[老漫][柴门文]交错爱情

童梦

欣慰的是:mask:
洋二和纱织是bookends的关系，我觉得这种感情远胜于纱织对周一的
后记中提到，“面对面坐在茶几两端的老夫老妻 才是真正的bookends呢”:awkward:

ASLOP

我重新看了一遍。。。觉得到新学期开始后，那一夜之前这段时间内砂纸都明明白白的喜欢着洋二的，但之后的，又……

不过，不要试图理解女人的心思，更何况砂纸是个不寻常的女孩，12岁开始每天在病床上度过，随时会死……很多也许作为普通人的你我比较看重对她却是无意义的东西，对她应该更多的宽容而不是要求。

童梦，哈哈，过一~两天就不郁闷了~其实人的感情连自己也搞不清楚，更何况他人的感情，男女都一样。换句话说，我认为他们之间是一 笔糊涂帐，你分析的很有可能，但也有很多其他的可能。

[ 本帖最后由 ASLOP 于 2008-1-11 13:03 编辑 ]

童梦

= =本来是不想看的，但一方面看你们讨论后我好奇心十足，另一方面看完后可以说我沉迷了原因是一些东西不搞清楚就是感觉不舒服，那怕给自己一个合理的理由

看完漫画后面作者的后记，再理了下思路这是我最后的YY理解：

作者更像是在漫画中说出自己对人生的理解
有了漫画最后几个片段周一和纱织间的感情关系这是很好理解，很容易明白就是那种我们固有思维中习以为常的爱情，相爱

问题让人困惑的核心就是在于纱织对于洋二的到底是抱有一种怎样的感情，单纯上因为有了漫画最后一个部分，我们容易把前面很多的一些东西颠覆掉，所以会有“洋二只是替代品，或当成别的什么东西，备胎，少了他又不行，根本不爱洋二”这样一种想法
但是，我始终觉得这样的认为总感觉哪里不对劲，第二卷的返校的纱织的表现，就是从细节处来看也没有给我替代品，备胎，去除心灵寂寞的良药的感觉，我还是已经被剧透情况下去看返校那段的，有人会提出即使在学校纱织把洋二当周一，但看细节处看纱织在黑板上画的“我们是书靠，背靠着背”

这是一种怎样的感情呢，BOOKENDS，这是我们不一定能理解一种深厚感情，回味了一下结合日记以及后记作者最后一句话“面对面坐在茶几两端的老夫老妻才是真正的BOOKENDS呢”我大胆认为这种感情是比爱情更可贵的情感，之前我们习惯认为纱织喜欢周一胜过了洋二，因为肉体上关系周一又拥有纱织传统意义上的爱情而感不解，纱织喜欢周一更像条件反射一般，请看一卷，因为他们之前是根本不认识，就好比高中时我们会喜欢上某女生一样，当然就是我们所说的爱情不需要理由，洋二感情则更深厚日积月累，说到这吧，怕越说越糊涂

说的糊里糊涂，楼主尽量试着看看，没什么阅历我们可能很难明白，不否认有可能我YY过度，哈哈

[ 本帖最后由 童梦 于 2008-1-11 13:49 编辑 ]

童梦

或许……我太高估了:mad: :awkward:

我怎么看那最后一封信我就来气，这种语气就是恋人……:mad:也只有用比这更贵的的情感来骗骗自己了

童梦

云中某回贴中看出一些门道，既然我分析的糊里糊涂，不如从作者自己对爱情观点角度来看这漫画就很好解释了

“
与柴门文对话  

作者：张小娴

我问柴门文对爱情的看法。她说她现在对儿女的爱更深。对丈夫的爱，是一种感情。因此，她今后的创作，重点都会放在家庭。  

写了许多扣人心弦的爱情故事的女作家，最后却告诉我们，爱情终于会消逝。一个女人最后的依归，是家庭、是儿女。多么璀璨的爱，多么激荡心灵的情，我们流过的眼泪，伤痛的回忆，刻骨铭心的对话，情人的体温，都像是听来的故事，随风逝去。

然后，男人和女人，实实在在地生活，养儿育女，积谷防饥。谁会一直恋爱到六十岁？坚持下去的人，是太苍茫，还是有遗憾？

柴门文说，回归家庭是女人的天性，至少，那是日本女人的天性。但曾几何时，我们执迷地追求爱情，以为女人最善于爱？

恋爱最终的渴望是婚姻，谁知有了婚姻之后，女人却变成他儿女的母亲，丈夫变成生活的伙伴。女人不会再在异国的地铁上，眼泪看着这个男人；不会再跟他在雪地上追逐。不会再期待他的电话，当电话响起的时候，又迟迟不肯去接听。

来日岁月，是否太早令人唏嘘？原来我们最大的情敌，不是第三者，而是岁月。”



这是作者自己创作的观点，这里就可以这么看出，比爱情更贵的情感是对洋二的爱情已经转化为了亲情，原因主要最大的情敌岁月，时间么？keyword爱情终会消逝

[ 本帖最后由 童梦 于 2008-1-11 14:44 编辑 ]

童梦

那天下午发完楼上这贴就登不上了
楼主在的话出来吼声:(

Skybow

那天下午回帖失败，幸好我是打在别的地方，我终于等到今天了：

我始终认为洋二是替代品，亲情的替代品，爱情的替代品，因为跟周一不可能，所以她才转向洋二，因为她想要恋爱。她“爱”洋二的时候很投入，但这并不能说明她没有把洋二当作替代品，因为那次她吻洋二的时候也很投入，如果最后的信里没有说，读者能知道她其实吻的不是洋二而是周一吗？

成为亲情的替代品之后，久而久之是可能真的产生亲情的，但是爱情不可能，替代品终究是替代品，因为爱情有排他性，如果从一开始纱织能够选择周一，如果“江户紫”没有出现，纱织和洋二之间还会有“故事”发生么？呃，太多如果了……其实洋二也知道对纱织来说周一比自己更重要，所以在纱织弥留之际，他说如果是周一的话，纱织是不是就会睁开眼睛了，不过之后他就出现了幻觉（跟结尾的自我安慰一样），作者在糊弄读者啊，这招明明是欲擒故纵，让人觉得他们之间彼此深爱，但最后却来个180°的转变，想着法儿郁闷读者。最后的最后还来个是是而非，“你们自己想去吧”，她一定是这么想的。

亲情和爱情哪个更重要，这个可能无法比较，不过最后纱织做出了自己的选择，她选择了周一，她愿意为了周一的安危舍弃自己的生命（虽然这只是她一厢情愿的想法）。纱织认为周一会出交通意外是老天对自己的惩罚，是对自己背叛洋二的惩罚，但是面对她所认为的惩罚，她所想到的不是赎罪，反而是想跟老天交易，此时她的心里依然没有洋二，她所想的只有周一的安危。

几十年相濡以沫的老夫妻在一起慢慢变老的过程中，爱情慢慢变成了亲情，彼此在真正意义上成为对方的支柱，一起走向人生的终点，这种感情的确是可贵的，但是这种感情（或者说亲情）跟纱织和洋二之间的感情也是有本质不同的啊，毕竟洋二对纱织是有刻骨铭心的爱的，但是纱织呢？她的刻骨铭心的位置已经留给了周一了……她对洋二有的是依赖吧，一个可以安慰她的人，洋二是她单边的书靠。

我看的时候也以为纱织真的爱上洋二，甚至以为她其实一直是喜欢洋二的，看完的时候我也不急于否定这一点，但是后来越想越觉得不对，之前明显是掉进了作者的陷阱里了。

周一和洋二差十岁，这个……到底可不可能呢囧

女人真可怕，不过感觉柴门文更可怕，很好奇柴门文和弘兼宪史之间的故事……真八卦

童梦

半个多月了,那天发完晚上想上来看看有没有回复的说，我担心S1这次变动让楼主这种类型的漫区潜水户找不到这了:awkward:

纱织把爱情给了周一这点不可否认有继续发展会成什么样就不得而知，对洋二我几经思索之后觉得是更可贵的感情（就先用亲情形容），心灵支柱

本人的理解里亲情更可贵吧，日积月累的培养出来更经得起考验
爱情是伟大的，主要体现在发生这种化学反应时可以接受对方一切而且是无理由的

但这漫画情况来看对洋二还是不太公平，因为洋二单方面对于纱织的感情是更加炽热的爱情
双方感情上没有平衡过来，柴门最后那信中又甩出了“两个都是我最喜欢的人”让读者对漫画理解上还是有点顾忌的，至少做到不能马上做出判断。我想作者也不是单纯的想愚弄读者，既然有爱情诊疗的美喻

我先前也是知道结果，因为看你们的剧透的:heart:
从刚看完有点不能接受到现在释然，我感觉轻松多了，柴门对爱情的诠释更加全面漫画简陋画风下总是接露一些问题再附上自己对人生的看法，还是很强的。

本书印象最深最经典一句话，我还是觉得洋二最后“让自己在乎的人过的幸福，才是行为的准则”一语多重意义

题外话：这断时间正在播的真实之泪，如果女主也来柴门这手难度很高:vampire:

童梦

再补充，BOOKENDS在这个漫画的确也只是单方面的依靠

最好的方法只有谈过一次恋爱结婚后能有机会再回顾这个漫画，看看能不能有所再理解

俺现在已经做到代入YY最大限度，年纪再大点看这样的青漫感觉越来越适合了

[ 本帖最后由 童梦 于 2008-2-6 12:59 编辑 ]

ASLOP

爱情终究会消逝，人终究会走进坟墓……
我觉得这些很有道理的话对于具体的事件来说没什么意义。简单的说，这部作品说的是爱情，起码书名如此，而书中砂纸的爱情似乎给了周一。再说了，即使真如你所说，洋二与砂纸是bookends，老夫老妻类型的感情在17岁的洋二与砂纸之间是主要组成部分，未免有点可怜
不过我也倾向于认为砂纸与洋二的感情更深。
我说一下我的观点：不要深究砂纸的爱情归属问题。从结尾看来，周一有压倒性的优势，然而总体看来，洋二还是有点希望的。砂纸对周一，也许更多的是同情，以及对成熟爱情理想情人的憧憬；对洋二，少年少女般纯粹简单的爱情比较多，而且除此之外的其他感情也很深。这两种类型，本身也是女人对爱情的两种理想吧（？我是不太清楚）
另外砂纸留下的有给周一的信和洋二的日记，由日记看来，洋二是有优势的，从书信看来，周一占更大的优势。日记到9月28日为止，是没时间记了还是由于心境的变化呢？这其实也值得玩味。

说到新学期开始那一部分，我也 同样认为砂纸喜欢洋二——女人是会变的，也许可以解释后半部分，虽然后半部分我觉得并没有什么明确的结论
其实在这里大谈爱情什么的我都有点不好意思了- -

haha 这是我上次想发的，结果S1一直RP到现在，两位还记得，真让人高兴
我也只谈过一次恋爱，异地恋，她很痛苦很焦虑，我则什么也不懂，最后分开了。也许爱情这回事，真的要多经历（不一定要多次的恋情）才更能体会吧

ASLOP

也许是自己比较愚钝,都说真理越辩越明,可我却越来越觉得这漫画让人难以读明白——或许柴门文想在这个作品表达的就是爱情的复杂性。
洋二与砂纸之间存在很深的羁绊，直到那一天晚上之前仍可以这么认为。砂纸是一个涉世未深的女孩，她对很多事情的理解全凭自己想象，包括对异性的理解，对爱情的理解，对很多事情的理解，所以说……有可能是砂纸一时的意乱情迷，在与一个男人发生了最亲密的关系后，把他视为最亲密最重要的人

skybow的分析也很有道理，我起初认为砂纸对周一的诸多表现多半是因为被无视的一种羞怒感作怪，可砂纸依然看着周一房间的情节又让我迷惑了

这种心理分析真不是我的长项，很可能与实情差了十万八千里，也许需要几位有兴趣的女孩来讨论一下比较好:awkward:

ASLOP

是意乱情迷或是别的什么也好，即使洋二与砂纸间的感情更深，不过作为一个女人的最美的一段感情却在作品最后投在了周一身上

童梦

LZ看来没有迷路啊

说明柴门对爱情诠释可以说是毫不客气的,最美丽感情过程会给你享受，最后会冷静给予一刀
书靠也是纱织单方面的，对洋二怎么说都是不太公平，只是有了这重理解好接受一点

柴门想让我们知道爱情残酷（泪

爱情诊疗，治愈的没多少，大多数看了会崩溃

[ 本帖最后由 童梦 于 2008-2-6 18:06 编辑 ]

童梦

<<也许是自己比较愚钝,都说真理越辩越明,可我却越来越觉得这漫画让人难以读明白

将这个故事摆在你面前，到最后看完后，会让读者自己去认真想想
让你明白一些道理，爱情不像某些人想像的那么忠贞，那么可贵高尚，也存在她自私残酷一面，爱情是美丽的但终会消逝谁能曾经拥有就算是幸福的了。不可能谈一辈子恋爱最好的情况就是会升华或转化为亲情

或许只是让我们知道这些，正是因为会消逝拥有的人知道了才懂的珍惜


算是我的读后感吧

ASLOP

我想的也差不多……爱情的复杂性嘛~
赶紧下去吃年夜饭= =#

童梦

已经吃完= =#，坐在电脑前宅了
老觉得爱情这类深刻的漫画要推给女的看，不是说女人最懂的爱么？有体力时再找找柴门的漫画看看

kvdo

。。。虽然是老帖了 但是还是忍不住回一下 这部漫画是成人向 应该是路线比较现实的 现实中很熟的男女基本都是做朋友 不会成为情侣的 作者可能只是客观想通过男女主角表现这个情况而已 这应该是作者想要表达的。。。一部分  当然 从作者后语来看 男女主角应该是老夫老妻的关系 哥哥是情人

找路的人

靠，这玩意当年可把哥恶心了一把

找路的人

引用第59楼kanjia于2011-10-13 11:38发表的  :
看了看上面的讨论……

原来S1也曾有过不钓鱼不喊破鞋的青涩年代啊！！！

说沙织是破鞋那是抬高她了

wayycs

最后的反转挺合理的，沙织和周一XO后，周一就把沙织放在了和妈妈同等位置，多次表示想把心脏给沙织，不过碍弟弟两人都很有默契的没更进一步，秋游回来后的强吻，对弟弟的遗言，我没看到最后的时候就觉得有点违和，看到最后恍然大悟   “如何让自己在乎人过的幸福才是行为的准则”，作者在上卷的的后记提到，之所以涉及【死】为主干的题材，是想表现【年轻的光环】，说到底这本书的主角还是沙织，最后沙织的决断也正是年轻光环最有力的体现者