くま！论CCA的沦陷---第2次FY大战的转折点。。

RYVIUS

原帖由 errantry 于 2007-12-21 19:32 发表



但小缺陷过多的出现,而分布全动画,那么一般意义上这就叫烂,我到不是说CCA动画没优点

那就是你和我对烂的理解的不同了,我的想法就是监督为了表达理念,将故事创造的极端一些并不影响我观看.我能从一部动画中看出价值,那这部动画对我就是有意义的.

真是的...

原帖由 萨拉丁 于 2007-12-21 20:37 发表


这个是我错了，我承认。向你道歉。

:P
没事的，和谐就好

巴尔干炮

原帖由 tgw18097 于 2007-12-21 20:31 发表


他对很多动画都容易不满（尤其他自己的作品被他自身踩的才厉害）

这人对自己要求多高我不知道你清楚否，不过在他眼里，Z都是被他想起来就想打死的作品

而且我觉得你似乎分不清谦虚和事实的区别 ...

Z是因为他后来觉得当时对煤油、对结局的处理不负责任吧?
本来是把煤油当成反面教材来警告观众不要学,结果因为当时做Z的时候心态有问题弄巧成拙,
反而使煤油获得了当时不少性格叛逆的人的认同,
FY认为责任在己,所以才去做的Z剧场,结合后来对FY的访谈,我是这么想的........

萨拉丁

原帖由 RYVIUS 于 2007-12-21 20:38 发表

那就是你和我对烂的理解的不同了,我的想法就是监督为了表达理念,将故事创造的极端一些并不影响我观看.我能从一部动画中看出价值,那这部动画对我就是有意义的. ...

是啊，但对某些人来说这些部分严重影响到他们观看了。你不能因为你主观觉得这部分不影响观看就否认这部分是不存在的吧？

可能你没有否认，但是有人否认了。

errantry

原帖由 RYVIUS 于 2007-12-21 20:33 发表

画面上将CG与动画相结合,表现力优秀,整体画面的水准达到了那个时代的颠峰.

机体的动作流畅性也很高.

画面上将CG与动画相结合……………………………………为什么90年代世纪的产物，88年就出来，穿越啊


,表现力优秀，什么表现力优秀？

整体画面的水准达到了那个时代的颠峰。《可曾记得爱》你跪下吧


机体的动作流畅性也很高，没错这个的确要赞，做的很有诚意

RYVIUS

原帖由 萨拉丁 于 2007-12-21 20:40 发表


是啊，但对某些人来说这些部分严重影响到他们观看了。你不能因为你主观觉得这部分不影响观看就否认这部分是不存在的吧？

可能你没有否认，但是有人否认了。 ...

同理的,优点也是这样啊.
所以才会争论才会战...

errantry

原帖由 RYVIUS 于 2007-12-21 20:38 发表

那就是你和我对烂的理解的不同了,我的想法就是监督为了表达理念,将故事创造的极端一些并不影响我观看.我能从一部动画中看出价值,那这部动画对我就是有意义的. ...

原来是这样啊……………………………………个人鉴赏肯定的和常规鉴赏肯定的分歧啊

另外我绝对没有要踩你 和 踩你个人观点的意思，请务必理解，之前若有得罪多多包含

errantry

我再次申明我 的观点，我是说CCA电影烂，不是说CCA烂。
其实FY当年坚挺一点。拍13集多好，偏偏软了，在压力下脑残的搞浓缩剧场版

RYVIUS

原帖由 errantry 于 2007-12-21 20:41 发表

画面上将CG与动画相结合……………………………………为什么90年代世纪的产物，88年就出来，穿越啊


,表现力优秀，什么表现力优秀？

整体画面的水准达到了那个时代的颠峰。《可曾记得爱》你跪下吧


机体的动作流畅性也很 ...

你认为我骗你? 自己去看WIKI.

当然是画面表现力.

可曾记起爱是84年的...

巴尔干炮

原帖由 errantry 于 2007-12-21 20:41 发表

画面上将CG与动画相结合……………………………………为什么90年代世纪的产物，88年就出来，穿越啊


,表现力优秀，什么表现力优秀？

整体画面的水准达到了那个时代的颠峰。《可曾记得爱》你跪下吧


机体的动作流畅性也很 ...

1有,我记得以前是讨论过的,好象就是最后那道光幕用到了
2气氛的渲染,我能感受到战场上那压迫的气氛,最后朗特贝尔真的是在拼命了,骡子这样的老兵油子都开始不要命的冲了
3画面的水准确实很高,在当时绝对是数一数二的

真是的...

“啊…这就是心之光吗…”
:awkward:


KUSO一下，老踩来踩去才能讨论是要不得的

有觉得机设很赞的吗？
我觉得机设水准非常高

近20年后还深得B社的厚爱
今年CCA的相关产品非常之多，几乎要盖过热播系了

[ 本帖最后由 真是的... 于 2007-12-21 20:50 编辑 ]

RYVIUS

原帖由 errantry 于 2007-12-21 20:46 发表

原来是这样啊……………………………………个人鉴赏肯定的和常规鉴赏肯定的分歧啊

另外我绝对没有要踩你 和 踩你个人观点的意思，请务必理解，之前若有得罪多多包含 ...

没什么,讨论与战的最终目的还是为了达成一定的共识.

这种长帖能达到这种结果还是让我很高兴的:bowknot:

hinewwzy

原帖由 真是的... 于 2007-12-21 20:49 发表

有觉得机设很赞的吗？
我觉得机设水准非常高

+1

alpha azieru很美

errantry

原帖由 真是的... 于 2007-12-21 20:49 发表
“啊…这就是心之光吗…”
:awkward:


KUSO一下，老踩来踩去才能讨论是要不得的

有觉得机设很赞的吗？
我觉得机设水准非常高

近20年后还深得B社的厚爱
今年CCA的相关产品非常之多，几乎要盖过热播系了 ...

CCA的机体绝对是无话可说的不错,简直是倾注了所有的爱和内涵

RYVIUS

原帖由 真是的... 于 2007-12-21 20:49 发表
“啊…这就是心之光吗…”
:awkward:


KUSO一下，老踩来踩去才能讨论是要不得的

有觉得机设很赞的吗？
我觉得机设水准非常高

近20年后还深得B社的厚爱
今年CCA的相关产品非常之多，几乎要盖过热播系了 ...

要高喊角木肇最高~?

errantry

“CG”原为ComputerGraphics,虽然是烧钱的货色,那个不是CG,除非不是出自日本工作室之手,没有这方面外国技术公司参与.

盒子(录象带或者说OVA)到有插过一腿

巴尔干炮

原帖由 真是的... 于 2007-12-21 20:49 发表


有觉得机设很赞的吗？
我觉得机设水准非常高

随便拉出来一台都是杰作......

eiji

原帖由 真是的... 于 2007-12-21 20:49 发表
“啊…这就是心之光吗…”
:awkward:


KUSO一下，老踩来踩去才能讨论是要不得的

有觉得机设很赞的吗？
我觉得机设水准非常高

近20年后还深得B社的厚爱
今年CCA的相关产品非常之多，几乎要盖过热播系了 ...

你要是认真看我的贴子，就知道我到底是在喷什么了。我从来没有否定过CCA这部片子，我只是说这片子有许多硬伤、BUG、不合理之处，并且许多内容颠覆了以往的高达世界观，让人受不了。
我列了很多很多不好的地方，但你绝对找不到我说过CCA是烂片，一无是处。
我争的并不是CCA到底是完美还是一无是处，我争论的始终是一些被指出的BUG、硬伤，可一些人不认为这些是。

好了，我的解释就到这里。
另外：
机设的问题我早就谈到了。

那个说我赞角色阵容的人，如果你一直看高达下来，就知道阿宝与鸭子这对角色其实就是高达最大的精华了，至于怎么发挥这2个人，另说。

真是的...

原帖由 RYVIUS 于 2007-12-21 20:55 发表

要高喊角木肇最高~?

KATOKI的机设给人一种清新向上充满活力惊喜不断的感觉，我很喜欢

CCA的机设则是军事风格跟科幻风格并重并且两种风格的平衡跟融合非常自然
在两方面都有极高的评价

都很高


PS:0096的UNICORN系列作为CCA风格的延伸与KATOKI机设的融合
难怪会有很多人中意…XD

[ 本帖最后由 真是的... 于 2007-12-21 21:07 编辑 ]

RYVIUS

原帖由 errantry 于 2007-12-21 20:57 发表
“CG”原为ComputerGraphics,虽然是烧钱的货色,那个不是CG,除非不是出自日本工作室之手,没有这方面外国技术公司参与.

盒子(录象带或者说OVA)到有插过一腿 ...

WIKI上说的:初歩的ではあるが当時としては珍しいCG技術も使われた（コロニーであるスウィートウォーターの描写など）。

飚狼敢达

看来结束了,姑且算是有结果了,这种结局在S1真不常见.:sleep:

七里由馬

说起角色阵容，有没人觉得CCA的鸭子驾驶技术差了很多，从前面的开沙扎比被阿宝欺负，到后面被生擒，很难跟Z那个能挑卡碧尼和THE O（虽然最后是不敌）的鸭子联系上

RYVIUS

原帖由 eiji 于 2007-12-21 20:59 发表


你要是认真看我的贴子，就知道我到底是在喷什么了。我从来没有否定过CCA这部片子，我只是说这片子有许多硬伤、BUG、不合理之处，并且许多内容颠覆了以往的高达世界观，让人受不了。
我列了很多很多不好的地方，但你绝对找不 ...

角色的阵容你可以说让你感动了让你开心,但却成不了衡量是否是一个优点的标准.毕竟角色本身是不具备这种属性的.
如果刻画的好,就是一个优点.刻画的不够好,反而成缺点了.

[ 本帖最后由 RYVIUS 于 2007-12-21 21:07 编辑 ]

巴尔干炮

老实说对于CCA,除了对夏亚的处理我不满之外我觉得这片子可以回味的地方有很多,拉拉说夏亚是个单纯的人,可在我看来骡子才是真正的单纯,根本不关心和夏亚的单挑,而是把破坏阿克西斯放在首位,为此即使当着夏亚面放弃高达也无所谓,之前珍提醒他说骨架的技术可能是基翁提供的,可单纯的骡子根本没放在心上,直到被夏亚说破之后恍然大悟开始破口大骂............这人,也太单纯了吧:awkward:

errantry

但是你看他后面的字幕,没有外国公司参与,

剧场版电影绝对没CG,那时日本还没那样的公司

tgw18097

原帖由 萨拉丁 于 2007-12-21 20:35 发表


谁和你抬杠了？

富野自己都承认除了人生最后3秒柯丝之前做的都是操蛋事。你把前面说柯丝不好的地方砍掉，光留下同情的部分，这不是断章取义是什么？ ...

你看清楚我和eiji在说什么了吗？我有说“珂丝就是可怜，你们攻击她不好的人都是喷子”，你翻到帖子最前面看我是怎么评价珂丝的？

请你不要说说就转移话题，你针对CCA的疑问我看到的应该都回答了吧？也不要动不动说“2ch”，2ch一群泡论坛嘴仗（当然也有讨论）的人评论心态能有花钱买东西的人健康？我还敢保证2ch新夏亚版和旧夏亚版投票结果完全不同呢……

我从一开始就说过了，我不想和你战，这种没营养的事情我一点都不想做，请你拿出适当的讨论态度来，不然我确实是没力气继续跟你说话了……

我前面已经承认了CCA的不足之处，可是您呢？

原帖由 errantry 于 2007-12-21 20:41 发表

画面上将CG与动画相结合……………………………………为什么90年代世纪的产物，88年就出来，穿越啊
,表现力优秀，什么表现力优秀？

整体画面的水准达到了那个时代的颠峰。《可曾记得爱》你跪下吧

机体的动作流畅性也很 ...

CCA里面的确用到了CG与动画相结合，你搞清楚这个再跟别人战CCA动画吧

去好好看看甘泉的制作，再请去查查CCA的制作班底

整体画面是那个时代的巅峰，而且直到现在，我还经常能见到有赞赏CCA作画阵的言论，这部片子烧了很多钱的

我最后请求你一次，请别把自己的个人思想定义为现实

原帖由 巴尔干炮 于 2007-12-21 20:40 发表


Z是因为他后来觉得当时对煤油、对结局的处理不负责任吧?
本来是把煤油当成反面教材来警告观众不要学,结果因为当时做Z的时候心态有问题弄巧成拙,
反而使煤油获得了当时不少性格叛逆的人的认同,
FY认为责任在己,所以 ...

嗯，他做Z的时候心情不好……（因为没想到会有钢弹的续拍）

卡缪是个真正的愤青少年，敢想敢做，因此会取得共鸣也没什么奇怪……

新绎Z上的卡缪已经软化多了

我是觉得TV版的结局以单纯的惨烈来说明争斗的无意义，已经很好的了……新绎Z上那种也不错，还是看每个人怎么喜欢吧，个人比较偏爱TV版，毕竟三巴局势我很喜欢

errantry

另外说CCA剧场版烂的人是我

巴尔干炮

原帖由 七里由馬 于 2007-12-21 21:05 发表
说起角色阵容，有没人觉得CCA的鸭子驾驶技术差了很多，从前面的开沙扎比被阿宝欺负，到后面被生擒，很难跟Z那个能挑卡碧尼和THE O（虽然最后是不敌）的鸭子联系上 ...

\"我.....不只是会开MS\"

hinewwzy

所以从头到尾都没人往骡子身上喷，他算是个老好人了:smoke:

真是的...

原帖由 巴尔干炮 于 2007-12-21 21:06 发表
老实说对于CCA,除了对夏亚的处理我不满之外我觉得这片子可以回味的地方有很多,拉拉说夏亚是个单纯的人,可在我看来骡子才是真正的单纯,根本不关心和夏亚的单挑,而是把破坏阿克西斯放在首位,为此即使当着夏亚面放弃高 ...

这样来看的话应该说作为军人阿姆罗比夏亚要合格
作战任务高于个人感情

另外CG的话……
我记得看过的高达动画某大石头被炸裂开时确实的CG没错
不过不记得是CCA里的AXIS还是W里的MO了


谁有片的去看一下？

[ 本帖最后由 真是的... 于 2007-12-21 21:12 编辑 ]

七里由馬

几乎一出现就要褂个老婆，而且还被基佬和拉拉缠了这么多年……某种角度来说也真可怜的……

eiji

原帖由 errantry 于 2007-12-21 21:06 发表
但是你看他后面的字幕,没有外国公司参与,

剧场版电影绝对没CG,那时日本还没那样的公司

以前日本的动画制作公司还是通过一个皮包公司发配分工到国外的，不象现在这样明目张胆罢了…

RYVIUS

原帖由 errantry 于 2007-12-21 21:06 发表
但是你看他后面的字幕,没有外国公司参与,

剧场版电影绝对没CG,那时日本还没那样的公司

原文也说了是很珍贵的技术,不像是在杜撰(而且也没意义?).

找个人问下 殖民卫星 是不是CG表现的 不就行了~

errantry

原帖由 tgw18097 于 2007-12-21 21:07 发表



你看清楚我和eiji在说什么了吗？我有说“珂丝就是可怜，你们攻击她不好的人都是喷子”，你翻到帖子最前面看我是怎么评价珂丝的？

请你不要说说就转移话题，你针对CCA的疑问我看到的应该都回答了吧？也不要动不动说“2ch”，2ch ...

你掏钱看剧场版了,………………………你今年到底几岁了…………………………

errantry

原帖由 真是的... 于 2007-12-21 21:10 发表

这样来看的话应该说作为军人阿姆罗比夏亚要合格
作战任务高于个人感情

骡子从来就比鸭子冷酷和没人性

eiji

原帖由 RYVIUS 于 2007-12-21 21:05 发表

角色的阵容你可以说让你感动了让你开心,但却成不了衡量是否是一个优点的标准.毕竟角色本身是不具备这种属性的.
如果刻画的好,就是一个优点.刻画的不够好,反而成缺点了. ...

舍得把角色拿出来本身就是优点，这一点我不想和你争。

扇子本尊

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

RYVIUS

原帖由 巴尔干炮 于 2007-12-21 21:06 发表
老实说对于CCA,除了对夏亚的处理我不满之外我觉得这片子可以回味的地方有很多,拉拉说夏亚是个单纯的人,可在我看来骡子才是真正的单纯,根本不关心和夏亚的单挑,而是把破坏阿克西斯放在首位,为此即使当着夏亚面放弃高 ...

滥好人阿姆罗

errantry

把“好”字去比较好

tgw18097

原帖由 巴尔干炮 于 2007-12-21 21:06 发表
老实说对于CCA,除了对夏亚的处理我不满之外我觉得这片子可以回味的地方有很多,拉拉说夏亚是个单纯的人,可在我看来骡子才是真正的单纯,根本不关心和夏亚的单挑,而是把破坏阿克西斯放在首位,为此即使当着夏亚面放弃高 ...

CCA上对阿姆罗最多的评价就是“戦闘マシーン”，毕竟已在军队呆了14年，再也不是原先那个少年了

我觉得夏亚是很纯粹的……起码，在个人情绪优先于一切这一点上，他纯粹的不得了，不介意当个道化，走上和基连一样的道路，就算之前面具维持的多完美，见到真正算“了解”他的人，还是会跟个中年失意者一样破口大骂啊，做为上位者这其实是非常要不得的

但在祈求地球的痊愈和人类的进化这一点上，他的心思是好的，只是做法太极端，思想太自我，也太激进了

而且那种不考虑其他人心情的做法，使这个在1st上十分优秀的年轻人，于时间的迈进中逐渐成为了“凡人”