くま！论CCA的沦陷---第2次FY大战的转折点。。

errantry

我说发布访问那时,

是夏亚逆袭朋友会吗?那个访谈里富野和押井和庵野就着这个话题讨论的.也就是说这两家伙自己脑袋里也没明确概念那个讨论会

[ 本帖最后由 errantry 于 2007-12-21 15:27 编辑 ]

RYVIUS

原帖由 errantry 于 2007-12-21 15:17 发表
种命因为过分地理想化战争,主角立场的缺陷,让福田想要传达的东西模糊不清,或者说他只是想宣扬爱与和平.
————————————————————————————
这话套到CCA动画上也受用 ...

程度有高低,理念的合理性有高低,表现手法的水准有高低.

一概受用这种行为就是主观的.

errantry

CCA动画的程度比种命高吗?理念的合理性有高低比种D高吗?表现手法的水准有高低比种D吗?

RYVIUS

原帖由 errantry 于 2007-12-21 15:17 发表

已经这么具体，你看不懂吗？
你内涵不够

不敢具体一点?

挺CCA和CCA的价值,你是怎么联系到一起的

问问题可以吧

errantry

劳资这么具体你看不懂吗?你真的有内涵吗?

RYVIUS

原帖由 errantry 于 2007-12-21 15:24 发表
我说发布访问那时

主要的理念是建立在NT这个意义的基础上的.

CCA着墨最深也是那个部分.

errantry

挺CCA这部动画的价值与挺CAA这部动画作品
你选哪个

飚狼敢达

原帖由 kojima 于 2007-12-21 14:56 发表
越來越沒營養了
總結一下:
一些人認為CCA紗布已經國內外早有定論,是部爛片,除了機設,登場人物渣都不剩,只有模型和反面教材的價值

另一些人認為CCA雖然可能有點bug,但不是爛片

至于CCA那些所謂腦殘所謂bug存不存在 ...

还少了一类人
那就是认为CCA完美无暇没有丝毫缺点,观众看不懂的地方都是因为观众理解力差不能和富野神交的富野教徒.

errantry

原帖由 RYVIUS 于 2007-12-21 15:30 发表


主要的理念是建立在NT这个意义的基础上的.

CCA着墨最深也是那个部分.

\"物质是否束缚了精神,物质的发达是否阻碍了人类的进取.\"这话关于CCA的话题里FY没说过

RYVIUS

原帖由 errantry 于 2007-12-21 15:26 发表
CCA动画的程度比种命高吗?理念的合理性有高低比种D高吗?表现手法的水准有高低比种D吗?

理念的传达十分清晰.表现手法的水准各有优劣.

飚狼敢达

原帖由 tgw18097 于 2007-12-21 15:21 发表


好的，我可以提供的证据是amazon消费者的评论（我知道有些人还要说这个是枪手，但是我不太能理解这种花了钱买了所谓不好东西还要夸奖的人是什么心态）

庵野对CCA的称赞以及他用行动来表示这作品有多好（在访谈中夸赞CCA，自身 ...

我们想证明的只是CCA并不象你所说的那样品质无须辩驳,质量完美无暇,事实上CCA这片的内部存在很多问题,仅此而已.

errantry

:awkward: :awkward: 理念的传达十分清晰.FY那个朋友访问会,他自己不是那么说的

RYVIUS

原帖由 9090asd 于 2007-12-21 15:29 发表

扯什么呀...除TA外所有FY高达的主题都是人类的进化,新人类精神力奇迹之类的玩意不过是光头为了传播奇怪宗教的工具罢了

你的问题我一一回答了真让我不明白什么是扯?

你认为扯的理由是什么?

红字的理由又是什么?

物质的发达是否阻碍人类的进化,矛盾在哪?

RYVIUS

原帖由 errantry 于 2007-12-21 15:31 发表
挺CCA这部动画的价值与挺CAA这部动画作品
你选哪个

不同的概念怎么选?

动画的价值是哪方面的?

动画作品又是个什么概念?

eiji

原帖由 tgw18097 于 2007-12-21 15:21 发表


好的，我可以提供的证据是amazon消费者的评论（我知道有些人还要说这个是枪手，但是我不太能理解这种花了钱买了所谓不好东西还要夸奖的人是什么心态）

庵野对CCA的称赞以及他用行动来表示这作品有多好（在访谈中夸赞CCA，自身 ...

好了，这部作品如果不是高达，说不定没这么出名，也不会有人这么多人喷。
但你说的什么在日本的地位如何如何高云云就免了吧。一个CD铺的评价不能证明这片子的地位如何如何的。黑他的人海了去了，但我不是其中一个。别把访谈中的话太当真。
这部作品也就毁誉参半，如果不是青们这么捧，不会有这么多黑跳出来。

摘抄给你看一些比较欣赏这部作品的小日本的评价：

　もっともその核たる「富野節」は相変わらずの空疎な戯言だし、キャラクターは全員クルクルパー。特にニュータイプや強化人間はお友達になりたくない奴らばっかりで、それは「人間（もっと言えば日本人）」というものに対する富野氏の嫌悪が、もはやマキシマムに達してしまったことを如実に物語っている。
　富野氏は本作をシャアに与することで語っており、「人類に絶望もしちゃいない！」というアムロのセリフは、明らかにコマーシャリズムに妥協したアリバイ的反語である。
　つまり本作において氏は、「汚らわしい世の中（日本）をリセットしたい」というオウム的スタンスを明確にしたわけであり、それは後の「ブレンパワード」へと続く氏の基本姿勢となるが、そんな幼児じみた無い物ねだりを聞かされる観客こそイイ迷惑ではあろう。

给你个注脚，オウム的スタンス意思是奥姆真理教式的姿态。人类已不可救，需要reset
而阿姆罗，代表的是市场主流。
那么我们继续？

　と言って、それに拘泥するわけでもなく、一本の劇場用アニメとしてカチッとまとまっているところが、本作の一番の手柄なのですけどね。
　巷間色々と言われるあの意味不明のラストも、あたしはあれで良いと思う。あれは恐らく、富野氏の物書きとしての意地なのだ。
　「人類の未来を信じる、人々の心」が、アクシズの進路を変更したということなのだろうが、そも人類の未来など信じていない自分が、そんな馬鹿馬鹿しいことを仕事の上では描かなければならない・・・・そんなジレンマが、富野氏をして、あのようにボカした形でのラストシーンを作らせたのではなかろうか。「こんな大ウソは描けねぇよ」と。　監督の心中では、だから謎の光などは発生せず、アムロも「現実」という大気圏になすすべなく焼殺されてしまったのではないか。
　アクシズはシャアの懊悩と共に、確実に地球へと落着したのである。

关于最后的烂尾，别人的解释是虽然FY对日本已经绝望，但为了商业化服务，却不得不去编一个违背自己意志的结尾。但他的任性却不容许自己骗自己，所以来个烂尾。
似乎这个人比你更了解FY。
夏亚代表FY真正的思想
阿宝代表的是商业化。

这文章不错，赞的部分跟你的偶像没啥关系。不过如果你有兴趣，还是可以看一看全文
地址如下：
http://www.ajisai.sakura.ne.jp/~rascal/3D/sen/shiya.html

评价只是B，好而已，并不是地位不需反对。
这种作品，真正心里健康的人会怎么看呢？

[ 本帖最后由 eiji 于 2007-12-21 15:43 编辑 ]

errantry

所以问你挺的是哪个概念,就是不同才问你到底是挺哪个观点.同还问个什么

RYVIUS

原帖由 errantry 于 2007-12-21 15:32 发表

\"物质是否束缚了精神,物质的发达是否阻碍了人类的进取.\"这话关于CCA的话题里FY没说过

这是CCA的主要理念,通过CCA所传达的理念.富野在当然说过.

来就事论事的驳斥~

RYVIUS

原帖由 9090asd 于 2007-12-21 15:37 发表
CCA时期的光头就是个自以为能认识到人类进化规律的教主，偏生自己的东西太过于邪门，连同事都无法接受所以才会有CCA这种充斥着自相矛盾的作品诞生。某些人竟然认为这是光头自己故意卖弄技巧.. ...

又开始主观地下定义了?来用理由驳斥啊!

errantry

他比光头邪多了

errantry

原帖由 RYVIUS 于 2007-12-21 15:42 发表

又开始主观地下定义了?来用理由驳斥啊!

………………………………………………你可以自己去问光头，那时他过的如何

飚狼敢达

是好片还是烂片每个人都有自己的标准.
但是否是完美的无懈可击的,只要是较为理性的明眼人都能看出来,一味吹嘘CCA有啥意思?为富野教招新么?

RYVIUS

原帖由 errantry 于 2007-12-21 15:40 发表
所以问你挺的是哪个概念,就是不同才问你到底是挺哪个观点.同还问个什么

同一层面的才能选择,你这都不知道?

sperk

原帖由 eiji 于 2007-12-21 15:39 发表


好了，这部作品如果不是高达，说不定没这么出名，也不会有人这么多人喷。
但你说的什么在日本的地位如何如何高云云就免了吧。一个CD铺的评价不能证明这片子的地位如何如何的。黑他的人海了去了，但我不是其中一个。别把访 ...

ポケットの中の戦争

ストーリー
Ｃ
演出  
Ｃ

作画
Ｃ

メカニック描写
Ｃ

エポック度
Ｄ

総合評価
Ｂ

我都不知道全都是C等级的评价怎么能评出一个综合B的东西来


機動戦士Ｚガンダム

ストーリー
Ｃ

演出
Ｄ

作画
Ｂ

メカニック描写
Ｄ

エポック度
Ｃ

総合評価
Ｄ

機動戦士ガンダム・逆襲のシャア

ストーリー
Ｂ

演出
Ｂ

作画
Ｂ

メカニック描写
Ｂ

エポック度
Ｄ

総合評価
Ｂ

这是我看到的...

[ 本帖最后由 sperk 于 2007-12-21 15:45 编辑 ]

errantry

怎么主观了？

RYVIUS

原帖由 9090asd 于 2007-12-21 15:41 发表


物质发达阻碍人类进化，这不是邪教还是啥？

啧啧,只看一个立场?

阿姆罗的立场就无视了?

富野选择的是阿姆罗不是夏亚.

errantry

骡子的立场你不是自己说了吗？

主观改变世界.

你可以封神了.
——————————————————————
答案神棍

RYVIUS

原帖由 errantry 于 2007-12-21 15:43 发表
他比光头邪多了

除了无理由的下定论,你还有什么别的能耐吗?这小学生都会.

RYVIUS

原帖由 9090asd 于 2007-12-21 15:43 发表


啥样的理由？光头在那时的人类进化观吗？

连回答什么样的理由都不知道,还来驳斥~?

sperk

原帖由 9090asd 于 2007-12-21 15:46 发表
对光头而言CCA根本就是个被SUNRISE强奸的不良品，贝托蒂嘉的子嗣才是光头心中的真正CCA,FYfans们要为光头而战好歹也要找对目标啊？

半路插队的坏处，从贴子的头开始看

RYVIUS

原帖由 errantry 于 2007-12-21 15:43 发表

………………………………………………你可以自己去问光头，那时他过的如何

就是因为他过的如何决定了他思想中偏激的观点.

errantry

原帖由 RYVIUS 于 2007-12-21 15:49 发表

就是因为他过的如何决定了他思想中偏激的观点.

大家都听见了？

RYVIUS

原帖由 errantry 于 2007-12-21 15:46 发表
骡子的立场你不是自己说了吗？

主观改变世界.

你可以封神了.
——————————————————————
答案神棍

可以笑吗?

你以为我在说谁?

eiji

原帖由 sperk 于 2007-12-21 15:44 发表

ポケットの中の戦争

ストーリー
Ｃ
演出  
Ｃ

作画
Ｃ

メカニック描写
Ｃ

エポック度
Ｄ

総合評価
Ｂ

我都不知道全都是C等级的评价怎么能评出一个综合B的东西来


機動戦士Ｚガンダム

ストーリー ...

麻烦你要贴就贴出一个CCA在日本的地位不容反对的内容来…
另外，我还是不希望涉及到日本的意见，为什么中国人要以他们的基准来评价作品？
本来战是来玩的，还要用到日语就累了。

errantry

主观改变世界.=可以封神了.
这个观点是你说吧。

难道你想搞双重标准