终于补完了《湘南纯爱组》……

canto

这漫画我没看完，进来问一个：
渚和那个和她长得一样的爆走天使女老大到底有什么关系？ 双子？双重人格？

jsyyyz

:awkward: 双重人格

canto

原帖由 jsyyyz 于 2008-2-14 08:33 发表
:awkward: 双重人格

原来如此，多谢。
我初中的时候追日文连载，地摊上的杂志货源断掉了，后来一直没能再看下去。

jsyyyz

:awkward: 仔细看漫画

小渚没正面描写

但是那个志乃美也是

算强X

Leliel

变性那个是她自己缩掉了,不能怪英吉啊

jsyyyz

:heart: 变性的那个都脱了啊

shining0083

原帖由 希奈 于 2008-2-14 02:23 发表


咋个，不敢正面交锋了？缩卵就早说嘛。

怕你的智力到现在还不能理解，那么说白点编辑给你听：

这本书就是在反映那个年代死坏学生的样子，当时的死坏学生主要的2个议题就是打架和女人，网吧也没最多么有个街机录象（日本也许还 ...

的确是不想再和你废话，那么多帖都是白回你了
见你一个劲儿地回帖阐述同一内容，姑且就你的理解力回你最后一帖

我说了那么多，针对的是表现形式而言，你在那瞎起劲什么？
用“驳表现内容的东西”去驳“表现形式”，还啥时代啊、观念啊、氛围啊等乱七八糟的东西
又谁跟你说不良少年不能打架，不能玩女人，作者要换内容？


顶楼的类比你理解不了？
那我就耐心点讲解给你听

“感受就是一个人在交谈的时候偶尔蹦出个黄色笑话，可能会觉得他风趣，但是张口都是黄色笑话，只会觉得这个人低俗”

“一个人”“说黄色笑话”本身不带任何感情色彩，通过某种行为“偶尔说说”和“张口都是”，而使其带上或褒或贬的感情色彩
您老却一开始给主题套上感情色彩，先入为主地认为“这个人”是坏学生，“说黄色笑话”本身一定是低俗的，你把这句话的中心放在了“这个人说黄色笑话”本身，而不是使主题带上感情的表现形式

这样子你明白了吧？
你我的帖子一开始就是不会相交的两个话题

shining0083

原帖由 onsaber 于 2008-2-14 02:46 发表
学术党么楼主...:awkward:

错
我是凌辱党

shining0083

原帖由 keytomylife0 于 2008-2-14 03:45 发表
低俗你就别看
看完又在这JJYY的贬低

3分钟论么，爱憎分明，喜欢的坚决拥护，不喜的坚决不碰

不过这么多年了，p孩也该长大了，这种小孩子吵架式的论调也该换换了，还是说您老越活越回去？

lurenjia

原帖由 shining0083 于 2008-2-14 00:21 发表


又变成观念……这又不是在讨论是与非的问题

湘南洋洋洒洒38卷，但里面大部分内容滞留在打架和打炮的层面上

里面有些点子和桥段的确很有趣，尤其是刚开始看的头几卷，但整部作品基本是在原地打转
没事找抽打架、搭讪上 ...

圣子到是为打而打，如果你还认为湘南主题是打那就说明还没认真领会到湘南的精神。

到那兹那章最后终于死人了，鬼冢明白了总是打打杀杀有什么意思，再到后来召集干部，在海边烧掉特攻服，这些都体现了鬼冢在经历那么多次事件后的觉悟，对无谓的总是打杀的暴走族生涯感到厌倦了，而这也是真树以前一直想跟他们说的。

湘南全书主旨是想用前面的打来铺垫后面的“不打”，我觉得这是湘南最好也是最值得思考的地方，已经超越了一般的暴走族古惑仔漫画了。至于其他满脑子H的问题，正是他们最真实的写照，能指望暴走族出身的作者的青春满脑子都是正经事吗？插科打诨，浑浑噩噩才是鬼冢他们的正常状态。

从这方面说，圣子到和湘南是没可比性的，不是前者不好，而是两者实在不能算一个类型。

我是GTO看到一半连载回头找的湘南看，后来湘南反复翻过的次数还是要比GTO多。要说好，两部都很好，但还是不能说GTO比湘南好上几个档次，因为两者还是不同类型的，一个事关教育制度和社会现象，一个事关青春，相同的是，它们都是由同一个人的视角来看待。

藤泽亨真的创作巅峰就在这两部了啊

[ 本帖最后由 lurenjia 于 2008-2-14 09:55 编辑 ]

jsyyyz

:) 希望楼主认真看我的回复

shining0083

原帖由 胡桃夹子 于 2008-2-14 04:11 发表

难道圣子到就跨出去了不成？
你有性洁癖你就直说好了，荤段子比较少的圣子到的确比较适合阁下

我可以用“傻逼”直接问候你吗


真的，低能没有什么不见得人，把别人的往脑子里多过几遍，说的话也能跟正常人没差

我是在承认《湘南》不跨出打架和性的圈圈的前提下，认为某些桥段把故事推进高潮后，又一再重复使用，使漫画的整体产生一种早泄的感觉
你却断章取义理解为我指责漫画的圈圈太窄，看来责任不在我，而在于你自身
多使使脑子并没有什么坏

至于性洁癖，你能联系到这份上，我也不想多说什么了
拜托你不要把话题引向奇怪的方向

[ 本帖最后由 shining0083 于 2008-2-14 10:57 编辑 ]

shining0083

原帖由 jsyyyz 于 2008-2-14 03:10 发表
:) 个人来说一下自己的想法

湘南是两年前看的  之后也回顾过数次

主题的话  初期的是打斗和色情   

主要就从去海滩的时候开始了

龙二和鬼冢 也是满脑子的想着如何去勾引女人上床之类的

但是当龙二 和老师开 ...

个人看法
你说的这些大部分都是《湘南》里的精华所在，你说的为表现一种暴走的生活态度我也非常同意
成长是有的，但是我认为整部漫画的重点并不是放在刻画角色的成长上，而是放在表现角色的生活上
的确有很多剧情把这种生活推向高潮，但毕竟这种生活基本是集中在打架和性两方面，很难再通过相同的桥段再来一次
例如，龙二和小渚成了后，往后的不少情节还是回到了开头那种欲求不满少年的现状，笑点依然有，就是很难再次高潮
所以我说，如果长度能控制一下，节奏紧凑一点，效果会更好

shining0083

原帖由 lurenjia 于 2008-2-14 09:51 发表



圣子到是为打而打，如果你还认为湘南主题是打那就说明还没认真领会到湘南的精神。

到那兹那章最后终于死人了，鬼冢明白了总是打打杀杀有什么意思，再到后来召集干部，在海边烧掉特攻服，这些都体现了鬼冢在经历那么多次事 ...

说圣子和湘南是同一类型，是因为他们都是以不良少年打架为题材，不同的是他们表现的内容不同

圣子更多的是通过大大小小的事件表现朋友之间的友情
而湘南着重表现的是一种不良少年的生活

你说的“湘南全书主旨是想用前面的打来铺垫后面的不打”，的确是这样，毕竟是少漫，不可能用古惑仔那种拼个你死我活来做结局
而结局也正是全书的一个点睛之笔，一个升华
但毕竟整部漫画的重点不在于角色心理成长的描写上，后面的“不打”的感悟更多的是因为要结尾而挤出来的

我没有否认湘南的内容的精彩
圣子到表现友情，表现友情的方式和内容要广很多，也很容易找到有趣的点子
而湘南从打架和性表现不良少年的生活，形式和内容相对要窄很多，能持续找到兴奋点要难不少
所以我就说湘南的长度能紧凑点，效果会更好


至于GTO，更多是揭露问题，以一种另类的手腕解决问题，以及问题少女的心理成长，往往更容易抓住读者的心，可惜后期依然摆脱不了创意枯竭的桎梏


比较不一定要一模一样才能比，关键是看你怎样比
就好像不同领域的公司和职员，他们一样有比较的意义，不一定非要在同一领域干同一样事才能比，关键还是看你比较的方式

jsyyyz

:awkward: 其实我还想说

如果很多小剧情都没有了的话

可能湘南就没那么神了

例如很多剧情看似可有可无

但是能反映出角色的更多方面的性格

shining0083

某个低能小儿，说话还是不经大脑
来，快证实一下这个90%是如何得来的

证实不了就赶快闭嘴，别在这里降低论坛的智商了

shining0083

原帖由 jsyyyz 于 2008-2-14 11:35 发表
:awkward: 其实我还想说

如果很多小剧情都没有了的话

可能湘南就没那么神了

例如很多剧情看似可有可无

但是能反映出角色的更多方面的性格

小剧情单独来看的确很精彩

真要抠问题的话，后期主要是小剧情为主，从作品整体来看，难免显得松散

jsyyyz

:beard: 其实主要看你关注的是后期的那方面剧情

变性人那里我觉得没有什么不好

而之前龙二和小渚的感情危机也算为两个人在爱情路上走的更远打下了基础

shining0083

原帖由 jsyyyz 于 2008-2-14 12:07 发表
:beard: 其实主要看你关注的是后期的那方面剧情

变性人那里我觉得没有什么不好

而之前龙二和小渚的感情危机也算为两个人在爱情路上走的更远打下了基础 ...

所以我才强调单独来看
因为后面那些小剧情，有趣的点子很多都是前面用过的或相似，而前面高潮过后，后面难以再续
所以整体而言效果不够好

湘南是一部好作品
但如果随便就可以冠上“神作”这个词，那这2个字也贱了点

jsyyyz

:) 怎么说呢

湘南在很多那种不良少年的格斗漫画当中

还是相当杰出的

诚然,因为作者本身把握初期的基调有问题

所以造成了很多人都认为漫画从第10卷(其实我觉得大概是第5卷左右)开始上升

而后期的很多故事

也有很多人提出异议,就好比嘉手纳凉风那里和冲浪青年那里，看似真的没必要

也许是作者为了脱稿,但是也同时能看到不同人物在那个时代经历的不同事物。

另外说到松散和多线,本人看的作品没那么多,真正能说得上嘴的, 觉得多线的很好的

就是地狱老师了

BISSBISS

好长。。。。:cruel:

天魂

乱入
喂,警察局吗? 我们这里有怪物在打架,啊 不行了 快叫自卫队

3000

原帖由 shining0083 于 2008-2-13 23:36 发表
感受就是一个人在交谈的时候偶尔蹦出个黄色笑话，可能会觉得他风趣，但是张口都是黄色笑话，只会觉得这个人低俗

确实你觉得低俗，我也觉得低俗，但对低俗的小混混来说，这是恰到好处。我中学班上那些混世的同学，也一样是张嘴就不离B，见到女生先说CAO的。在之能装7、8个人的小补习教师里桌子对面年轻女老师在划重点，这边就在桌子底下掏出JB来看着老师撸着玩儿。整就是一无聊＋低级趣味。但是上大学以后，他们确实比我还爱看湘南。

[ 本帖最后由 3000 于 2008-2-14 15:56 编辑 ]

lurenjia

关于荤的部分大概就是麻将脸叔叔的意见

另外结构松散，段落多不代表就会输给结构紧凑，毕竟这是长篇连载而不是两个钟头的电影，各色各样的事件更能全面细致的描绘出鬼冢及其伙伴们的鲜明性格，为整书基调打下基础。诚然冲浪仔这些是有些冗余，但也没真正的拖累节奏，而是共同的充实了全书。试着把你觉得没必要的篇幅都去掉，剩下“精华”合集绝对没原本那样的有吸引力，一首歌从头到尾都是高潮部分是不可能的，漫画也一个道理

装甲兔

原帖由 天魂 于 2008-2-14 15:25 发表
乱入
喂,警察局吗? 我们这里有怪物在打架,啊 不行了 快叫自卫队

极泽兔大战南野用高...

===================================

当别人说一个经典场景能有人引起共鸣，这书就成功了。

天魂

杀熊建四郎

熊猫阿黑

环肥燕瘦这句话又不是只用来形容女人

===============================================================

里面那个强壮执着的宅令人泪流满面

KDConan

原帖由 装甲兔 于 2008-2-14 18:08 发表


极泽兔大战南野用高...

极泽兔最强～～～代表月亮消灭你～


我还真是先看的湘南才看的GTO……GTO里面MM更多更漂亮一点……

终结之心

不是一个人说湘南是神作它就成神作了
也不是读者的精神素养高它就变低俗了

[ 本帖最后由 终结之心 于 2008-2-14 18:43 编辑 ]

终结之心

看看现在哪个漫画主角喜欢留飞机头

别说鬼冢换本漫画换个形象  连浦饭都在后期换发型了

那个时候的漫画家就喜欢开下半身笑话谁也没办法   读者乐意看嘛

shining0083

原帖由 希奈 于 2008-2-14 12:07 发表



你这就是鸡蛋里挑毛疤，除了蛋疼就只剩下纱布。

就你用了N次的这句话“
“感受就是一个人在交谈的时候偶尔蹦出个黄色笑话，可能会觉得他风趣，但是张口都是黄色笑话，只会觉得这个人低俗”

首先，你根本就接受不了他们这 ...

求你了，不要让我一次次重复同样内容的话，这是最后一次


你从我的话里哪处看出我因为接受不了这样的桥段而骂桥段本身低俗？
你一次次强调不良少年本身就是如何如何，但这跟我说的没有什么关系。我说的是剧情的编排，而不是剧情的具体内容如何如何，或是某些问题的是与非，ok？因为漫画本身就是展现不良少年的生活态度，根本没必要掐不良少年是不是该这样


至于重复的问题，前面我都说了
斗殴和性，在内容的表现上比一些积极向上的主题要窄很多，但并不代表它们是没用的渣滓
用得好则是神来之笔，但用得滥的话，尤其是在很多时候只能点到即止的少漫里，只会变成低级趣味
有人一天跟我说了10个笑话，我赞他幽默；你一天跟我说了10个黄色笑话，我骂你贱。你是不是也要哭爹哭娘跑去跟人说“我说的也是笑话，他骂我无理”？

你举圣子到，那干脆拿更加模式化的破坏王来说，基本是遵循着被下战书－秘密特训－反败为胜的套路
一样的套路但内容却大开大阖，但看的人似乎没多少因为模式化看不下去，反而是期待下次战斗的对手是什么格斗技，会用些什么搞怪的特训，实战又如何应对对手的特技

小草满腹

-_- 只想說，書看過，評價看過，噴2，3句算，莫過。

死毙德

你喷你的
我湿我的

八字不合而已 冠什么冕堂什么皇

shining0083

原帖由 jsyyyz 于 2008-2-14 12:29 发表
:) 怎么说呢

湘南在很多那种不良少年的格斗漫画当中

还是相当杰出的

诚然,因为作者本身把握初期的基调有问题

所以造成了很多人都认为漫画从第10卷(其实我觉得大概是第5卷左右)开始上升

而后期的很多故事

也有 ...

多线作品也有不少很好的，随便说说几个

相聚一刻
整个故事就是一个逐渐升温的过程，单独一个生活片断来说，并不太出彩，但当把所有片断串接起来，在结局的引爆下，高潮像一个巨浪般迎面扑来，高潮过后，余韵却久久不散（咳，说得有点夸张了……）

傀儡马戏团
交叉交替的双线剧情，开端分开的两条不相干的路线，中间明暗交替暗示，结尾再次辗合。整体结构而言没有什么可挑剔，虽然作者没有埋下多少伏笔，但每进入一段新的剧情都很注意呼应前面的剧情。
结尾虽然有点赶，但却是对全篇的整体剧情再一次呼应；基本有名字的角色都得到了只属于自己的表演舞台；前面诠释过数次的“马戏团”，在结尾得到了不亚于生命意义的升华。

城市猎人
我觉得以一个个完整的小剧情构成的漫画，尾是最难结的
看过笑过感动过，但是结尾往往匆匆带过，不如人意的感觉
猫眼抑或搞怪家庭，都是无法令人高潮
城市猎人后期给人的感觉虽然有点突兀，但是作为以一个个小剧情构成的作品来说，每个女人都有属于自己的一个故事，并没有给人重复或相似的感觉；从中期到结局，出过场的角色逐渐形成一个属于猎人的小型社会。整体感觉还是相当丰满。


先码这么字