MS对战中的步兵有啥用?

Elevation

这种话题一旦扯到MS实战上，在S1的第一反应就是那个杨威利实干帖后面的转型讨论上。
依稀记得上次的结果是军迷全面胜利，MS厨屁滚尿流。
-_-

屠刀花火

又不是所有战场上都是几百MS与几百MS拼消耗，战线一拉长，分配到各个点上的也就一两架MS再加上一堆步兵了吧

太白汤

原帖由 kina 于 2008-2-13 16:46 发表
:talisman:
参考旺达与巨像....

嗯。。。。。这是真实系的空手拆机

lenin

嘛，不要走极端，步兵不好用和步兵没用是两个概念………………………………

Shimen

巨大人形兵器本来就没有存在价值:cruel:

xboxzx

原帖由 lenin 于 2008-2-13 19:23 发表
问题是你有这样的机会吗？、对于一年战争这种动不动就地毯轰炸的战争，能有多少？？可能之前就被ZAKU的120炮连同掩体一起被做掉了。

很久不看UC可能以下记忆有误

自护这种国力也就让他全力空袭一次渣部落也就还能算是地毯 ...

每月对于加布罗自护都会有若干次的例行轰炸，每次都出动了不少野牛。


早期陆战MS属于陆战装甲单位，和战斗机比机动力做什么？？对于一年战争中陆战部队来说06已经是大跳蚤了，09那种怪物更不要说，对于越野极限为为50KM的履带单位来说，ZAKU的机动力就素一架武直，09那素F1。




你的比喻非常不恰当，把MS与步兵比喻成坦克与步兵还差不多，你觉得反步兵武器扫过来的时候你还有心思拿RPG对付MS吗？？



还有能拿RPG当作巴雷特那样对MS做精确打击不是人，是神。还有MS的生存力很强，08MS里就有MS背部推进器被击中了，依然可以安全脱离战场。在一年战争中步兵攻击MS是需要冒非常大的风险。

还有MS最起码都是三机一个小队出动的，敖德萨的时候自护那边MS可到是很多。自护有种编制叫做MS师团

[ 本帖最后由 xboxzx 于 2008-2-13 19:55 编辑 ]

lenin

战争也没有单一兵种打的，现场进行MS战的情况下，zaku还会把精力放在脚边的虱子身上么………………
不同于战车，主力MS可都是单一驾驶员的哦。


脱离战场是什么概念，就是无法继续作战，如果说单兵可以逼退MS的话，那战争不就已经轻松很多了么…………

:awkward: MS是三机一小队和这个有何关系，知识普及么…………

我只想讨论步兵有没有用，不是步兵能不能干掉MS，更不是光凭步兵能不能干掉MS，这和那个帖子主题不同，请不要扯过去

[ 本帖最后由 lenin 于 2008-2-13 20:07 编辑 ]

YMS16M

原帖由 lenin 于 2008-2-13 20:04 发表
战争也没有单一兵种打的，现场进行MS战的情况下，zaku还会把精力放在脚边的虱子身上么………………
不同于战车，主力MS可都是单一驾驶员的哦。


脱离战场是什么概念，就是无法继续作战，如果说单兵可以逼退MS的话，那战争不就已 ...

可以.
城市战完全可以取米军作战样式.
步兵就拿来当观察哨.
发现MS就打电话给后面的重炮阵地或者信号弹联系天上的飞巾解决问题.

amuroboom

一些垃圾神棍机就不用说了……
我只想说，参考《08MS》，如果没有步兵保护，一堆农民拿火箭筒也把你平了- -

xboxzx

原帖由 lenin 于 2008-2-13 20:04 发表
战争也没有单一兵种打的，现场进行MS战的情况下，zaku还会把精力放在脚边的虱子身上么………………
不同于战车，主力MS可都是单一驾驶员的哦。


脱离战场是什么概念，就是无法继续作战，如果说单兵可以逼退MS的话，那战争不就已 ...

你自己已经说了战场不是单一兵种打的了，那么你觉得对手除了MS不会有其他部队吗？？那么你觉得步兵还有机会打MS



脱离战场不代表无法继续作战，很多时候是主动战术撤离，08MS那个被击中推进器的MS在被击中后依然保持着不少的战斗力.我只想说明MS就算被RPG击中不代表失去战斗力。



步兵当然有用，这好像是废话，占领建筑这些它的本职工作，至于MS对战中有啥作用，请参考坦克对战时候步兵在干啥就可以了


那个编制是说给83楼的

[ 本帖最后由 xboxzx 于 2008-2-13 21:09 编辑 ]

飚狼敢达

原帖由 Elevation 于 2008-2-13 19:18 发表
这种话题一旦扯到MS实战上，在S1的第一反应就是那个杨威利实干帖后面的转型讨论上。
依稀记得上次的结果是军迷全面胜利，MS厨屁滚尿流。
-_-

你记忆中的结果我不承认— —场面明显是胶着中……

lenin

原帖由 xboxzx 于 2008-2-13 20:53 发表


你自己已经说了战场不是单一兵种打的了，那么你觉得对手除了MS不会有其他部队吗？？那么你觉得步兵还有机会打MS



脱离战场不代表无法继续作战，很多时候是主动战术撤离，08MS那个被击中推进器的MS在被击中后依然保持着不少 ...

嘛,就是这个理，如果对方步兵或是其他混编机动部队如果不在的话，很明显这里的步兵就能在MS战中起到作用了。
简单的说，即使只是对方的步兵牵制了这边的步兵，使得MS可以集中精力对MS，这难道不算是步兵在ms战中的作用么。
在这点上联邦的人数要远压过自护 堆过去应该也会对对方的步兵阵营造成不小 压力吧

我书读得少，求哪位朋友说一下坦克战中步兵的作用………………

顺便被大破推进器还主动回到战场只能说明战局困难或是补给维修不利了吧……………………

[ 本帖最后由 lenin 于 2008-2-13 21:47 编辑 ]

xboxzx

原帖由 lenin 于 2008-2-13 21:43 发表



嘛,就是这个理，如果对方步兵或是其他混编机动部队如果不在的话，很明显这里的步兵就能在MS战中起到作用了。
简单的说，即使只是对方的步兵牵制了这边的步兵，使得MS可以集中精力对MS，这难道不算是步兵在ms战中的作用么。
...

这到算是步兵的正确作用，不过联邦步兵前期对MS都集体患上MS恐惧症。被巨人打怕了




那个请复习一下08MS去看一下死亡女神吧


MS对于步兵你会有一定的正确理解

JOY_GoGo

:awkward: 其实这贴让我一下子想起机战2里面的东方不败

lenin

:awkward:
嘛，如果步兵在非正常的情况下就很难说了，士气低下连一半左右都发挥不出的话也就意义不大了


相反的，如果自杀性攻击成为时尚的话，步兵的杀伤力可以提高数百倍………………

[ 本帖最后由 lenin 于 2008-2-13 23:12 编辑 ]

raragon

MS最早的设定乃是动力装甲啊

异域风景

步兵可以发射核装药RPG:awkward:

zaku303

原帖由 amuroboom 于 2008-2-13 20:38 发表
一些垃圾神棍机就不用说了……
我只想说，参考《08MS》，如果没有步兵保护，一堆农民拿火箭筒也把你平了- -

08MS那个状况其实可以可以看作一个特殊环境,周围环境限制了MS的发展,并且在一定程度下属于埋伏.

zaku303

原帖由 异域风景 于 2008-2-13 22:51 发表
步兵可以发射核装药RPG:awkward:

见南极条约,核武是不能存在的,当然,GP02那个可以忽略

zaku303

原帖由 lenin 于 2008-2-13 21:43 发表



嘛,就是这个理，如果对方步兵或是其他混编机动部队如果不在的话，很明显这里的步兵就能在MS战中起到作用了。
简单的说，即使只是对方的步兵牵制了这边的步兵，使得MS可以集中精力对MS，这难道不算是步兵在ms战中的作用么。
...

       在平原进攻的时候，乘坐装甲运输车和步兵战车跟随主战坦克进攻，使用轻武器，杀伤敌方的步兵，在城市战当中，主战坦克提供重型火力支援，步兵负责清楚街道，楼房，废墟里的敌方残部和抵抗力量，关键是要对付反坦克小组和火箭筒小组，以保护主战坦克的安全，占领主战坦克前面的建筑物，以给主战坦克开辟出安全的通道等等~~~

大体上就是这个意思

alexandrr

（仅谈uc）我觉得……这个东西得从高达的时代定位的设计说起。
从米粒子，高达世界的这个核心来说，这玩意儿的用处，就是使人类的战争重新退回到目视时代（至少大部分而言），而“目视战争的极致是二战”（引用，忘了这句话的出处了）。
所以我觉得，当初做高达的时代定位，作者们是参考二战时期的环境来设计的。这个想法也可以解释前面某位朋友所提到的“动画里的步兵还没有现代美军步兵的装备好”的问题。

所以……我认为，这个问题可以简单地改成“坦克对战中的步兵有啥用？”
再具体点举个典型例子吧，“库尔斯克会战中的步兵派了什么用处？”

我想这样讨论就好了。
——反正我想，丛林战中ms对战时步兵的用途总应该比ms大会战时的用处更大吧？

Weisheit

可以参考08MS小队

lenin

:sleep:
其实我一直在想，讨论着讨论着又进入了UC的范围。虽然UC相比其他作品真实一点，但正由于他设计定位是二战，在讨论时候又无形的下了另外一个套。

毕竟主题只是MS战中的步兵作用，步兵的武装如果用初代UC来进行考虑的话，不也对步兵们太不公平了么

[ 本帖最后由 lenin 于 2008-2-14 09:19 编辑 ]

乌鸦的皇冠

BEAM是什么东西?
RPG又是什么?

グラハム

BEAM是BEAN的哥哥，RPG是种游戏类型:proud:






















BEAM就是光束
RPG就是单兵便携式反装甲器材火箭弹全称Rocket Propelled Grenade

YMS16M

原帖由 alexandrr 于 2008-2-14 06:00 发表
（仅谈uc）我觉得……这个东西得从高达的时代定位的设计说起。
从米粒子，高达世界的这个核心来说，这玩意儿的用处，就是使人类的战争重新退回到目视时代（至少大部分而言），而“目视战争的极致是二战”（引用，忘了这句话的出处了）。
所 ...

奥德萨不是MS打下来的。
是飞机大炮坦克步兵弄下来的。
量产型MS在旧时代兵器面前没有任何意义可言。
唯一可以找回点尊严的就是太空战场。。
但是在大萨的弹幕和自动哨兵炮面前也只有囧的份去。
后勤补给情报收集警戒等任务你不会都指望MS部队吧...

[ 本帖最后由 YMS16M 于 2008-2-14 10:05 编辑 ]

グラハム

步坦协同步坦协同

呃……尽管这么说，其实我是很BS把什么人形兵器作陆军用的

ArmorHayate

米帝Army的未来战斗系统中取消了侦察兵编制，为什么？因为其步兵承担的主要任务就是侦察和目标指示。现在驻伊美军也经常发现个把游击队也要呼叫空军扔1000磅炸弹，因此被戏称为“空军陆战队”。UC的设定虽是目视范围（可见光？红外？紫外？），但步兵凭什么不能引导远程火力？

zaku303

原帖由 ArmorHayate 于 2008-2-14 10:12 发表
米帝Army的未来战斗系统中取消了侦察兵编制，为什么？因为其步兵承担的主要任务就是侦察和目标指示。现在驻伊美军也经常发现个把游击队也要呼叫空军扔1000磅炸弹，因此被戏称为“空军陆战队”。UC的设定虽是目视范围（可见光 ...

步兵的侦察作用还是要借助机动化部队,单一步兵对侦察作用并不太明显,可以参考08MS

ArmorHayate

原帖由 zaku303 于 2008-2-14 10:14 发表



步兵的侦察作用还是要借助机动化部队,单一步兵对侦察作用并不太明显,可以参考08MS

我说的是现实中的。 这年头，哪有不乘车的步兵呀？我这里的步兵概念是米帝未来战斗系统中的定义，是跟以攻坚为主的机械化步兵概念对应的。说是步兵，其实也是乘车的，并且很多时候要依赖车载的观察设备、火力和补给。现代步兵部队和机械化部队的区别更多的是作战方式的区别，而非装备。

ArmorHayate

原帖由 大菠萝12 于 2008-2-14 10:20 发表
MS这种没路用的玩意，不说碰美帝的机械设计思路吧，就是在装甲核心面前也必须败啊……

如果没有能扭曲光束，置人脑残的NT存在的话……

步兵侦查靠机械化部队，不是立马就暴露了吗？

其实，我挺欣赏可变型MS的设计的，蛋蛋三阵营 ...

步行状态的步兵和车辆相比，一般情况下比较隐蔽。但是，车辆可以搭载更大型的侦察设备，因此拥有更远的视野。所以步兵和车辆谁能首先发现对方要具体情况具体分析。

YMS16M

原帖由 大菠萝12 于 2008-2-14 10:20 发表
MS这种没路用的玩意，不说碰美帝的机械设计思路吧，就是在装甲核心面前也必须败啊……

如果没有能扭曲光束，置人脑残的NT存在的话……

步兵侦查靠机械化部队，不是立马就暴露了吗？

其实，我挺欣赏可变型MS的设计的，蛋蛋三阵营 ...

车辆再暴露也比18米大罗卜暴露的好...
再说无人侦察机又不是什么新鲜东西.
只能光学观察的话一架无人侦察机和一只老鹰没什么两样..

[ 本帖最后由 YMS16M 于 2008-2-14 11:23 编辑 ]

ArmorHayate

原帖由 voluspa 于 2008-2-14 11:30 发表


视线不能反侦测是因为那是被动。。设备也是被动式的就没事。。不至于有人脑残到拿个主动雷达到处照。。

即使是主动的也未必能探测到。F22的雷达现在的告警设备就探测不到。

bbx

:awkward: IEDIED....M1A2都能炸至飞起
巷战中如果进攻方不用白磷弹啥的或者直接空军炸屋 步兵还是极其有效的反坦克手段

乌鸦的皇冠

原帖由 bbx 于 2008-2-14 12:57 发表
:awkward: IEDIED....M1A2都能炸至飞起
巷战中如果进攻方不用白磷弹啥的或者直接空军炸屋 步兵还是极其有效的反坦克手段

白磷是燃烧弹么?

ソーマ

是很厉害的一种，美帝往费卢杰扔的MK77燃烧弹就是（PS：日内瓦公约禁止对平民使用白磷，不过美帝并没有签署相关条约。好孩子不要学哦）