くま！论CCA的沦陷---第2次FY大战的转折点。。

瓦拉几亚

原帖由 真医生 于 2007-12-19 18:13 发表

那我们是不是可以认为自夏亚和骡子口中说出的答案更正确呢？

不，我们是不是应该认为没有标准答案呢？

有官方设定的以官方设定为准,没有官方设定的可以认为没有标准答案.当然你也可以试着说服我.或者反之.争论总是允许的.

真医生

我参加过类似的公投，为了公平起见可以告诉你是一个关于国家用药新案本的公投。

一人一票，无法重复，投票必须用ID登陆，一个医师资格证换一个ID，全国公投

真医生

原帖由 瓦拉几亚之夜 于 2007-12-19 18:18 发表

有官方设定的以官方设定为准,没有官方设定的可以认为没有标准答案.当然你也可以试着说服我.或者反之.争论总是允许的.

那你认为有标准答案吗？或者接近的官方标准答案呢？
我认为这是我们（就我们来定义片子是真SB还是有文学内涵的标准点）

瓦拉几亚

原帖由 真医生 于 2007-12-19 18:15 发表

好， 那么我诚心希望看见你之前说的可靠性的话挑出来再贴一下，可能我有什么认识上的错误呢？

什么?是说网络上的话不可靠吗?我本来就是这个意思.

扇子本尊

原帖由 瓦拉几亚之夜 于 2007-12-19 18:23 发表

什么?是说网络上的话不可靠吗?我本来就是这个意思.

你先去吃饭

真医生

原帖由 瓦拉几亚之夜 于 2007-12-19 18:23 发表

什么?是说网络上的话不可靠吗?我本来就是这个意思.

…………………………………………………………………………

我指0093

瓦拉几亚

原帖由 真医生 于 2007-12-19 18:20 发表
我参加过类似的公投，为了公平起见可以告诉你是一个关于国家用药新案本的公投。

一人一票，无法重复，投票必须用ID登陆，一个医师资格证换一个ID，全国公投 ...

可以确定投票真实性当然没问题.如果你找得出这样的网站,我也认为他的投票真实可靠.

真医生

既然你们不喜欢网络上的定义，我们不如交流个人定义，本来讨论的快乐，来自文明的交谈

真医生

所以我才要说全世界随机抽50个论坛。很简单的概率学问题。
有人注册MJ说好，就会有人注册说不好，影响率不过1.5%+N（N等于小于0.025）

[ 本帖最后由 真医生 于 2007-12-19 18:36 编辑 ]

ashitaka

原帖由 真医生 于 2007-12-19 18:12 发表

你总不希望我像个流氓一样顺便乱骂CCA是垃圾或其他的话，你听了不舒服，我说了也心不安

我是说你总是盯着这些表面的细节，而忽视作品本身要说明的东西有些减芝麻丢西瓜的感觉。

linyixin

:mask: 大夫看病帖 医生很有常识 给人看病的首先要有常识  所以某人一开始就败了

真医生

那么往大的方面你来说一下怎么样，我认为他的主题和表达的东西脱节了，这很致命

真医生

原帖由 linyixin 于 2007-12-19 18:37 发表
:mask: 大夫看病帖 医生很有常识 给人看病的首先要有常识  所以某人一开始就败了

600MBBL工口物呢？

linyixin

原帖由 真医生 于 2007-12-19 18:38 发表

600MBBL工口物呢？

-v-b 你想说你再世华佗亲身试药？

真医生

我想说劳资对美男的兴趣和对美女一样的多，去外面玩了。2小时后回来接着谈

萨拉丁

听到高达写人不是写机器这种缩卵论调我笑了。

赞伯特3也很有内涵，死人很多，为啥没有火？高达凭什么火的？凭写人？长浜写的比0079深刻多了。

别老把罪都往日升大B身上推，富野这么有才这么喜欢写人干吗不放弃萝卜片去拍别的动画或者学庵痞搞真人电影？假的不行了。

至于EVA我本来就认为是纱布。看清楚我的签名。Gainax我承认的只有90年代前的片子。

KUMA

原帖由 tgw18097 于 2007-12-19 17:31 发表


X跟富野没关系，只是因为监督高松受富野的影响重，想以自己的方式来表达NT，但却没成功并曲解NT的意思失败了而已（NT在那上面才是真正的超能力者，预知感应无一不做，不过在片尾也表明了那其实是曲解了“NT”的意思，可以说X上并 ...

くま！哦结果是这样呀，那FY除了拍mecha动画还拍过啥的？ -  -
倒是想听听你心目中的FY存在缺点和不足没有？你可是从来闭口不提。你所作的就是在为FY擦屁股。传教也不是象这样传的
KUMA每次都攻击富野最为人称道和最强的地方，KUMA还真厉害没有都能找准要点。- =
说白了FY其自身就是个矛盾的统一体，看上去是被人称道，最强的地方往往 也是其致命点。就像一部电影，不可能任何评论都是正面的吧，所谓的权威也仅仅是相对的主观的存在，不是因为别人说好就好，权威放个屁也追老远。
KUMA都说了只是在研究青这种生物的习惯特性而已，你不是青，KUMA都不会搭理

瓦拉几亚

原帖由 真医生 于 2007-12-19 18:25 发表

…………………………………………………………………………

我指0093

关于片子本身没有什么好争论的,我们谁也没有伪造片中内容.
我承认有人认为CCA纱布,我其实是不愿意在这种主观认知问题上纠缠的.我也不指望我能说服CCA黑中的任何一个人.但是我不承认这种认知已经上升到海内外皆有定论的地步,除非有人能给出确凿证据.

萨拉丁

原帖由 瓦拉几亚之夜 于 2007-12-19 18:50 发表

关于片子本身没有什么好争论的,我们谁也没有伪造片中内容.
我承认有人认为CCA纱布,我其实是不愿意在这种主观认知问题上纠缠的.我也不指望我能说服CCA黑中的任何一个人.但是我不承认这种认知已经上升到海内外皆有定 ...

那不要太简单哦，你随便举个大家都知道的中立论坛，发一帖投票。

我前面举了2ch，你们说喷子多，那请吧。

瓦拉几亚

原帖由 真医生 于 2007-12-19 18:33 发表
所以我才要说全世界随机抽50个论坛。很简单的概率学问题。
有人注册MJ说好，就会有人注册说不好，影响率不过1.5%+N（N等于小于0.025）

除非在能确定真实可靠性的网站里抽取,否则在不真实可靠的网站里再怎么抽结果也是不真实可靠的.
那个英国国旗的投票在其他网站一样会被恶搞,在网络上这并不是个孤立现象.

瓦拉几亚

原帖由 萨拉丁 于 2007-12-19 18:52 发表


那不要太简单哦，你随便举个大家都知道的中立论坛，发一帖投票。

我前面举了2ch，你们说喷子多，那请吧。

发发倒是无所谓,不过这投票结果肯定是不作数的.我这么说不光是为我好,也是为你好,因为我知道在有些网站肯定达不到70%.

七里由馬

:awkward: 阿克西斯撞地球鸭子拼的是核污染……还真有人认为只是单纯扔垃圾而已啊………………

tgw18097

原帖由 KUMA 于 2007-12-19 18:49 发表

くま！哦结果是这样呀，那FY除了拍mecha动画还拍过啥的？ -  -
倒是想听听你心目中的FY存在缺点和不足没有？你可是从来闭口不提。你所作的就是在为FY擦屁股。传教也不是象这样传的
KUMA每次都攻击富野最为人称道和最强的 ...

我不需要你搭理，如果你只会用这种态度对人的话（老实说你的话让我又一次恶心了，什么观察啊，以为自己是谁呢）

你如果要我说富野的缺点，好，我认为是剧情难解，塞入的信息量和要讲述的东西过多因而有时构成有点问题（尽管如此他的构成也比多数监督好得多），何况还有日升和百代的干预（富野对此一直在拼命勉力抗争）。因此更多时候可以自由挥笔的小说他发挥的更好。你不承认不行，你攻击富野的描写力和演出力就是很搞笑，在日本最大的富野黑也从来没敢就描写力和演出力说过什么。只是因为富野倾向隐性描写（而那些东西在片中都是实实际际存在的）就来攻击？你自己不仔细去看，看不到不代表不存在好吗？

另外，你不要给我扣传教这个帽子（虽然各种帽子你已经不知道给我扣了几顶了），很多时候我只是针对讨论发表自己的看法而已（个人很乐于给真正愿意去看的人传教，如果探讨看法就是你所谓的传教的话），因为我觉得喜欢的人自然会去喜欢，不喜欢的人，可能永远也没办法勉强。当然，能有同好，同好越多的话，那是件很高兴的事。

原帖由 萨拉丁 于 2007-12-19 18:46 发表
听到高达写人不是写机器这种缩卵论调我笑了。 ...

那是你眼里的论调吧？拜托，监督自己都明言过的事情，大众也都这么说。你说我是信你的还是信监督的？高达本身就是写人，没有人谁去给你开高达？谁去给你演所谓“战争片（这里必须要对战争片这个称谓打个引号，明白的人自然会明白这个引号的用意）”看？当然你要说日升自己搞的模型宣传片是宣传机器我没有意见，本来就是为了推销模型么

人人共性不同，这没什么好勉强的，我也喜欢长滨监督，长滨三部曲个人更是非常喜欢。可我认为他是和富野完全不同类型的监督。但对这两个监督的尊敬我都会放在心里，而不是靠捧这个踩那个

79会火的原因很多，79初播时还是因为收视率不足被砍成43集的，可为什么在再放送时就能获得那么大的影响近而直到现在还被无数人捧成圣典？如果不是因为描写的东西深入到了人心底？谁会去看？富野为什么被叫成教主，为什么在日本有那么大的地位，一直不停影响后面一群人，自然有他的道理，有他的强处和吸引人的地方。而且这些超大御所地位，都是他自己极度认真严格一步步拼过来的（这个人着实太认真了，对任何事物都是），对于这样的人大众会去尊敬一点都不奇怪，靠片面诋毁是没有丝毫效果的

至于富野为什么一直拍摄萝卜片，按照他自己的说法是：这种世界观能供他更自由的发挥。我不管你怎么理解这句话，我愿相信就是这样。你以为他没有拍过实写吗？传说巨神中他就干过这种动画和实写交织的手法了- -。庵野去拍实写失败成什么样子也不用我说了……喜欢庵野的人对不起。

好了，你是黑，我是青，我们从片中得到的共感都完全不一样，但是，互相攻击并没有意思，就为了各自心中的好作品保留意见吧。

[ 本帖最后由 tgw18097 于 2007-12-20 14:12 编辑 ]

巴尔干炮

FY高达是写人写萝卜这种事还需要争论吗?......

真医生

原帖由 瓦拉几亚之夜 于 2007-12-19 18:56 发表

发发倒是无所谓,不过这投票结果肯定是不作数的.我这么说不光是为我好,也是为你好,因为我知道在有些网站肯定达不到70%.

不做就不知道结果,你不做说出自己的结果未必唯心论的态度,我认为这是种不太友好礼貌和健全的论调.
另外你该加强自己逻辑学方面的能力有些达不到并不表示总和均达不到.这个比率.结果自然看总和平均比例

KUMA

原帖由 tgw18097 于 2007-12-19 19:23 发表


我不需要你搭理，如果你只会用这种态度对人的话（老实说你的话让我又一次恶心了，什么观察啊，以为自己是谁呢）

你如果要我说富野的缺点，好，我认为是剧情难解，塞入的信息量和要讲述的东西过多因而有时构成有问题，何况还有日升和 ...

くま！别一味的神化FY了。
剧情难理解也是缺点？不过信息量过多造成的构成问题就是导演在处理时自身实力的问题了。
KUMA不是FY黑，不是对FY有意见，也更不是针对你， 而是看不惯青这种思维概念。整个世界的构成就只存在2个事物：青的对象以其其他，而2者的界限也是正确与错误的分界点。知道你看了很多关于FY的著作或者参与了很多日本或中国方面的讨论，但也因为此，你已经达到了一个当局者迷的境界，缺乏距离感是你的视野更加封闭，你对FY的理解与看法多少最初来远于自己，多半（猜测）是看到或者听到某种说法思想而去作品中寻求相对应的具体表现，得出“啊果如XXX所说的那样啊，的确如此呀”的感受，进而陷进去了吧。评论固然重要，自己的体会也必然珍贵，第一遍的体会是最为重要的。
FY他也是人，是个矛盾的统一体，他笔下的人物也同样如他本人具备了这种矛盾两面或者反转性特征，但是FY自身在当时找不出合理的解释与手法而采取种种极端或者消极的态度来应对或者搪塞，然后 之后再来圆场，通过自己或者其他途径，作修修补补，做到看上去圆满了，让人产生：结果导演起初是这样的存在用意呀。不得不说是一种很讨巧的手法，举个例子至少在电影界导演一般不会解读自身的作品，更多的是研究某个导演的学者得出的结论也许与导演最初的用意时常相去甚远吧
说白了，FY的确是传奇般的人物，但是被却被太多的神化。为什么他仅仅是一个日本级的动画监督？而不是世界级的大导演？这之中值得推敲。

[ 本帖最后由 KUMA 于 2007-12-19 20:55 编辑 ]

巴尔干炮

说白了，FY的确是传奇般的人物，但是被却被太多的神化。
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如果你对此感到不满就去日本声讨他吧.......:smoke:

瓦拉几亚

原帖由 真医生 于 2007-12-19 20:45 发表

不做就不知道结果,你不做说出自己的结果未必唯心论的态度,我认为这是种不太友好礼貌和健全的论调.
另外你该加强自己逻辑学方面的能力有些达不到并不表示总和均达不到.这个比率.结果自然看总和平均比例 ...

不是我不做就说结果,对自己常混网站的倾向还是能把握点的.这帖已经开始分立场了,你看这帖里黑对青的比例达到7:3了么?
看清楚,是他让我任选一个网站,任选一个是不能做数的,这点你想说的和我一样啊.

[ 本帖最后由 瓦拉几亚之夜 于 2007-12-19 21:10 编辑 ]

真医生

他让你在中国范围内抽一个我想你也会认为不太愿意

不如按我的提议，全世界随机（摇骰子）抽20个如何，我的想我的提议总绝对公平吧

瓦拉几亚

原帖由 真医生 于 2007-12-19 21:35 发表
他让你在中国范围内抽一个我想你也会认为不太愿意

不如按我的提议，全世界随机（摇骰子）抽20个如何，我的想我的提议总绝对公平吧

虽然公平,如果是用在两人赌赛倒是可以.但我希望看到的是真实可靠的结果.,而不是打倒谁谁谁.否则我早就统计这帖的ID数了.你不能保证网站的真实可靠性的话,出来的结果也不是我想要的.

[ 本帖最后由 瓦拉几亚之夜 于 2007-12-19 21:57 编辑 ]

真医生

原帖由 瓦拉几亚之夜 于 2007-12-19 21:53 发表

虽然公平,如果是用在两人赌赛倒是可以.但我希望看到的是真实可靠的结果.你不能保证网站的真实可靠性的话,出来的结果也不是我想要的.

你的话让我有点愤怒了,如果连这样都没有真实公正性可言如何才有公正性可言?你认为呢?

而且你说\"结果也不是我想要的\"这话我认为非常任性,已经接近坷丝的任性了,结果本来就是你我无法预料的,也许你是错误的,也许我是错误的,但你想要绝对是你正确的,可能吗?结果是客观的,包括不是你想要,这话我认为你应该收回.这对你自己和现在一起在讨论的人非常不礼貌.

我喜欢对事不喜欢对人,希望你明白.

[ 本帖最后由 真医生 于 2007-12-19 22:04 编辑 ]

hinewwzy

原帖由 瓦拉几亚之夜 于 2007-12-19 21:53 发表

虽然公平,如果是用在两人赌赛倒是可以.但我希望看到的是真实可靠的结果.,而不是打倒谁谁谁.否则我早就统计这帖的ID数了.你不能保证网站的真实可靠性的话,出来的结果也不是我想要的. ...

你似乎对你的论点没有自信

既然相信自己是对的，至少能够接受一种证明自己正确的方法吧

Flanker

原帖由 巴尔干炮 于 2007-12-19 20:00 发表
FY高达是写人写萝卜这种事还需要争论吗?......

LZ看变形金刚看多了，鉴定完毕

Flanker

原帖由 KUMA 于 2007-12-19 20:50 发表
说白了，FY的确是传奇般的人物，但是被却被太多的神化。为什么他仅仅是一个日本级的动画监督？而不是世界级的大导演？这之中值得推敲。

日本ANIME和好莱坞式的影视向来存在文化代沟，真人电影和动画也是完全两个领域的东西

就算是押井守的评价也没抬到什么世界级大导演的水平，日系动画就是日本的专利

至于让海外市场不少人捧上天的宫崎骏，就我个人认为纯属一迪士尼的跟班，几乎看不出他拍的是日本动画

hinewwzy

原帖由 Flanker 于 2007-12-19 22:09 发表


就算是押井守的评价也没抬到什么世界级大导演的水平，日系动画就是日本的专利

鸭嘴兽竟然不是世界级的导演？

GIS白拍了:cruel:

ASTAROTH

原帖由 <i>newyouth</i> 于 2007-12-17 18:54 发表 <a href=\"http://bbs.stage1st.com/redirect.php?goto=findpost&pid=5705347&ptid=326511\" target=\"_blank\"><img src=\"http://bbs.stage1st.com/images/common/back.gif\" border=\"0\" onload=\"if(this.width>screen.width*0.7) {this.resized=true; this.width=screen.width*0.7; this.alt=\'Click here to open new window\\nCTRL+Mouse wheel to zoom in/out\';}\" onmouseover=\"if(this.width>screen.width*0.7) {this.resized=true; this.width=screen.width*0.7; this.style.cursor=\'hand\'; this.alt=\'Click here to open new window\\nCTRL+Mouse wheel to zoom in/out\';}\" onclick=\"if(!this.resized) {return true;} else {window.open(this.src);}\" onmousewheel=\"return imgzoom(this);\" alt=\"\" /></a><br />
最贱的是柯丝.....要没她,也不会闹出那么多JB事情来

<br />

最贱的是妓女，没那麽多妓女哪来的嫖娼

也tm不想想，没嫖客哪来的妓女

Flanker

原帖由 hinewwzy 于 2007-12-19 22:12 发表


鸭嘴兽竟然不是世界级的导演？

GIS白拍了:cruel:

某天晚上跟一资深宅激情一夜，不得不承认的结论：

就算攻壳是划时代的杰作，但是老鸭子在大众的知名度里还是比不上宫琦老头

hinewwzy

那是因为他不够老少咸宜，又不做给小朋友的看得东西:awkward:

哪像宫崎老儿，下至8岁，上至80，都能轻松接受。

说到底，看动画的还是孩子居多，宅毕竟是少数