微软升级操作系统的源动力是什么

秋叶原男

:) 大门最有名的笑话，不就是640K对用户来说已经足够了

想想十几年前，对DOS核心进行修改，以求释放出更多内存

现在已经很少再有这种做法的人了

以前用edit 看H段子的人飘过,1.44M软盘是我H的开源地啊

skywolfox

原帖由 md2 于 2007-12-28 23:14 发表
说VISTA失败的人是电脑盲
WINDOWS前两个版本不能用是基本常识

每个跨时代的windows版本都很难让人一下接受，首先条件主要是盗版技术和硬件条件

eva01eva01

当年XP出来也有人说比较垃圾:awkward:
反正就这一个选:vampire:

linskystar

:awkward: 反正windows再怎么改进，再怎么进步。
到最后，用户们总是跳出来一句:温到死 了事。
如果linux可以更人性化，更简单一点。windows早死了。
不过最近用了下FC8,界面的确清爽了不少，很多硬件配置也智能了不少。
可是还是习惯性的默认win2k3/winxp为启动项目。。。。
已经习惯了。。。。

henvelleng

那啥，如果你把当年用来熟悉windows的时间和精力用来熟悉linux，你一样可以用linux用的很舒服，而且是更舒服和越来越舒服，什么ubuntu实际应用还不及win98纯粹口胡，个人桌面应用娱乐ubuntu秒杀vista，除了游戏

很久以前linux和mac的华丽界面就秒杀vista了，硬件要求却不及1／3，你看看vista那火星特效，还要硬件dx9支持，这不明显是促销显卡的么

再有，绝大部分windows用户仍然依赖各种途径的修电脑的好人的帮助

win2000，xp，vista，这3者有什么本质的不同么？没有；但是反过来说，如果windows再来一次98->2000的改变，你又是否能接受？连个vista都接受不了你还能接受什么改变？windows系统的依赖关系太混乱了，删东西删不干净，更新个P大的补丁都要重启，和deb、rpm根本没得比啊。windows系统要大改，要推翻很多原来的架构，虽然必然带来与旧版兼容性的问题，但我觉得是值得的，而且迫在眉睫

zxwynail

Vista不好用么？

上班要上S1

原帖由 henvelleng 于 2007-12-29 17:11 发表
那啥，如果你把当年用来熟悉windows的时间和精力用来熟悉linux，你一样可以用linux用的很舒服，而且是更舒服和越来越舒服，什么ubuntu实际应用还不及win98纯粹口胡，个人桌面应用娱乐ubuntu秒杀vista，除了游戏

很久以前linux和 ...

你都说了除了游戏了.......
个人用户会用一个不支持玩主流游戏的OS吗？哪个系统能玩GALGAME我用哪个。

[ 本帖最后由 上班要上S1 于 2007-12-29 17:54 编辑 ]

henvelleng

原帖由 上班要上S1 于 2007-12-29 17:52 发表

你都说了除了游戏了.......
个人用户会用一个不支持玩主流游戏的OS吗？哪个系统能玩GALGAME我用哪个。

个人用户都玩主流游戏的话，这xo还卖给谁去啊，pc游戏早就一统天下了。2d的galgame用虚拟机就行，wine在得不到微软任何支持的情况下纯靠瞎蒙也能做到完美运行wow的地步

xboxzx

原帖由 henvelleng 于 2007-12-29 18:16 发表

个人用户都玩主流游戏的话，这xo还卖给谁去啊，pc游戏早就一统天下了。2d的galgame用虚拟机就行，wine在得不到微软任何支持的情况下纯靠瞎蒙也能做到完美运行wow的地步 ...

无数PC玩家泪目，敢着那么对PC游戏都不存在啊

上班要上S1

原帖由 henvelleng 于 2007-12-29 18:16 发表

个人用户都玩主流游戏的话，这xo还卖给谁去啊，pc游戏早就一统天下了。2d的galgame用虚拟机就行，wine在得不到微软任何支持的情况下纯靠瞎蒙也能做到完美运行wow的地步 ...

一般个人用户用虚拟机玩WIN上面的游戏。真“方便”啊，真“不用很高的硬件配置”啊。

refo

比如说802.1x的配置，XP在大规模配置时就不行

VISTA就可以了

微软不把这功能加入XP的SP3，大企业也没办法，只能跟着升

而且，一款没有技术支持的底层系统（微软产品的声明周期是5年），大企业是不能接受的

否则，出了问题，想花钱买太平都买不到

refo

开源系统的最大问题在于，人的价格特别贵

支持的工程师比微软的工程师贵

培训员工的费用高

集中式管理的图形化界面不如微软，也没有一个统一的系统，工程师的养成贵

总之，开源的好处在于稳定性，类UNIX系统没什么天天打补丁的事情，但支持费用远远比微软的贵

xboxzx

原帖由 refo 于 2007-12-29 18:38 发表
开源系统的最大问题在于，人的价格特别贵

支持的工程师比微软的工程师贵

培训员工的费用高

集中式管理的图形化界面不如微软，也没有一个统一的系统，工程师的养成贵

总之，开源的好处在于稳定性，类UNIX系统没什么天天打补 ...

那是因为没有那么骇客钉着你

mustadio

原帖由 上班要上S1 于 2007-12-29 17:52 发表

你都说了除了游戏了.......
个人用户会用一个不支持玩主流游戏的OS吗？哪个系统能玩GALGAME我用哪个。

拜托，不要把你自己等同于所有个人用户

henvelleng

原帖由 xboxzx 于 2007-12-29 18:25 发表

无数PC玩家泪目，敢着那么对PC游戏都不存在啊

玩pc游戏的人，特别是主流pc游戏的人，在所有windows用户中比例多少？这才是问题

henvelleng

原帖由 上班要上S1 于 2007-12-29 18:32 发表

一般个人用户用虚拟机玩WIN上面的游戏。真“方便”啊，真“不用很高的硬件配置”啊。

虚拟机使用有什么难度？基本驱动都不用装，virtualbox，vmware
都傻瓜化的一塌糊涂，2d游戏需要多高的配置？

wine不是虚拟机，wine是直接转换api的，执行效率上没什么损失

henvelleng

开源的后期投入大，开发周期也不好控制，这些都是共识了。开源的好处是技术推广吧

xboxzx

原帖由 henvelleng 于 2007-12-29 19:14 发表

玩pc游戏的人，特别是主流pc游戏的人，在所有windows用户中比例多少？这才是问题

很多人买PC就是玩游戏用的，电脑游戏一直是许多人买电脑的一个原因。

原帖由 henvelleng 于 2007-12-29 19:17 发表

虚拟机使用有什么难度？基本驱动都不用装，virtualbox，vmware
都傻瓜化的一塌糊涂，2d游戏需要多高的配置？

wine不是虚拟机，wine是直接转换api的，执行效率上没什么损失 ...

对于无数菜鸟用户来说，装一个另外的程序才能玩别人系统里的东西就够他们拒绝使用这个系统。

[ 本帖最后由 xboxzx 于 2007-12-29 19:37 编辑 ]

henvelleng

windows游戏玩家本就不属于讨论范围内，包括用虚拟机或wine来玩游戏的，甚至是windows独占软件使用者。并且，我也不打算就这个方向继续扩展下去了，起因不过是“个人用户会用一个不支持玩主流游戏的OS吗”，我的回答是：会，而且数量非常巨大

refo

原帖由 xboxzx 于 2007-12-29 18:50 发表

那是因为没有那么骇客钉着你

类UNIX也有Enhanced Security的

类UNIX也有系统升级，包括自动升级的

henvelleng

linux内核版本号和发行版本号更新得都很勤的，redhat的enterprise面向商业用户当然不宜更新太勤，但是像ubuntu这种面向个人用户的，几乎天天都有更新，当然其中不少是应用程序的更新。还有ubuntu是每隔6个月就发布一个新版本的，当然其中也有LTS(长期支持版本)

TCTF

人的喜新厌旧

xboxzx

原帖由 henvelleng 于 2007-12-29 19:55 发表
windows游戏玩家本就不属于讨论范围内，包括用虚拟机或wine来玩游戏的，甚至是windows独占软件使用者。并且，我也不打算就这个方向继续扩展下去了，起因不过是“个人用户会用一个不支持玩主流游戏的OS吗”，我的回答是：会，而且数 ...

你给我说说看看会，而且数量非常巨大的理由，世界各地主流的系统可都是WIN啊。

henvelleng

原帖由 xboxzx 于 2007-12-29 20:13 发表

你给我说说看看会，而且数量非常巨大的理由，世界各地主流的系统可都是WIN啊。

选择非windows系统的理由前面已经说了一点点了

如果是指我认为有“数量非常巨大”的非windows用户的理由或者说根据，虽然我不是统计机构，但是应该有据可查吧，当然有一点要声明的是：我指的数量非常巨大和非主流并不矛盾，我所不认可的是“windows游戏是windows成为主流的原因”这一点

Gilgamesh

原帖由 henvelleng 于 2007-12-29 20:24 发表

选择非windows系统的理由前面已经说了一点点了

如果是指我认为有“数量非常巨大”的非windows用户的理由或者说根据，虽然我不是统计机构，但是应该有据可查吧，当然有一点要声明的是：我指的数量非常巨大和非主流并不矛盾，我所不认可的是“windows游戏是windows成为主流的原因”这一点

windows游戏可能不是windows成为主流的原因，但不能玩windows游戏在我看来是某些系统成为非主流的原因~~
抛开任何历史遗留问题不谈，个人用户注重的一般就两个方面，办公和娱乐。那么能不能用office，能不能看电影，能不能玩游戏，用起来是否方便，就成为评价一个OS的主要标准了。
在其它功能差不多的情况下，我个人肯定更愿意选择游戏更多的系统，即便我平时很少玩……

henvelleng

那么，仅作为个人用户，用户体验和软件价格又放在什么位置呢？用户体验方面ubuntu、fedore、macos用户都能如数家珍说出一大堆；软件价格方面不仅windows本身，还有windows平台上面的软件很多都是收费的哦

xboxzx

原帖由 henvelleng 于 2007-12-29 20:24 发表

选择非windows系统的理由前面已经说了一点点了

如果是指我认为有“数量非常巨大”的非windows用户的理由或者说根据，虽然我不是统计机构，但是应该有据可查吧，当然有一点要声明的是：我指的数量非常巨大和非主流并不矛盾， ...

除了那些非windows系统爱好者，那些普通那些个人用户谁会去用一个个支持功能少的系统啊。你见过有多少超市里买的电脑是装那些飞主流系统的

原帖由 henvelleng 于 2007-12-29 21:02 发表
那么，仅作为个人用户，用户体验和软件价格又放在什么位置呢？用户体验方面ubuntu、fedore、macos用户都能如数家珍说出一大堆；软件价格方面不仅windows本身，还有windows平台上面的软件很多都是收费的哦 ...

问题是那些软件可以让人甘愿去掏钱的，还有D版.有人会对office收费反感吗？不，会心甘情愿去把它买下来

[ 本帖最后由 xboxzx 于 2007-12-29 21:08 编辑 ]

henvelleng

支持功能少是指不兼容当前的主流操作系统——windows么？:awkward:

xboxzx

原帖由 henvelleng 于 2007-12-29 21:09 发表
支持功能少是指不兼容当前的主流操作系统——windows么？:awkward:

一大堆在windows的上才有的软件，也包括了游戏等这样的娱乐软件。关就这个可以让普通用户选择windows。


而且对于习惯使用windows的用户放弃自己在windows的一切，去重新使用其他系统。也是很难接受，因为这意味着在windows的投资都白费了。除非有什么强迫的原因。只要用起来差不多，就会选择windows。

henvelleng

原帖由 xboxzx 于 2007-12-29 21:16 发表

一大堆在windows的上才有的软件，也包括了游戏等这样的娱乐软件。关就这个可以让普通用户选择windows。


而且对于习惯使用windows的用户放弃自己在windows的一切，去重新使用其他系统。也是很难接受，因为这意味着在wind ...

其实反过来说也是一样的，一大堆在XXX上才有的软件，使普通用户选择XXX。放弃自己的使用习惯同样都是损失，而且这种情况普遍发生在有windows使用经验的非windows用户身上

xboxzx

原帖由 henvelleng 于 2007-12-29 21:22 发表

其实反过来说也是一样的，一大堆在XXX上才有的软件，使普通用户选择XXX。放弃自己的使用习惯同样都是损失，而且这种情况普遍发生在有windows使用经验的非windows用户身上 ...

现实是XXX上有的windows也有的，windows才有的XX却没有。对于普通用户来说就是这样。大部门软件的平台都是以windows为主，所以大门赢了

[ 本帖最后由 xboxzx 于 2007-12-29 21:26 编辑 ]

Gilgamesh

原帖由 henvelleng 于 2007-12-29 21:02 发表
那么，仅作为个人用户，用户体验和软件价格又放在什么位置呢？用户体验方面ubuntu、fedore、macos用户都能如数家珍说出一大堆；软件价格方面不仅windows本身，还有windows平台上面的软件很多都是收费的哦 ...

嗯,那是在抛开其它方面问题不谈,只看OS本身来说的,因为扯上其它方面的问题,基本就没有讨论的余地了。
以显卡的A,N之争来举例，两大阵营的支持者一般都不会以客观的心态来评价两家公司的产品的。
现在已经不是“酒香不怕巷子深”的年代了，windows的品牌认知度，品牌知晓率，品牌健康度来说，均远高于其它品牌，即便它价格更高，人们也会乐于接受……

henvelleng

原帖由 xboxzx 于 2007-12-29 21:24 发表

现实是XXX上有的windows也有的，windows才有的XX却没有。对于普通用户来说就是这样。大部门软件的平台都是以windows为主，所以大门赢了

还是那句话，我不是统计机构，但是幸运的是这样的事儿总是有人做了
http://www.linuxrsp.ru/win-lin-soft/table-eng.html

nagbirdren

GJ

成功跑题 。。。。。。。。:vampire:

我也跟着跑吧

linux在华丽度和非娱乐类应用什么的已经做的比windows还要windows了 ubuntu8不知道界面会华丽到什么地步 再加上那些国内源 要找什么东西都比windows方便得多

但是 在娱乐上 目前大多数娱乐用软件都是基于directx api的吧 wine+xx我一直觉得是非常蛋疼的行为 真的要玩windows游戏 装个双系统好了啊

另外 硬件兼容性的问题在linux上面也是一大把 当然这里说的硬件不是服务器上面的那些xxx scsi卡之类的 而是普通的声卡 显卡 比如宽屏的设置就足够让一个熟悉计算机的人挠半天头了 还有因为声卡导致rmvb卡到掉渣

总结 如果作为服务器管理 linux比windows要方便不少

但是作为个人娱乐用电脑 linux 比不上win98很让人感到奇怪么

nagbirdren

linux下面最让我讨厌的一点是opera的字体丑到掉渣。。。。。

henvelleng

linux下opera是我主浏览器，字体早就有完美解决方案了，你要用什么字体都成。只不过opera是基于qt的，界面风格和gnome不匹配比较不爽，常用qt软件还有很多，如eva

硬件的兼容性不是linux本身的问题，像ubuntu这样的linux发行版已经做到最傻瓜了，如果能用，你什么也不用装，如果不能用，或是压根没驱动可能麻烦了。解决方法：
1 RP，而且不需要太多RP，碰到问题才是RP差，我到现在就碰上过电视卡不正常，很快就搞定了，声卡spdif输出都是完全没问题
2 品牌机预装的linux发行版，肯定没问题
3 等硬件商更新驱动，这方面进展还是比较快的，创新最近还发布了x-fi的驱动。至于开源驱动项目嘛，普通用户根本不会去关心
4 某些硬件只是IO口不匹配导致不正常，自己从源码编译吧

nagbirdren

RP差+懒 从来都是alsa:sleep:

能带响我就心满意足了

另外 可能是因为懒加上现在到处可见的广告 极端讨厌firefox

opera才是王道呀

henvelleng

作为个人娱乐用电脑linux比不上win98当然奇怪了，哪方面比不上？现在的游戏能支持win98也就是靠撞大运了，而且win98那内存管理都落后几个时代了，windows蓝屏的名声就是这时候来的

[ 本帖最后由 henvelleng 于 2007-12-30 01:08 编辑 ]

henvelleng

我alsa和oss4都装了，oss4就是deb包双击安装即可，oss4的mixer比alsa好用

opera的设置比firefox复杂多了，倒是很符合linux的特点。firefox装插件是傻瓜化的，不过linux版opera9.5beta好多bug，没法用，用回9.25了，windows版的beta没什么大问题了已经

nagbirdren

不过现在倒也真的没有试过win98下面玩游戏 哈哈 也不会再安装win98了

opera我基本上不会去设什么 也就是把界面改下 符合我的使用习惯就好了

firefox太占用资源了 如果没有swftfox 也就用个kde浏览器看看算了