くま！论CCA的沦陷---第2次FY大战的转折点。。

RYVIUS

原帖由 真是的... 于 2007-12-21 20:59 发表

KATOKI的机设给人一种清新向上充满活力惊喜不断的感觉，我很喜欢

CCA的机设则是军事风格跟科幻风格并重并且两种风格的平衡跟融合非常自然
在两方面都有极高的评价

都很高


PS:0096的UNICORN系列作为CCA风格的延伸 ...

UNICORN里的GM系实在很帅~

巴尔干炮

原帖由 tgw18097 于 2007-12-21 21:07 发表



你看清楚我和eiji在说什么了吗？我有说“珂丝就是可怜，你们攻击她不好的人都是喷子”，你翻到帖子最前面看我是怎么评价珂丝的？

请你不要说说就转移话题，你针对CCA的疑问我看到的应该都回答了吧？也不要动不动说“2ch”，2ch ...

其实我觉得新Z的结局更好,旧Z虽然结局震撼,但从某种程度上来说可以看作是煤油对现实的逃避,新Z最后有这么一句台词:\"只有花不是虚幻的,是真实的存在.\"这句话我认为可以看作是煤油对现实的回归和导演对观众,特别是对Z时代观众的良苦用心,就意义上来说,旧Z是比较消极的,而新Z是积极的,所以我觉得还是新Z结局比较好,\"Z真正的结局\".........

七里由馬

卡谬不傻体现不了花的爱呀～～，而且能不能顺利退役也成问题呢～

RYVIUS

原帖由 errantry 于 2007-12-21 21:15 发表
把“好”字去比较好

为什么?

KUMA

原帖由 tgw18097 于 2007-12-21 16:00 发表


amazon是CD铺？好吧，在中国它或许的确不算回事，但日本amazon的地位，您也未免太小看了……

拿要拿完整，分有人写了我就不拿了

本作は、小汚い商業主義によって心ならずもサーガ化してしまったガンダムワールドに、生みの ...

くま！什么时候有你问传说巨神KUMA回答不上来的剧情？。最开始KUMA就说了巨神自己只看过浓缩的剧场版，观点印象也来源与剧场版，根本就没有针对巨神讨论过。

KUMA说自己理解了，是作品的全面概况，理解的当然也是主观的东西，（这贴也不是人物分析帖，你要听人物分析再去开贴来讨论），为什么你的理解就是正确我的理解都是错误？都说了起初就没站在一个层面上，因为你一直把自己放在高位，俯视众人。
另外也别拿什么你没这个资格这样的大幌子来压人，他只要是公众人物，我只要是观众，我就有权说他的不好，况且还是在自由言论的论坛上。对FY来说根本就不能造成影响，但是你凭什么剥夺我的发言权，想让人闭嘴，就说服人家，说服不了就别来你没资格之类的流氓行为，就你有资格了？就你有资格为他贴金了？只许州官放火不许百姓点灯的封建思想还在残毒世人。况且你也不是‘州官’

贬低FY？这个从最初就是你个人的妄想（替人）受害症。既然KUMA都把他比作黑泽明了，这点你也记得，这就是对事不对人，对人要两分的态度。FY的成就和优秀KUMA没有肯定过吗，不足也敢于指出，说出自己的看法，这又那点错，你又说了“你说的那些个缺点洽洽是人家的优点，怪了，每次KUMA说什么都直接命中优点这个“要害”似乎好像都全身都士优点，为什么在部分观点上存在两边倒的问题，哪来这么大的分歧？ KUMA没事吃饱了来无故喷他干嘛？不是因为发现的问题所在难道是悠悠蛋疼。我想在指责别人的时候不不是该想想也许说不定是
自身的问题，你的高傲大家也是有目共睹的，一副天下我最了解FY的嘴脸。青们一味袒护FY的作为本来就值得商榷。
在对作品的了解上不会有比青更了解青对象的了，这点是事实敢于肯定，但是最了解不一定就能做到不偏不倚的评论，最了解的不一定代表完全正确。比方说看过评论去看电影，和看完电影后在看评论完全是2马事，前者在观看之前就带上了评论人或者推荐者的主观意向，或多或少会影响最后自身的个人评判。说的更直白的点就是一个当局者迷的状态，越深入了解就越迷花了眼，太过接近而缺少距离反思空间。

另外FY那些个TV都是50多集的东西，不是发烧友，谁没事拿出来摆弄观摩呀？有时间干这个还不如接触更多新食物。 写影评的难道不是电影院一遍或者最多两遍后的残留记忆？对着DVD手把手写评论的才是最下等，也最无乐趣与好恶营养的（这可不是KUMA说的）。

tgw18097

原帖由 errantry 于 2007-12-21 21:11 发表

你掏钱看剧场版了………………………

我说，你说这话有什么意义么？= =在这贴里你除了说些这种不着边际的话还能说什么？幼稚也要有个限度，别把自己的错误当荣誉好么

我觉得掏钱买东西完了后还会去评论的人心态就是健康的，但我也肯定了能在2ch那种地方还可以认真开展讨论的人心态好，怎么了？我也并没否认那里不会有讨论，您还要说什么？

[ 本帖最后由 tgw18097 于 2007-12-31 20:05 编辑 ]

巴尔干炮

这帖?..............是不是可以歇了?大家该说的也说了,该骂的也骂了,既为漫区增砖加瓦又成功的骗了帖........该干吗都干吗去吧,TGW,你也可以去潜水了,不需要再码长文了吧?:``:

errantry

因为他是一个烂人:awkward:

你要知道一个拿普通大尉5倍工资还一天到晚占着很多女人的男人通常意义上叫烂人,何况一边和原爱人书信来往亲密,一边和其他女人同居,一边又搞上新的技术中尉,通常意义上也叫烂人

errantry

原帖由 tgw18097 于 2007-12-21 21:24 发表


我说，你说这话有什么意义么？= =在这贴里你除了说些这种不着边际的话还能说什么？

我觉得掏钱买东西完了后还会去评论的人心态就是健康的，但我也没有否定在2ch开展讨论的人心态好，怎么了？我也并没否认那里不会有讨论，您还要 ...

只是想告诉你OVA外找有,电影没有,修正你小常识而已

我最后请求你一次，请别把自己的个人思想定义为现实

[ 本帖最后由 errantry 于 2007-12-21 21:32 编辑 ]

真是的...

AXIS被炸裂那一段是不是CG没人去看一下么？:~(

巴尔干炮

原帖由 真是的... 于 2007-12-21 21:32 发表
AXIS被炸裂那一段是不是CG没人去看一下么？:~(

我看了一眼,应该不是.....

KUMA

でもクェスは、死ぬ間際には、ちゃんとハサウェイを救けようとするんです。
他人の気持ちを考えてる。
人生の最後の3秒間だけ、本当に自立してる。
あれは悲劇だ。
その悲劇がまさにこの映画の基盤〔フォーマット〕になっている。
僕自身が、今、一番他人と会っていてつらく感じる部分を描きました。

可是珂丝在临死前可是打算救哈萨维的
她能想到去考虑别人的心情了
在人生的最后三秒间，她真的自立了
那是场悲剧
而那悲剧成为了这电影的基盘
那个部份，描绘了我自己与他人结识时最感痛苦的部份

くま！好吧KUMA都说了FY在人物的描写比起电影大师们那才叫幼稚，这些终于开朗了。这种观点的突变上他作品里的也太多了吧，在最后3秒自立了？请问为什么自立？为什么会在最后3秒自立？这就是刻意而低劣的抬高人物的可悲感，是一种做作而不真实的。因为感受到了哈萨伪的爱？真伟大，爱情的确是放之四海皆准的动西，上次谁告诉KUMA尼歌也是为了爱吧，为了得到自我肯定，因为其他男人都不搭理她，所以就算西罗可虐我，我也要追随。反正有了爱什么都可以解释？

大家好，我是KUMA，这是我拍的电影：主角是个链环杀手，杀了20多人，一直潜逃警察始终无法侦破，突然有一天主角监视某“猎物”时候，无意中和某个残疾失明女孩邂逅，开始与其交流对小女孩产生了特殊的情感，突然谋生要去自首的觉悟，结果却在自首路上为了救下盲人女孩而被汽车撞死了。KUMA想找电影中表现人生的无常与残酷性，以及主人公悲良而惨淡的命运。
不错吧

[ 本帖最后由 KUMA 于 2007-12-21 21:53 编辑 ]

KUMA

くま！CCA还是应该还是优点大于缺点的作品吧，[color=red/]可能  :D

hinewwzy

原帖由 KUMA 于 2007-12-21 21:49 发表
主角是个链环杀手，杀了20多人，一直潜逃警察始终无法侦破，突然有一天主角监视某“猎物”时候，无意中和某个残疾失明女孩邂逅，开始与其交流对小女孩产生了特殊的情感，突然谋生要去自首的觉悟，结果却在自首路上为了救下盲人女孩而被汽车撞死了。KUMA想找电影中表现人生的无偿与残酷性，已经主人公的悲良而戏剧话的命运。

我想说，这真是个好本子，虽然有点滥情。:cruel:

errantry

原帖由 KUMA 于 2007-12-21 21:51 发表
くま！CCA还是应该还是优点大于缺点的作品吧，可能  :D

你加小说两字,我就不反对

tgw18097

原帖由 巴尔干炮 于 2007-12-21 21:26 发表
这帖?..............是不是可以歇了?大家该说的也说了,该骂的也骂了,既为漫区增砖加瓦又成功的骗了帖........该干吗都干吗去吧,TGW,你也可以去潜水了,不需要再码长文了吧?:``: ...

好的，不过有些话要跟kuma说

有空请收我短消息

原帖由 KUMA 于 2007-12-21 21:23 发表

くま！什么时候有你问传说巨神KUMA回答不上来的剧情？。最开始KUMA就说了巨神自己只看过浓缩的剧场版，观点印象也来源与剧场版，根本就没有针对巨神讨论过。

KUMA说自己理解了，是作品的全面概况，理解的当然也是主观的东西，（这 ...

这应该是最后一次给你这么长文，之后你随便给我贴帽子吧

你只草草看过富野两部片子就在这里不负责任的随口乱说我也先不说什么了，针对传说巨神我记得我们俩之间这么说过，那是今年6月份了，你贬低上面的女性，而我反对，没有错吧？笑，我问你看过全片怎么还能得出那样的结论，你给我回了一句“我只看过剧场版”，之后你又扯到富野贬低女性这上面去，被别的人给反驳了，对吧？

如果我的言论给你高傲的感觉，对不起，我不是有意要这么做的。问题是，你又何尝不是站在一个高高在上的地方，擅自的做出一些评论？如果不是因为你那些毫不了解的评论令人看了不舒服，我又怎么会跟你争？（比方你对Z的无稽之谈，对卡迪珍娜完全没目的性的攻击，这你不能不承认是你的个人主观）

我一贯觉得，对自己不了解的东西，就最好或尽量不要开口，而且你在开口评论某些东西的时候，或许就会伤害到喜欢这个东西的人的心情，我知道有些人不在意这个，但我会在意，我也在努力要求贯彻自己不去这么做。我会尊敬我值得去尊敬的对象，可是你呢？从一开始就擅自的为富野下了标签，认为他是个描写人物不出力的导演等等完全不属实的东西，（之前你还说富野是贬低女性的，你记得么？），信口开河，还想要否定他的超大御所地位（可惜这是你怎么想也根本没办法改变的现实）。而且我很早之前就说，我不敢说我了解所有的富野，但我敢说我最少比完全不去了解他（打个比方类似你这样，因为我觉得如果了解他还能说出“他贬低女性”这种话实在非常搞笑）的人要了解的多，至于原因也非常简单，我尊敬他。而针对你的看法，我贴出反论你的事实，为你说明人物的变节，你却说那些全是我青的表现，我写的这些东西，也全都没进过你的法眼，我想是这样吧？就看上帖，我说你既然对剧情那么有自信那请来评论两句，可你给我的是什么？大帽子一顶顶，而且我的所有问题，也还是没正面回答。就这样，我觉得我跟你之间，已经不可能再有什么讨论了，本来彼此也同是喜欢女神系列的人，会有这样的结果，个人觉得也蛮遗憾的。

在此我也还是要说，有关富野（及其作品）的一切，我是基于事实来说话，并且我坚信事实改变不了，跟有些人的脑内世界不一样。你说我在这方面较真，我的确较真。这没有什么不好承认的，只是请你以后评论富野时嘴巴留情，或者是摸着自己心口好好想想自己是不是在说真话，不要把个人主观当现实来谈，不然我想我恐怕还是会跳出来。事实上你最让我反感的一点就是经常说话前不考虑，只顾维护自己的心态却不注重别人的心态，还有，虽然我不想刻意提起我的性别，但你口吻中那种所谓“观察”的态度，的确令我觉得相当不舒服。除此之外，我对你这个人倒没有什么特别的恶感。


在此诚恳的向各位道歉，如果因为我的口吻令各位有感到不舒服，还请多多原谅！

原帖由 KUMA 于 2007-12-21 21:49 发表
でもクェスは、死ぬ間際には、ちゃんとハサウェイを救けようとするんです。
他人の気持ちを考えてる。
人生の最後の3秒間だけ、本当に自立してる。
あれは悲劇だ。
その悲劇がまさにこの映画の基盤〔フォーマット〕 ...

你到底看了些富野的啥就在这里瞎胡说……瞎胡说也是你的习惯了- -

事实上你说的这盘话，我都不知道该怎么反驳你好，因为你话里的漏洞太多，你不要拿着我翻译的那段去断章取义，麻烦看全文

你不能理解归你不能理解，不代表大众不能理解，谢谢

我真的请求你了，你以后说话的时候，请稍微考虑好再说吧，谢谢

原帖由 errantry 于 2007-12-21 21:30 发表

只是想告诉你OVA外找有,电影没有,修正你小常识而已

哦，那请你先把语文学好

[ 本帖最后由 tgw18097 于 2007-12-30 15:36 编辑 ]

KUMA

原帖由 hinewwzy 于 2007-12-21 21:54 发表


我想说，这真是个好本子，虽然有点滥情。:cruel:

くま！不错吧，3秒钟编出的，KUMA3秒钟中也能编出个如此的人物。
如果真要谈人物描写，请去看看Paraoik Park中导演Gus Van Sant如何表现少年误杀铁道工人时候的一系列心路历程，对比下就知道FY笔下的人物刻画多么的薄弱了。当然问题也不再FY，长篇TV 人物众多，描写轻重等问题肯定也存在，但是就不喜欢某些人死不承认他的不足。

KUMA

原帖由 tgw18097 于 2007-12-21 22:02 发表


好的，不过有些话要跟kuma说

有空请收我短消息






这应该是最后一次给你这么长文，之后你随便给我贴帽子吧

针对传说巨神我记得我们俩之间这么说过，那是今年6月份了，你贬低上面的女性，而我反对，没有错吧？笑，我问你看过全 ...

くま！没问题，你还真别认真了去-  - 。不是说他贬低女性，是说女性人物的描写是站在极度的男性立场。
引用那个是本来就的确没看日文全文，也只是想引用下你的那部分说说自己看法而已-

[ 本帖最后由 KUMA 于 2007-12-21 22:08 编辑 ]

扇子本尊

原帖由 KUMA 于 2007-12-21 22:03 发表

くま！不错吧，3秒钟编出的，KUMA3秒钟中也能编出个如此的人物。
如果真要谈人物描写，请去看看Paraoik Park中导演Gus Van Sant如何表现少年误杀铁道工人时候的一系列心路历程，对比下就知道FY笔下的人物刻画多么的薄弱了。当 ...

渣的很


怎么样  有一人捧一人踩


偷笑去吧

巴尔干炮

原帖由 KUMA 于 2007-12-21 22:07 发表

くま！没问题，你还真别认真了去-  - 。不是说他贬低女性，是说女性人物的描写是站在极度的男性立场。
引用那个是本来就的确没看日文全文，也只是想引用下你的那部分说说自己看法而已- ...

TGW就是女性,你认为一个女性会看不出FY是不是在搞大男子主义?...........

KUMA

原帖由 扇子本尊 于 2007-12-21 22:08 发表




渣的很


怎么样  有一人捧一人踩


偷笑去吧

くま！要得就是这个效果=  = b

巴尔干炮

顺便一提,我觉得FY作品对女性的刻画是相当好的,他笔下的很多女性都很自强,完全没有那种大男子主义下对女性的软弱表现,比如战斗机甲的大小姐.........

tgw18097

原帖由 KUMA 于 2007-12-21 22:07 发表

くま！没问题，你还真别认真了去-  - 。不是说他贬低女性，是说女性人物的描写是站在极度的男性立场。
引用那个是本来就的确没看日本全无，也只是想引用下你的那部分说说自己看法而已-  - ...

你原话可不是那么说的（笑），并且也压根没有什么极度的男性立场，你自己都最后发信给我承认了呀，这些你该不会又都忘了吧？

嗯，算了……

至于富野的描写能力我不想再和你争，因为现实是改变不了的。只还是那句话，有关富野的描写能力，凡是风评，结论，或是就我个人看到的大众评论，都是一直公认强的没话说。这贴里前面也有人做了评价，你可以看看。这点你如果需要证据，我可以给你贴或者抄录出来，所以你在这方面做个人文章，我是无法接受的，这就是我前面说的“莫须有”，有关这种莫须有的东西我是不能忍的。对不起，我在富野这里就是这么较真，我自己也觉得奇怪。可就是没办法控制，对不起呀。

KUMA

原帖由 巴尔干炮 于 2007-12-21 22:15 发表
顺便一提,我觉得FY作品对女性的刻画是相当好的,他笔下的很多女性都很自强,完全没有那种大男子主义下对女性的软弱表现,比如战斗机甲的大小姐......... ...

くま！说明下，你压根没搞明白，大男子主义下并不是说女性只有柔弱一面。KUMA和FY青的”故事”已经很长很长了，你就看到帖子里边的一些风景，不了解的太多

KUMA

原帖由 tgw18097 于 2007-12-21 22:20 发表


你原话可不是那么说的（笑），并且也压根没有什么极度的男性立场，你自己都最后发信给我承认了呀，这些你该不会又都忘了吧？

嗯，算了……

至于富野的描写能力我不想再和你争，因为现实是改变不了的。只还是那句话，有关富野的描写 ...

くま！所以KUMA才没有在这个问题上纠缠下去呀涅，当时也是为了握手言和的嘛。KUMA是退了很大一部的说涅- -

ashitaka

原帖由 KUMA 于 2007-12-21 21:49 发表
大家好，我是KUMA，这是我拍的电影：主角是个链环杀手，杀了20多人，一直潜逃警察始终无法侦破，突然有一天主角监视某“猎物”时候，无意中和某个残疾失明女孩邂逅，开始与其交流对小女孩产生了特殊的情感，突然谋生要去自首的觉悟，结果却在自首路上为了救下盲人女孩而被汽车撞死了。KUMA想找电影中表现人生的无常与残酷性，以及主人公悲良而惨淡的命运。
不错吧

嗯，虽然烂大街了单也不是不能感人，不过需要描写一下为什么要杀人吧

巴尔干炮

原帖由 KUMA 于 2007-12-21 22:21 发表

くま！说明下，你压根没搞明白，大男子主义下并不是说女性只有柔弱一面。KUMA和FY青的”故事”已经很长很长了，你就看到帖子里边的一些风景，不了解的太多 ...

我有说女性只有软弱一面吗?在某些大男子主义的人眼中女性是不是就\"应该\"退居二线给男人当帮手而不是自立自强?而FY笔下的女性则走到了台前而不是退居幕后,怎么就成了从男性角度看低女性?.......

飚狼敢达

原帖由 tgw18097 于 2007-12-21 22:20 发表


你原话可不是那么说的（笑），并且也压根没有什么极度的男性立场，你自己都最后发信给我承认了呀，这些你该不会又都忘了吧？

嗯，算了……

至于富野的描写能力我不想再和你争，因为现实是改变不了的。只还是那句话，有关富野的描写 ...

就这贴里其他人提出来的算大众评论不?

hinewwzy

”只还是那句话，有关富野的描写能力，凡是风评，结论，或是就我个人看到的大众评论，都是一直公认强的没话说。“

这里一共不到10个人在批富野，怎么能算大众呢
而且我们是“黑“，是喷子，是不是正常人还有待商量呢:P

巴尔干炮

我同意TGW的观点,FY对人物的描写确实很强,TV里那么多人,很多都塑造的很有性格且让人印象深刻.......在这方面我印象最深的是V和TA,特别是后者

tgw18097

原帖由 KUMA 于 2007-12-21 22:21 发表

くま！说明下，你压根没搞明白，大男子主义下并不是说女性只有柔弱一面。KUMA和FY青的”故事”已经很长很长了，你就看到帖子里边的一些风景，不了解的太多 ...

你看又开始了……:awkward: 你自己都当初发信给我承认自己在描写上是完全错了的呀，而且你自己也承认了富野描写人物很强，结果现在这是干什么（你如果还是死要面子而根本看不出故事中女性的强劲那就最好趁早别提富野钢弹一个字，会说出这种话实在很搞笑，反正你不是也没怎么看过么，事实上你这种看法才是卑下女性）？而且巴尔干炮就我印象中对咱俩之间的争论也看了蛮久的了，请不要随便否定人家吧

原帖由 KUMA 于 2007-12-21 22:22 发表

くま！所以KUMA才没有在这个问题上纠缠下去呀涅，当时也是为了握手言和的嘛。KUMA是退了很大一部的说涅- -

…………
好了，好像我没有忍一样，（你有些时候帖子里说出来的话大概站在男性立场不觉得有什么，可是……唉，算了）你就是嘴巴有时那啥的很，信口开河和否定样样皆来:awkward:



至于富野的描写和演出以及监督能力，去网上随便找风评来看吧，看是不是公认的一直强到极点，因为事实就是如此，于是我就敢把话说的这么绝- -


顺便，喜欢富野作品（或UC敢达）的朋友请加此群^ ^b
16887188

[ 本帖最后由 tgw18097 于 2007-12-27 12:57 编辑 ]

hinewwzy

锁了吧，只要tgw走了，大家也不没必要再玩下去了:bowknot:

tgw18097

原帖由 hinewwzy 于 2007-12-21 22:46 发表
锁了吧，只要tgw走了，大家也不没必要再玩下去了:bowknot:

是玩啊，那还不如删贴有趣- -

抱歉，你这种冷嘲热讽的态度，的确令我不太受用- -

[ 本帖最后由 tgw18097 于 2007-12-21 22:49 编辑 ]

hinewwzy

因为和姐姐您辩来辩去，总在那几个点上绕，怪没劲的-_-

tgw18097

原帖由 hinewwzy 于 2007-12-21 22:49 发表
因为和姐姐您玩来玩去，总在那几个点上绕，怪没劲的

那你想说什么呢？我前面提出了观点，我也自觉做到了有论点有论据，可是相对的对方呢……唉……

好了就这样吧，该干嘛干嘛吧

我没逼着任何一个人喜欢富野，倒是看到有不少人不想承认富野的优点

就这样吧，任何人都只想看到自己的真实

而有些人只会学人说话或冷嘲热讽的做法，我不能不反感

至于我怎么个青法，也不劳各位操心，因为我是按着自己的心按照着事实说话

少数人啊，只是想单单的黑富野和CCA却还要给自己戴上一幅面具，根本也不管事实如何，真是令人无话可说了，呵……



回萨拉丁：

我什么都没承认，这么说您满意否？- -

我都在前面写着了，烦请您自己去看，可否

真累的很，加班完毕回家

[ 本帖最后由 tgw18097 于 2007-12-27 16:30 编辑 ]

萨拉丁

原帖由 tgw18097 于 2007-12-21 22:53 发表


那你想说什么呢？我前面提出了观点，我也自觉做到了有论点有论据，可是相对的……唉……

好了就这样吧，该干嘛干嘛吧

我没逼着任何一个人喜欢富野，倒是看到有不少人不想承认富野的优点

就这样吧，任何人都只想看到自己的真 ...

总结一下有这么难么？不是吧？

hinewwzy

感情我在这帖子里耗了两天，您还没看明白我想干什么？我的所有帖子都辞不达意吗？

我只不过要争得一个批评富野及CCA的权利，也请您不要无视这种批评的存在。至于他的好处，我可以另外开贴夸。

倒是您始终不想承认富野的缺陷，反而一个劲的要大家肯定光头的优点。大家众口一词，都肯定他的优点又怎么了，难道别人看在眼里的缺点就能化成烟了？

[ 本帖最后由 hinewwzy 于 2007-12-21 23:26 编辑 ]

KUMA

くま！要知道有时候女性比男性更为倔强就是如此。帖子众人关于CCA缺点的阐述，到头来FY众们还是没有个明确或者正面的回答。所以CCA被攻陷，反FY派胜利的必然的。

有人说的好：”我没逼着任何一个人讨厌富野，倒是看到有不少人不想承认富野的缺点

就这样吧，任何人都只想看到自己的真实或者假象“