くま！论CCA的沦陷---第2次FY大战的转折点。。

Kir RoyalMKⅡ

原帖由 newyouth 于 2007-12-19 23:52 发表



MINI不是他监督的吧 -2-

纸片拍摄确实太有才了...

忘记是不是监督了，但绝对是他的大阴谋啊~~
当年看动心送的那集以后整个人都傻了

真是的...

好像都在战些不着边际让人摸不着头脑的东西？？

话说你们现在战的主题是什么？？=   =|||
谁来告诉我？:awkward:

真医生

原帖由 瓦拉几亚之夜 于 2007-12-19 22:38 发表

我认为既然有人说出\"海内外已有定论\"这句话,那么他一定有能够真实可靠地证明这句话的证据,投票结果是什么我一点也不感兴趣,事实上我还认为根本不可能达到70%,不过这根本不能证明什么,姚黑和英国改国旗都是例子.你认 ...

确凿的证据……………………你要原文版还是翻译版。

这一争议没有定论我认为这种唯心的态度改变不了什么客观事实，最多定义为老子就不承认这种实在有点无赖的JB心态

snakeling

:sleep: 临睡前总结，就是一方坚持鸡丝和散光小屁孩是纱布，好吧，我是这一派的。另一方间接承认这两人是纱布，但坚持两个人纱布都是有原因的，值得同情的，所以是无罪的。
总结完毕。:talisman:

真医生

包括你的带有胆怯性的 问题回避态度。

我 认为0093滥三个理由，
1、人物刻画烂，甚至有点后期扭曲，并作出太多他们不会主张的实际行动。并过渡极端化，人物控制失误
2、剧情主题和表达出来的东西（中心思想表达）完全脱节同时和剧情表达脱节，也就是剧情暴走严重
3、机体神棍不是不错，错的是給神棍的东西各种无法神棍的理由和数据

可以说脚本和导演的双重失败

真是的...

对了
不从作品本身来看
只从纯商业角度来看的话
CCA是成功的作品还是失败的作品？

真医生

纯商业角度来看非常成功，带动了之后的UC系作品模型和之后的三个高达辉煌期

真是的...

那不就够了吗

经济效益跟少数所谓CORE的评价你们会选哪个？

真医生

因为剧本遭到过多的非正面评价，UC把剧情和 人物中心的焦点转移到一般人身上。同时启用光头之外的剧本在剧情深度和描写上都皆过之而无不及，即使被 评为招魂的的0083也因为人物刻画的互动说明了其不错的品质性

真医生

原帖由 真是的... 于 2007-12-20 00:32 发表
那不就够了吗

经济效益跟少数所谓CORE的评价你们会选哪个？

那你们还骂W、种子、逆A，蛋蛋干什么

真医生

原帖由 真是的... 于 2007-12-20 00:32 发表
那不就够了吗

经济效益跟少数所谓CORE的评价你们会选哪个？

另外现在讨论的不是他的商业上的成功价值，即使你这么说。也改变不了0093很脑白金的事实

飚狼敢达

原帖由 Kir Royal 于 2007-12-19 23:24 发表

W青泪流满面，我们的背后是世界！

一同泪流满面……
其实我觉得，CCA最纱布的地方不是心之光为啥能推动阿克西斯，而是心之光咋来的根本没讲清楚，缺乏铺垫，新吉恩士兵最后叛过去一起推也是，根本没铺垫，太突兀了，而且叫我说，按当时战场的情况，心之光跟本不可能出现，已经被鸭子忽悠成那样的新吉恩的人怎么都不可能去帮骡子，两种意识形态无法调和，哪来的心之光？

真医生

剧情暴走严重之前就说的，其实机体神棍到是其次

自由当年出的时候，很多人都说非常好，神机，这设定太不错了，但后来呢？

另外种子外传的机体不也全是棍，但你能否认它的剧情好吗？

飚狼敢达

原帖由 Kir RoyalMKⅡ 于 2007-12-19 23:54 发表

忘记是不是监督了，但绝对是他的大阴谋啊~~
当年看动心送的那集以后整个人都傻了

MINI是啥?动新哪期送的?

飚狼敢达

原帖由 真医生 于 2007-12-20 00:48 发表
剧情暴走严重之前就说的，其实机体神棍到是其次

自由当年出的时候，很多人都说非常好，神机，这设定太不错了，但后来呢？

另外种子外传的机体不也全是棍，但你能否认它的剧情好吗？ ...

当年骂自由的也不少，火力支援机主角机，满身插扫帚，SEED前半段的机设到是赞的多骂的少，因为比较有特色。

quatre0912

原帖由 森兰丸 于 2007-12-18 07:46 发表
-_- ........玩游戏前没看过动画么？珍....库艾斯...哈萨维都不是什么好货....唯一顺眼点的只有丘尼....。只不过到闪光哈撒维的那个年代时联邦更不是什么好货.....0093时阿古捷斯就该砸下去。 ...

砸下来了，夏亚该是英雄还是狗熊呢- -|||

sperk

原帖由 真医生 于 2007-12-20 00:37 发表

那你们还骂W、种子、逆A，蛋蛋干什么

这个不是伪神作吗？

能让评价2级分化严重的作品才有看头

真医生

原帖由 quatre0912 于 2007-12-20 01:01 发表

砸下来了，夏亚该是英雄还是狗熊呢- -|||

没砸他就缩了，整一超级萎人

真医生

个人高达长篇里最喜欢逆A，

quatre0912

原帖由 真医生 于 2007-12-20 01:11 发表

没砸他就缩了，整一超级萎人

总的来说感觉是0093里夏亚的性格改太多:awkward: 萎了也正常

真医生

不要怀疑鸭子一直是个萎人，只是人物刻画烂了0093里
这也是我说0093动画不怎么样的原因，小说里好多了

真医生

鸭子最擅长的事情是给自己的失败找借口

真是的...

原帖由 真医生 于 2007-12-20 00:37 发表

那你们还骂W、种子、逆A，蛋蛋干什么

我最喜欢的就是W种子TAOO
我什么时候骂过了？

真医生

你不代表你们

真是的...

你这人真好笑
你不代表你们但你们就不包括你吗?
哪有给人乱套帽子的

真医生

原帖由 真是的... 于 2007-12-20 01:38 发表
你这人真好笑
你不代表你们但你们就不包括你吗?
哪有给人乱套帽子的

你小学语文没学好，你是个体狭义用词，你们复数用词。
包括和单指有区别吧，既然你心虚的对号入坐我也不说什么了

[ 本帖最后由 真医生 于 2007-12-20 01:48 编辑 ]

萨拉丁

原帖由 snakeling 于 2007-12-20 00:14 发表
:sleep: 临睡前总结，就是一方坚持鸡丝和散光小屁孩是纱布，好吧，我是这一派的。另一方间接承认这两人是纱布，但坚持两个人纱布都是有原因的，值得同情的，所以是无罪的。
总结完毕。:talisman: ...

＋1。

不过我想请挺CCA的找几个没有原因就胡乱纱布的人出来，以反衬哈萨维和柯丝有多么值得大家同情。

另外真是的阿姨是在偷换概念。富野青对CCA的评价是“优秀的，成功的，海内外饱受赞誉的”，紧缩阵线坚挺“商业成功”放弃其他阵线其实就是变相缩了。对了，超女其实也很成功。

真是的...

我又不是什么青什么青的，谁喜欢CCA喜欢柯斯谁不喜欢CCA不喜欢柯斯干我什么事情
只不过旁观到后来觉得不知所谓,不知道在战些什么从侧面问几个问题罢了
各人对作品各有喜好,觉得自己喜欢谁不喜欢谁表明一下就可以了,
客观认知上的错误可以互相指出来交流,因为主观喜好硬要说服别人去喜欢什么不喜欢什么是很纱布的行为

原帖由 真医生 于 2007-12-20 01:43 发表

你小学语文没学好，你是个体狭义用词，你们复数用词。
包括和单指有区别吧，既然你心虚的对号入坐我也不说什么了

至于这个我已经懒得说你了
小学中学大学也不重要了
有人对你说“你们全家都是纱布”的话相信“你”会泰然处之置身事外
那就够了

真医生

客观上说CCA是部烂片，有人主观上不承认而已，回答完毕

瓦拉几亚

原帖由 真医生 于 2007-12-20 00:11 发表

确凿的证据……………………你要原文版还是翻译版。

这一争议没有定论我认为这种唯心的态度改变不了什么客观事实，最多定义为老子就不承认这种实在有点无赖的JB心态 ...

给出就行,当然要大家都能确认的,不能你说是啥就是啥.
我倒底唯不唯心,只要你能拿出客观事实来压我就成.否则你也不配说我.拿不出证据来就一个劲要我承认,我可没这么冤大头.

真医生

原帖由 瓦拉几亚之夜 于 2007-12-20 02:23 发表

给出就行,当然要大家都能确认的,不能你说是啥就是啥.
我倒底唯不唯心,只要你能拿出客观事实来压我就成.否则你也不配说我.拿不出证据来就一个劲要我承认,我可没这么冤大头. ...

但是光找出来只为了证明你无视客观，那么情报的价值未免过度廉价了，或者说浪费了，这样实在提不起兴趣。

既然你那么坚定不如我们来加些筹码，让资料更有贴的价值点如何？

因为包括各国各洲的著名网点的投票结果阿，某些著名评论者的客观批评阿，比如旧杂志的客观批评阿，比如日本基本可以买到的小说版后面的光头的附言阿。再或者我累点陪你世界各地论坛走跑几十次。
都是好说的，但前提是你要相应加你的赌注筹码。不然我认为不好玩了，我很喜欢看人绝望的暴走抓狂或者死赖卵缩下 被轮，当然我再次申明我是不好战的和平和平主义者

[ 本帖最后由 真医生 于 2007-12-20 03:19 编辑 ]

真是的...

原帖由 真医生 于 2007-12-20 02:06 发表
客观上说CCA是部烂片，有人主观上不承认而已，回答完毕

很好很好小学语文有进步
学会该用\"有人\"而不是\"你们\"了 :P

晚上很闲
跟大家交流一下我对CCA的印象跟对这贴的看法:P
以下言论不针对谁，觉得看法冲突的话欢迎交流

没记错的话CCA是我第一部看的高达动画，不过那时候并没有多大兴趣，对这类东西也是一知半解，现在记忆中残存的也就是大致剧情的片段而已，对这部作品本身没有什么特别的感觉，所以一直到现在也没有想重温一遍的想法，基本是“已经看过就算了”的心态，所以你们说CCA定论是好片还是烂片我是没所谓的。

其实我也很想知道CCA在多数人心里的评价是怎么样，因为之前听得最多的就是“UC系都挺不错的”“CCA经典啊”这类的说法，所以潜意识里会有“CCA的评价应该是部不错的作品吧”这样的想法，然后就看到“CCA定论是一部烂片”这样的说法就会有“咦？为什么会有这种说法呢？”“原来CCA的评价是这样的啊”的想法，好奇心大家都有，上面好像有人说到CCA是怎么被大众定义为烂片的，可以的话顺求详细

再来说到商业成就这一点，引申到制作编导等范围的看法
我想，一部作品从原作到监督到导演等等等等乃至整个制作组，大前提的出发点肯定是盈利最大化，作品取材决定之后优先考虑的是面向的观众群，再来把握是观众群中的多数分子的口味趋向，如果作品大亏又一片烂评的话，那我想大家都会认同这是一部烂片,但如果达到预期盈利甚至成绩大好的话，我觉得这部作品至少就不能算垃圾了
引申出来说，CCA客观上是不是烂片抛开不谈，就商业大成功来说富野、导演、制作组都不算失败，因为从很大的程度上他们不是“没想到那样做”或者“做不到那样”，而是“不想那么做”或“考虑到商业效益不该那么做”，所以我想没必要给他们抹黑了
最简单的例子，假设你叫邻居晚上六合彩买1他偏买2结果中了特码，你会说他是个纱布吗？？
假设目前服装市场大好，你叫朋友也去做服装他偏偏不听，觉得应该做食品，而他的实行结果是大发一笔，你会说他失败他纱布吗？

举反面例子，这里很多人都会觉得传奇纱布，不管事实如何，就说：“定论为烂作”好了，但是会觉得天桥哥又失败又纱布吗？
这里很多人觉得超女纱布，但是它的制作群又失败又纱布吗？


最后，我想说没有完美的作品的，基本上任何的作品都会有不足的地方并无法满足所有人的胃口，我觉得无法容忍跟承认不足跟无法接受成功跟闪光点是青跟黑的最大悲哀，好孩子不要当，较真你就输了，闷着气又何必，还是开开心心看动画比较重要:D


我觉得客观评价一个动画作品跟作者至少应该放到当时的时期跟最终取得的成果来看，我们现在评价四大名著是这样，评价动画作品也应该是这样。
虽然CCA目前我听到的是正面评价比较多，但知道真相总是好的
所以最后的最后再求一下CCA被众人定论为烂片的相关详细:``:

真医生

另外一点再次申明，你不 承认也改变不了泥洗的鸭子是很脑白金的动画这一 事实

真医生

原帖由 真是的... 于 2007-12-20 03:25 发表

很好很好小学语文有进步
学会该用\"有人\"而不是\"你们\"了 :P

晚上很闲
跟大家交流一下我对CCA的印象跟对这贴的看法:P
以下言论不针对谁，觉得看法冲突的话欢迎交流

没记错的话CCA是我第一部看的高达动画，不过那时候并 ...

商业角度，超女成功了，好男人成功了，无极成功了，满城暴乳＋菊花成功了种D成功了，蛋蛋不成功吗？FF系列呢？

很好的商业角度商业角度来看掉毛卖的比牛好


排第13的多学一下，这才是你该做的承认它商业性成功就好

你不承认就不是烂，那种P孩心态应该丢一边去

[ 本帖最后由 真医生 于 2007-12-20 03:48 编辑 ]

真医生

1、人物刻画烂，甚至有点后期扭曲，并作出太多他们不会主张的实际行动。并过渡极端化，人物控制失误
2、剧情主题和表达出来的东西（中心思想表达）完全脱节同时和剧情表达脱节，也就是剧情暴走严重
3、机体神棍不是不错，错的是給神棍的东西各种无法神棍的理由和数据


——————————————————————————————————
烂的理由，神奇的是它才多少时间

真是的...

原帖由 真医生 于 2007-12-20 03:34 发表

商业角度，超女成功了，好男人成功了，无极成功了，满城暴乳＋菊花成功了种D成功了，蛋蛋不成功吗？FF系列呢？

很好的商业角度商业角度来看掉毛卖的比牛好


你都抛开烂不烂不谈了，你还在这贴里瞎折腾什么？ ...

1：你先冤枉我骂WSEEDTAOO，我当然要讨个说法啊，哦，你上面又说我不承认烂了，我看到别人求了几次资料你都不给，还一直说人不承认，没证据法官也不会硬说你不承认罪行，我跟你没怨没仇的求你都不给了，不想给别人看到你就私下给我啊

2：我也想知道CCA众人定论为烂片这个说法是怎么来的啊，知道真相总是好的

3：既然CCA商业大成功，那么上面的导演什么的很失败的说法是怎么来的？
“他们就只有这水平了”跟“从商业方面影片长度方面综合方面来考虑他们选择了这个方案”你觉得众论会选择哪一方？
按我上面举的例子来看的话，超女制作组天桥哥跟“你的邻居”是失败的纱布吗？

[ 本帖最后由 真是的... 于 2007-12-20 03:54 编辑 ]