くま！论CCA的沦陷---第2次FY大战的转折点。。

老饼饼

原帖由 RX-78-8 于 2007-12-18 13:10 发表

...............那东西又不是砸在极地上的............-_-

。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

sperk

原帖由 eiji 于 2007-12-18 13:00 发表
那我就不基了……
貌似柯丝是这样死的：

哈萨维发动精神，柯丝混乱
哈萨维使用说得指令，与柯丝出现对话
珍攻击柯丝，哈萨维援护防御柯丝，柯丝发动2流香港动作片里的女主角特有技能，反援护哈萨维。柯丝死亡。
哈萨维hyper化，超 ...

参考这个
在2003年的伊拉克战场上，美军战机曾经误击英国坦克，造成1名英国士兵死亡。事隔4年，英国的调查报告出台，认为美军的鲁莽做法当时“完全可以避免”，美军的行径是违法的罪行。

　　据英国媒体报道，负责调查这起事故的英国官员安德鲁·沃克在经过详细的调查之后向媒体表示：“美军的做法是一种恶意攻击，那是非法的，因为没有一个合理原因，从这个方面来说那是一种罪行。而且我不认为那是美军所言的‘无心的错误’，当时没有任何证据表明美军飞行员是在进行自我防卫。”

　　沃克还表示仍有一些事实没有被挖掘出来，他还将继续进行相关调查。他还谴责美军在案件的调查上拒绝与英方合作。

　　遇难英国士兵的遗孀苏珊在得知此消息后感到“一种解脱”，她说：“美军太令我们失望了，我希望他们能从我丈夫的死中学到教训。”

　　2003年3月28日，一支由四辆轻型坦克组成的英军装甲车队行驶到伊南部重镇巴士拉附近时，遭到美军两架A－10攻击机攻击，英军士兵马蒂·赫尔当场死亡，另外4名英军受重伤。英国《太阳报》曾经公布了相关的录像内容：地面指挥中心和两名飞行员犯下一连串错误，尽管英军坦克上都装有橙色敌我识别标示，飞行员还是把英军当成伊军进行空中打击。

珍当时只属于技术人员

原帖由 eiji 于 2007-12-18 13:07 发表


别瞎说了，北极冰川溶化，地球洋面上升，全球的人都会被淹死。

哈萨维喜欢柯丝是因为柯丝跟自己一样脑残。
邱尼喜欢柯丝是因为柯丝是强力NT，他自以为自己是天生NT，认为强力NT应该要在一起。说白了邱尼也是傻子。喜欢柯丝 ...

动画看看就算，小说里的柯丝也是有她的人格魅力的，没必要这么批

[ 本帖最后由 sperk 于 2007-12-18 13:15 编辑 ]

snakeling

``? 柯丝？不就是向骡子求爱不成，一见到红虾就转换目标的大叔控吗？\0

ashitaka

原帖由 eiji 于 2007-12-18 13:00 发表
那我就不基了……
貌似柯丝是这样死的：

哈萨维发动精神，柯丝混乱
哈萨维使用说得指令，与柯丝出现对话
珍攻击柯丝，哈萨维援护防御柯丝，柯丝发动2流香港动作片里的女主角特有技能，反援护哈萨维。柯丝死亡。
哈萨维hyper化，超 ...

如果开启敌我识别的话估计不能锁定射击吧，那哈萨维就是非锁定射击，榴弹打死自己人的话不会有数据记录吧

eiji

原帖由 ashitaka 于 2007-12-18 13:25 发表

如果开启敌我识别的话估计不能锁定射击吧，那哈萨维就是非锁定射击，榴弹打死自己人的话不会有数据记录吧

你引错贴了。。。。
不过解除锁定理由都是要上报的吧。再说珍是他杀死的，这一点朗德贝尔已经知道了，不然不会拘束他。后来为什么没有获刑，去问林有德比较好…

tgw18097

原帖由 eiji 于 2007-12-18 13:07 发表


别瞎说了，北极冰川溶化，地球洋面上升，全球的人都会被淹死。

哈萨维喜欢柯丝是因为柯丝跟自己一样脑残。
邱尼喜欢柯丝是因为柯丝是强力NT，他自以为自己是天生NT，认为强力NT应该要在一起。说白了邱尼也是傻子。喜欢柯丝 ...

你何必这么攻击

动画和小说各有各的好，也可以说都很好。人物也是，你自己不待见并不表示别人不喜欢，稍微照顾点别人的心意吧

而且哈萨维和珂丝本就是小孩，做为旁观者你自然可以把话轻巧的放在这里，设身处地的想一下你在那个环境就能保持绝对冷静？心理素质真好

砕蜂

原帖由 eiji 于 2007-12-18 13:07 发表

哈萨维喜欢柯丝是因为柯丝跟自己一样脑残。
邱尼喜欢柯丝是因为柯丝是强力NT，他自以为自己是天生NT，认为强力NT应该要在一起。说白了邱尼也是傻子。喜欢柯丝 ...

省省行不，你以为靠喷对手来提高珍的形象有实际意义么

eiji

原帖由 tgw18097 于 2007-12-18 13:49 发表


你何必这么攻击

动画和小说各有各的好，也可以说都很好。人物也是，你自己不待见并不表示别人不喜欢，稍微照顾点别人的心意吧

而且哈萨维和珂丝本就是小孩，做为旁观者你自然可以把话轻巧的放在这里，设身处地的想一下你在 ...

只以动画为例：喜欢柯丝的邱尼或哈萨维难道不都是脑子有问题吗。
说回柯丝，她明知道如果阿克西斯落到地球上，她的家人朋友都要死掉，她的回答是什么：まぁ、そんなことどうでもいい。

喜欢这种人？？如果她不是在地球上出生成长的，我多少能理解，但问题是她对身边的人的态度。如果放在现实社会，这种人会被怎么批判？因为是小屁孩就可以简单地把毁灭地球，杀人看成很轻松的事了？现在的一部分人的价值观就是这样？你几岁的时候曾几何时把杀人甚至是杀光地球上所有的人看成是一件很平常的事过吗？

[ 本帖最后由 eiji 于 2007-12-18 16:36 编辑 ]

eiji

原帖由 砕蜂 于 2007-12-18 16:31 发表


省省行不，你以为靠喷对手来提高珍的形象有实际意义么

该说的我说了，我不需要靠喷柯丝来提高珍吧。这2人只能说一个是正常人，一个不是。我讨厌柯丝是纯粹的讨厌，并不是为了提高珍。当然我承认我喜欢珍。但这2点没有关系。

一个能把杀死自己身边所有的人看成一件很平常的事的人。哪怕其它萌素再多，也是一个扭曲的人。
谈动漫时联系现实社会我不知道是对还是不对，但事实就是这样

七里由馬

:awkward: 真不知道为什么一个疯婆还会有人帮她平反…………

KUMA

くま！KUMA知道小说闪光的哈萨猥是接的小说版的逆袭，虽然KUMA高达只看过动画没看过小说漫画之类，不过帖子里讨论的也是剧场版里边的那个哈萨猥，以前其实觉得也就这样了，不过这次玩游戏重温，有把火气给抬上来了-_-
某人不要BS KUMA好不好，虽然高达就看过动画有点Anti Fy倾向

砕蜂

每件事每个人都只看一面，喂，这样真的好么

家庭背景及其内部矛盾我也不具体说明了，看了的人自然知道
怎么？一个这种年纪的孩子被一个她所仰慕的人花言巧语弄的死心塌地这种事情很稀少么？即使是成年人被教唆犯罪的事迹也不在少数吧？在喷之前你们真的觉得自己有资格来喷么？

马沙觉得把阿克西斯往下丢就是伟绩，是应该做的
而其他人附和一下就是脑残，就该枪毙？这，明星效应么？

（哦，马沙在地球上没家属，所以这是他应该做的）

KUMA

くま！这两个小P孩本来就是心理有问题，就动画版来说，电影版时间短要在说好故事的前提下又要做好人物的刻画，人物本来又众多，描写不全面或者功力不够是常有的事情，更别说作为TV版导演的FY，来拍剧场版是不是一个明治的选择还要打问号，毕竟动画电影和TV动画还是两个不同的概念。另外也不要说因为一个小孩的头衔就把所有的责任都推卸掉。天真的罪随之而来的将是永远的罚:``: 夏亚这个人物利用女孩犯罪当然也不是什么好货色，高达中多少女人都被男人给糟蹋了？？

[ 本帖最后由 KUMA 于 2007-12-18 17:07 编辑 ]

扇子本尊

明治的选择


我倒

eiji

原帖由 砕蜂 于 2007-12-18 17:25 发表
哟哟，上纲上线了还

古往今来，在这，有人觉得马沙这样做是脑残，应该拉出去枪毙么？
还不是一群信徒跟在他屁股后面屁颠屁颠的？

这些没有受过马沙花言巧语勾引引诱的信徒都能如此死心塌地包容其一切，那为什么一个在自己家庭得 ...

请不要试图捆绑马沙（在我看来他是傻子）和柯丝（疯婆娘）。
马沙不在地球出生，不在地球成长。他对地球没有感情。他代表的是殖民卫星住人的利益（哪怕是在他看来自以为的）。他是为了殖民卫星住人的利益来攻击地球。就像打仗时，作为本国的士兵，需要杀死许多战争对手一样。0079，0086他没有问题。0093的行为是脑残。

柯丝没有自己的价值观，为了马沙才这么做。而且那里是他的故乡。这个立场就完全不同。人为什么惹人讨厌？因为脑残和疯癫。
如果你觉得柯丝是受害者，那么那些开飞机撞大楼的也是。他们也是你喜欢的？嗯？不然请列出柯丝和那些开飞机的有什么区别好吗。除了长得不一样以外。
所以我说动漫也有不好的地方，让一些隐性脑残的人变成了显性。

搞了半天原来你不懂高达，哦不，是没有常识……ZION和马沙的作为根本不是一回事，可你还拿出来说事。
Zion是一种势力或一种思想，并不是某种行为。只是有许多人打着Zion来过市而已，这叫政治。

[ 本帖最后由 eiji 于 2007-12-18 17:41 编辑 ]

eiji

原帖由 砕蜂 于 2007-12-18 17:55 发表
起先
不是我要试图捆绑马沙，而是这事他确实跑不了，就像任何犯罪都跑不了主犯一样

然后
你后面的逻辑已经开始混乱了，并且还试图混淆他人的逻辑
如果你觉得你用这种调调死撑有意义的话劳烦你继续，累了就说一声

最后
这里 ...

不用这么快单方面宣布谁的逻辑混乱。这里的人会笑的…
其实这种贴子很欢乐，还“穿越战法”弄得很像这么回事。而我的目的达到了。

[ 本帖最后由 eiji 于 2007-12-18 18:03 编辑 ]

snakeling

:sleep: 红虾本来就是脑残，吉恩的所有人都是脑残，个人一直以来的观点。\0

eiji

来来来，这里还有谁觉得鸭子不脑残的，都出来现个身~~
其实0093就是骡鸭2人的分水岭，之前还可以说是平分秋色甚至是鸭子更有人气的话，看了0093之后就会大不一样。

砕蜂

原帖由 eiji 于 2007-12-18 18:01 发表


不用这么快单方面宣布谁的逻辑混乱。这里的人会笑的…
其实这种贴子很欢乐，还“穿越战法”弄得很像这么回事。而我的目的达到了。

随便就能把现实人物与动漫人物搀和在一起替人下定论的逻辑，这还不算混乱？
这里的人不笑我都要先笑了

来，你的目的是什么？

扇子本尊

原帖由 砕蜂 于 2007-12-18 18:10 发表


随便就能把现实人物与动漫人物搀和在一起替人下定论的逻辑，这还不算混乱？
这里的人不笑我都要先笑了

来，你的目的是什么？

艺术本来源于生活

砕蜂

原帖由 扇子本尊 于 2007-12-18 18:12 发表




艺术本来源于生活

那喜欢某个人就得喜欢他全家，甚至远房表亲，更甚之任何有过肉体接触的人

这个呢？

扇子本尊

原帖由 砕蜂 于 2007-12-18 18:16 发表


那喜欢某个人就得喜欢他全家，甚至远房表亲，更甚之任何有过肉体接触的人

这个呢？

这是狂热fan的冲动

hinewwzy

0093剧场版的剧情本来就一塌糊涂，富野NT理念极端化以后的产物，别扭做作之处比比皆是

这么多人都喊着要以小说版为讨论基准，要把剧场和小说分开对待，难不成都是为了逃避CCA剧情神棍的事实

[ 本帖最后由 hinewwzy 于 2007-12-18 18:22 编辑 ]

砕蜂

真欢乐-_-

ashitaka

地球对她来说是家吗？她的主观意识中并不这么认为吧。那只是她无法选择的一个出生地和成长之地而已，对于她来说那种“充满了和父亲一样恶心的人的地方”根本不值得眷恋吧。
正如你们站在第三者的角度上说她的行为SB，那我也可以说大家站在她的力场上都一样会做SB的事情，别指望一个缺少父爱的孩子会大义凛然地站出来指正鸭子做的不对（究竟对不对不在讨论范围之内）。对她来说这个世界是什么？鸭子那份虚伪的父爱对她来说就是全部。世界会怎么样与她无关。她自己是没什么好谴责的，你去谴责一个道具吗？也不要说成为道具就是SB，当时这种情况下你能保证自己就不SBL？

KUMA

くま！:awkward: 砕蜂 同学您已经技穷了，混乱了 -  - 大家心里都有底了。
本来提拉登其实是一个和现实作比相对的例子，也不想证明啥，也没什么不妥，你非要这么认真的较劲，你就输了。-_-
拿刀子桶人的杀人犯和背后的教唆犯行为本质上都是犯罪，就算就再多的理由杀人者未成年，法律面前也是无情的，而公众往往会因此而迷花了眼。所以奎斯这样的，也没啥好讨论的，最后也为自己天真的罪而承受了永远的罚，倒是间接被“连罪”的珍才是死的不明不白，所以哈萨猥是纱布是事实:``:

砕蜂

确实，我是无法接受“你爸是钢铁工人，所以钢铁工人就是你爸”这类的逻辑，还是给硬扣的

这样下去确实没什么好说

巴尔干炮

原帖由 hinewwzy 于 2007-12-18 18:20 发表
0093剧场版的剧情本来就一塌糊涂，富野NT理念极端化以后的产物，别扭做作之处比比皆是

这么多人都喊着要以小说版为讨论基准，要把剧场和小说分开对待，难不成都是为了逃避CCA剧情神棍的事实 ...

因为小说版压根就没有珍这个人,自然也不会出现哈萨唯发疯干掉珍这件事...........:sleepy:

PS:至于0093的结局个人到是很满意.一位战士用自己一生的时间去坚信那个只在自己身上发生过一次的奇迹,最终以生命再次见证了\"人的心之光\",做位一个骡子FAN,我没什么不满的.............

tgw18097

原帖由 hinewwzy 于 2007-12-18 18:20 发表
0093剧场版的剧情本来就一塌糊涂，富野NT理念极端化以后的产物，别扭做作之处比比皆是

这么多人都喊着要以小说版为讨论基准，要把剧场和小说分开对待，难不成都是为了逃避CCA剧情神棍的事实 ...

根本不是这样好吗……扶头，敢问您怎么理解的CCA剧情？CCA其实从头到尾说的事情就很简单，“心之光”。看不到，不会为之所动也就罢了，随意这么攻击，有什么意思？靠随便乱踩，事情就能成真吗？CCA是个怎么优秀的片子我觉得随便去goo一下就能找到很多，这里就不多堆字了，毕竟共感不同的话继续说下去也不好说

说把小说版和电影分开，是因为哈萨维的原作就是跟着CCA小说，于是当然要在一条并行的线上讨论。拿电影版有的情节和小说版没有的情节混同本就无意义

原帖由 KUMA 于 2007-12-18 17:05 发表
くま！这两个小P孩本来就是心理有问题 ...

你想太多了，我只是见到你这样攻击哈萨维，为他些许鸣不平而已，说那些也就是那个意思。你看过这些，如果能喜欢这些，自然好。当然你如果说我多事那也没什么，我在前文就写明“如果楼主已经了解了请不要在意前面的说话”，没想到你还是误会（笑

同时，上次和你也讨论过了，你要anti，自然可以（事实上，我还把你那句喜欢富野的话当真了呢，当时也觉得很高兴。嗯，现在看来只是我单方美好的希望），但是麻烦找准地方，黑不是你这么黑的，你每次总无缘无故anti富野最强的地方令人觉得很搞笑，仿佛你与他有什么仇恨似的。我无意和你这么继续争论，但是每逢高达（剧情）相关贴，但凡我看见的时候，你总会也不知是否自觉的捎带上那么两句无端攻击富野的话。稍微说句失礼的话（先抱歉），你啊，就是从来不注重别人心情的典型吧（当初我在女神区发布资源时你也说了一句颇为令人哭笑不得的话，虽然你自身可能不记得了），总以为自己说的就是正确的，而无视现实和事实

算了，就这样吧，和你的争论原先说过很多了，我不想再打那么多字了，并且写了那么多字你也执意不愿看到别人的实论，我是没有办法的


只是，在你为了自身狂欢不负责任随意乱踩的时候，也请想想自己有没有这个资格，有没有设身处地的为“あるもの”考虑过立场和做为。换个立场，当你看到自己无比喜欢的东西被人平白无故胡乱诬蔑的时候，会是种怎样的心情

原帖由 eiji 于 2007-12-18 16:35 发表


只以动画为例：喜欢柯丝的邱尼或哈萨维难道不都是脑子有问题吗。
说回柯丝，她明知道如果阿克西斯落到地球上，她的家人朋友都要死掉，她的回答是什么：まぁ、そんなことどうでもいい。

喜欢这种人？？如果她不是在地球上出生成 ...

我觉得ashitaka说的很好，代言了我不少想法，你可以先看看他的说法再表示下看法。我个人再补充一点基于ashitaka朋友感想的话

请不要忘记大前提，他们是小孩子，珂丝做的事情是错的，电影版哈萨维做的事情也是错的，这没有人反对。但是你站在成年人、并且清楚前因后果的立场上对这事做评判，的确非常不公平，因为你清楚前因后果，自然可以有清醒的认识。而处在那个立场上的人们并没有观众这种“神之眼”，当时的他们，也就只能按照内心第一思绪去行动了。如果说大人们在行动前还会有考虑，人生经验本就不完整的小孩子，你要如何去要求他们？那上面的大人基本都自顾不暇，抽不出时间来引导他们。珂丝一直就很孤独，尤其是在啥都没了之后，本就怀有父性崇拜心理的她会将夏亚当作自己的神一般也并不奇怪，做为一个没什么特殊手段的小孩，她哪能分得清大人的面具，就只会一味按照自己内心所想，全心全意的去“满足我喜欢的人的愿望”而已。注意我没有否定她做的错事，只是觉得用成年人的标准去要求小孩子本就是很奇怪的。而珂丝最后也为她的做为付出代价了（电影版被误杀，小说版被哈萨维杀死，无论哪种结局都很悲惨），哈萨维亦然，这还不够吗？

[ 本帖最后由 tgw18097 于 2007-12-18 19:57 编辑 ]

瓦拉几亚

所以,还是EVOLVE好啊

eiji

原帖由 tgw18097 于 2007-12-18 19:25 发表


根本不是这样好吗……扶头，敢问您怎么理解的CCA剧情？CCA其实从头到尾说的事情就很简单，“心之光”。看不到，不会为之所动也就罢了，随意这么攻击，有什么意思？靠随便乱踩，事情就能成真吗？CCA是个怎么优秀的片子我觉得随便去goo ...

你说了一大堆，结论是什么？
我说了一大堆，结论是我讨厌柯丝，她是脑残人士、疯婆娘。
看你码了这么多字的份上，心平气和地说：你说这么多，不过是在说明她是怎么变成疯婆娘的。而我们说这么多，是对她变成疯婆娘以后的评价。这有什么冲突？
每一个犯罪者背后多少都有动机，但并不是因为有了足够的动机，就可以犯罪。这点你明白？
我还是那句话，911那些人也是被思想催眠成这样的，难道您也觉得他们可怜？
小孩子不懂事、缺少管教、缺少父爱，这些不过是她变成脑残人士、疯婆娘的促因。这些根本就没有人否认。每一个施害者，同时都是被害者，但是我认为施害了就是错误的，无论如何都是错的，她是疯婆娘这个事实也在被大众接受。

这是一个道理线的问题，而不是冷静与不冷静的问题。你最后承认了她死了活该了吧？那么我们的观点有什么不合的地方吗？

补一句：至于你说的如果我们当中一人遇到柯丝这种处境，也许都会这样。这一点我没法否认。可这不过是个名字一张脸而已。如果珍与柯丝的行为做一个完全对调，那么我今天说的疯婆娘，就是珍。明白了吗？

[ 本帖最后由 eiji 于 2007-12-18 20:07 编辑 ]

tgw18097

原帖由 eiji 于 2007-12-18 20:01 发表


你说了一大堆，结论是什么？
我说了一大堆，结论是我讨厌柯丝，她是脑残人士、疯婆娘。
看你码了这么多字的份上，心平气和地说：你说这么多，不过是在说明她是怎么变成疯婆娘的。而我们说这么多，是对她变成疯婆娘以后的评价。这有 ...

麻烦不要一幅居高临下的口气

我的结论很简单，她很可怜，包括哈萨维在内也是个惨相。而因为她的可悲就这么去攻击她，没什么意义。

我从不否认她犯的错，只是人已经死了，一切也就结束了，错误要在活着的时候赎，而死是终点。没必要把这些人物钉到所谓道德的十字架上鞭打不停。

（事实上我在93最喜欢的人物是阿姆罗……）

eiji

原帖由 tgw18097 于 2007-12-18 20:11 发表


麻烦不要一幅居高临下的口气

我的结论很简单，她很可怜，包括哈萨维在内也是个惨相。而因为她的可悲就这么去攻击她，没什么意义。

我从不否认她犯的错，只是人已经死了，一切也就结束了，错误要在活着的时候赎，而死是终点。没 ...

……………………………………
这套句子改个名字在任何一名死去的犯罪者身上都成立。
为一个动画人物还需要用到“死者已矣”么…