湾


结局本来就是类似大团圆的，正常情况要有相聚一刻结局那种味道但更多给我以残酷无奈感,柴门文的漫画虽然以描写爱情为主但我看几本都不会感动而且往往都是在最后时刻给予重拳似乎告诉读者这样想是不对的，说到爱情诊疗或许就是摆出三上与里美这样的一个故事让读者自己想问题出在哪里吧


日剧版的成功不多废话了，虽然说没有体现出漫画的深邃但搬到屏幕的东西不用搞成这样，而且改编出来的效果也是出其的好又不同于琼瑶那样肥皂剧，柴门的大方向主旨也表达出来了
“爱，并不是因为“我爱你”这句话而存在的。而我只是想将日常的片段中，经常可见或隐约可见爱的态度捕捉住，且将它画下来。在茂盛的树叶隙缝中，隐隐约约的美丽蝶影出现又消失了，而我想将那瞬间出现又消失的“爱”，停留在画纸上 —— 柴门文〈东京爱情故事〉”
“恋爱这东西，有趣的是在于参与，即使失败了也是很有味道的。因为，你爱上一个人的那个瞬间，是会永远永远留在心里的。这瞬间，便是生活的勇气，便是黑夜里点亮的一盏明灯。 ”
就漫画而言能完全读明白也比较少
大多也是跟我这样差不多以为自己懂了，我同学看完自己没明白还不知道。漫画针对的群体是特定的

[ 本帖最后由 童梦 于 2008-2-21 17:03 编辑 ]

sperk

喜欢不像爱情那样狂热、激烈、迫切，始终比较平稳、宁静、客观。





真正有讽刺意味的应该是东京80年代里的加奈衣雪。

童梦

不容易懂的就是这种似有似无的感情,变来变去:awkward:






爱情与婚姻不是一回事么? 我糊涂了,以后再说,目前理解只能到这程度
日剧版反而会有点感动,莉香最后在火车上落泪

[ 本帖最后由 童梦 于 2008-2-21 18:55 编辑 ]