谁抽了同人的耳光

linyixin

辩题双方：某国内唯一东方论坛的某版及其信仰者&东方同人本<风神祈禳>及其本子支持者

辩题:awkward: 谁抽了同人的耳光

正方：你们这帮走资派都给我跪下！！同人本不能以盈利为目的 本子卖69是暴利  要挂我们的LOGO就只能卖35！！大家都不要买！！打到资产阶级的走狗！！

反方：我顶你个“无产阶级伟大领袖的肺 “我们”才没有暴利  “一本96P全彩硬封皮送袋子送書簽再加兩張4開海報的本”才35？！你还要不要我们活啊！！

导火线：69元的本子定价

事件概要～～
正方和反方在协调不能的情况下

正方率先在论坛号召无产阶级行动起来打到资产阶级走狗

”這個東西不能賣那麽貴，你要挂我們的LOGO，那就要賣35元，我跟你講我們是做同人，不是在做商業本，這種暴利我們不屑so你們應該賣35“

”挂XX的牌子，就得低价 “

无产阶级信众：我们要高举无产阶级伟大领袖&导师的旗帜 坚决打倒资产阶级走狗～～～拥护无产阶级无私奉献的共享精神

反方：:~( 我们是冤枉的

”小批量印刷很贵 再说没有人是以赚钱的目的做同人志的 出本子的成本很高 除了本子费的5300还有摊位费运费等 总不能要我们亏本贩卖 而本子是否能完售也不能保证啊 “

支持者：你们无产阶级在欺负人:~( （好受……

第三方乱入：我顶你个无产阶级伟大领袖的肺 “  你这个伟大的无产阶级领袖本来就是资产阶级的走狗！！自己有米就在压榨穷人  谁出本子像你这般烧钱

接着N方混战互刮耳光

狗仔队乱入：（内幕1：原来人可以无耻到一面用分红来要挟借款事项，一面在被拒绝后开始背后捅刀子，一面在论坛公开发帖诋毁同人本~  
（内幕2：他们的本子价格高出成本的10%以上 这不是盈利是啥！


事件搜索关键词：风神祈禳

联动帖子：http://cg-sky.com/blog/showlog.asp?log_id=1349

觉得慢的就看这个：http://digibook.polchina.com.cn/rss/rss_detail-nID-11855.shtml

PS：因为赶场慢了 在爬楼的时候突然帖子被和谐 没保存到现在战况～

:cruel: 后续 地图炮声明第二天过后 双方宣布继续合作 《都是冲动惹的祸啊》

[ 本帖最后由 linyixin 于 2007-12-14 15:55 编辑 ]

dangerfor

经历了数个论坛商业化和正式运营后，现在在我看来，这些斗争就像是童年的殴斗一样平常:sleep:

linyixin

原帖由 rms117 于 2007-12-14 14:23 发表
销量呢？预计能卖几本？

这次就印刷300本或以下 就算完售也只是300

not_ing

突然很怀念当年那个天天跟我吐槽渔场的某人:~(

ulir

出本的人不是根本没说要卖69么

35的定价比祖国版画集还不如:sleep:

正版万岁

用breakeven一算然后大概10%的markup不就结了

吵个鸡巴

elyn

楼主你很不河蟹
话说那只渔场战帖我好歹也从最初关注到了最后，FISH最早贴出来的QQ截屏里的对话这个举动本来就表明他那时候很不冷静
这种事情被圈外人拿来看戏才是中国同人界的悲哀
同人这种事情本来就是应该秉承着对原作的爱这一主题来实现的，但是不止是制作者，也包括购买者
如果当时这战帖不是FISH发的而是参加漫展回来的人发的抱怨帖“同人太贵买不起”的话，恐怕也不会有那么大的波动吧
至于是否应该盈利这个问题，我谈谈自己的观点：就好象举办个运动会啥的你招募志愿者，志愿者当然是因为热心公益事业（之类的理由）才去报名的，但是至少主办方总得管他一顿午饭（如果是体力活动的话还要准备饮料矿泉水啥的）。而制作同人的盈利我想就应该是类似于这样的性质，不可能因为爱就把创作同人的基本条件和应该有的条件全部剥夺掉，赔本赚吆喝不是谁都干得来的，也不是每个人都愿意干的。

[ 本帖最后由 elyn 于 2007-12-14 15:20 编辑 ]

linyixin

原帖由 elyn 于 2007-12-14 15:06 发表
楼主你很不河蟹
话说那只渔场战帖我好歹也从最初关注到了最后，FISH最早贴出来的QQ截屏里的对话这个举动本来就表明他那时候很不冷静
这种事情被圈外人拿来看戏才是中国同人界的悲哀
同人这种事情本来就是应该秉承着对 ...

圈内看门道 圈外看热闹 自觉没啥可悲不可悲的 要是你不爽这样我也没办法
:sweat: 原来现在做同人的都是志愿者啊


-》》》》》》继续合作的。请大家放心。。一些分歧解决了
:cruel: 冲动是魔鬼

:talisman: 某学院的人还继续在群里转载～

elyn

原帖由 linyixin 于 2007-12-14 15:34 发表


圈内看门道 圈外看热闹 自觉没啥可悲不可悲的 要是你不爽这样我也没办法
:sweat: 原来现在做同人的都是志愿者啊


-》》》》》》继续合作的。请大家放心。。一些分歧解决了
:cruel: 冲动是魔鬼

:talisman: 某学院 ...

我只是说说我的看法而已嘛…
难道做同人的还真能赚大钱？:``: :``: :``:

ハ－ダリ=

没想到时隔N久点击动漫越发劲爆了 :awkward:

cys_pitaten

好吧不太了解具体情况不过一本同人本为啥要做的这么豪华……

虽说如此，一本硬皮彩色近100P的低印量书成本完全能轻易超过50，虽然手头没有实体书，但看了书质量的介绍后对定价到没有什么疑意，既然都做出来了总不见得定个35让做书的人卖血吧。有爱的自然会去败，又不能拿对待一般本子的眼光来对待豪华本……

msaka

4开海报留下！-_-

linyixin

原帖由 elyn 于 2007-12-14 15:40 发表

我只是说说我的看法而已嘛…
难道做同人的还真能赚大钱？:``: :``: :``:

靠同人能赚大钱我是不相信:glasses1: （TM那种已经商业化了的不算吧
:smoke: 嘛捏～我是日本地狱论者 时常听到ACG中下层从业人员低收入的消息toka
所以我不相信靠搞这个能赚得了多少 更别说是二次创作行为的同人
至于国内我是打从心底里不抱这种希望

:talisman: 但盈利总会有的 赚不多而已

[ 本帖最后由 linyixin 于 2007-12-14 15:51 编辑 ]

shinobu

看完，打了一个哈欠。

elyn

在我的想象中，同人的盈利除去在一起创作的时候车马费啊，稿纸啊，颜料和食物啥的，多出来的钱至多也就能让这个组办一次简单的庆功宴罢=。=
商业化的同人就不叫同人了…话说ZUN能坚持到现在不容易啊

warachia

原帖由 linyixin 于 2007-12-14 15:50 发表
靠同人能赚大钱我是不相信:glasses1: （TM那种已经商业化了的不算吧

胡说八道，大手的一年参加俩次CM，然后大半时间吃喝玩乐的例子比比皆是。
且不要说御三家各家都有总计几十万的销售量，高阶圈子出个本卖个千儿八万那也是完全不成问题的。

ZUN能坚持到现在不容易？他还没被金钱腐化，跑到夏威夷去泡日烧妹，这定力确实不容易啊:vampire:

[ 本帖最后由 warachia 于 2007-12-14 16:02 编辑 ]

linyixin

:)那只是集体创作 国内个人本还能赚少少 但一般都不够出下一次本

elyn

原帖由 warachia 于 2007-12-14 16:00 发表

胡说八道，大手的一年参加俩次CM，然后大半时间吃喝玩乐的例子比比皆是。
且不要说御三家各家都有总计几十万的销售量，高阶圈子出个本卖个千儿八万那也是完全不成问题的。

ZUN能坚持到现在不容易？他还没被金钱腐化，跑到夏 ...

我的确是在胡说八道，没错，我又没做过同人，只是妄自揣测而已，话说阁下可否给点销量数据啥的给俺这乡下土鳖长长见识，让俺也知道原来搞同人是条钱途无量康庄大道。
还有，ZUN要是搞商业化了，钱会比现在赚得少？不解

[ 本帖最后由 elyn 于 2007-12-14 16:08 编辑 ]

linyixin

:cruel: 没怎么去漫区啊 刚去看看才发现 倒是想到的地方是一样的

》》》不要说御三家各家都有总计几十万的销售量，高阶圈子出个本卖个千儿八万那也是完全不成问题的。

御三家是指这个 ”赤丸,白凪マサ,ポコ“？

有没销量的联动帖子？


》》》》ZUN能坚持到现在不容易？他还没被金钱腐化，跑到夏威夷去泡日烧妹，这定力确实不容易啊
:cruel: 定力真好

[ 本帖最后由 linyixin 于 2007-12-14 16:12 编辑 ]

warachia

原帖由 elyn 于 2007-12-14 16:06 发表

我的确是在胡说八道，没错，我又没做过同人，只是妄自揣测而已，话说阁下可否给点销量数据啥的给俺这乡下土鳖长长见识，让俺也知道原来搞同人是条钱途无量康庄大道。
还有，ZUN要是搞商业化了，钱会比现在赚得少？不解 ...

谁告你同人是印钱机器了，你当OTAKU们都是傻子么-_-
同人是一种高级娱乐，公众自慰，是要花钱的。人能做同人赚钱，是证明他有这个实力，有实力的人不管做同人还是商业化都能赚钱。

不商业化的理由有很多种，有出于创作上的考虑有出于利益分配上的考虑，ZUN？我哪知道（耸肩

elyn

原帖由 warachia 于 2007-12-14 16:19 发表

谁告你同人是印钱机器了，你当OTAKU们都是傻子么-_-
同人是一种高级娱乐，公众自慰，是要花钱的。人能做同人赚钱，是证明他有这个实力，有实力的人不管做同人还是商业化都能赚钱。

不商业化的理由有很多种，有出于创作上的考 ...

我说了是印钱机器吗…话说一年两回，一回销量几十万，大部分时间只要负责吃喝玩乐啥的这还是你说的来着，我可是土鳖，我啥都不晓得地哟。
想破脑袋都想不出不商业化的理由居然会是出于经济上的考量

warachia

原帖由 linyixin 于 2007-12-14 16:09 发表
御三家是指这个 ”赤丸,白凪マサ,ポコ“？

有没销量的联动帖子？

御三家什么的我胡說的:vampire:
就是说07th Expansion，旧型月，东方。

具体数据没有，不过据称蝉鸣系列累计销量达到50万（？），
我估计应该没那么夸张，但二三十万肯定是少不了的。东方比起07th Expansion只高不低。

warachia

原帖由 elyn 于 2007-12-14 16:26 发表

我说了是印钱机器吗…话说一年两回，一回销量几十万，大部分时间只要负责吃喝玩乐啥的这还是你说的来着，我可是土鳖，我啥都不晓得地哟。
想破脑袋都想不出不商业化的理由居然会是出于经济上的考量 ...

……喂，我都要无言以对了，回去仔细看看我的原话好么？算我求你。

暗の月

人有两种状态 真正在做事的状态
和让自己觉得自己在做事的状态

[ 本帖最后由 暗の月 于 2007-12-14 16:43 编辑 ]

linyixin

》》》》》》》》具体数据没有，不过据称蝉鸣系列累计销量达到50万（？）

:cruel: 你让我想起某帖海猫50W目指的帖子了

:awkward: 搜搜收藏夹看看有没得联动

销量总是听到人说好 不过没见过有点令人信服的销售榜

elyn

原帖由 warachia 于 2007-12-14 16:32 发表

……喂，我都要无言以对了，回去仔细看看我的原话好么？算我求你。

不用求啦，都说了俺是土鳖，看走眼是常有的事……
可那啥一年大部分时间啥啥的…大致总不会有错吧？
我诚恳地请教阁下这个问题，因为我的确确实很不了解这方面的事情。

warachia

原帖由 linyixin 于 2007-12-14 16:37 发表
》》》》》》》》具体数据没有，不过据称蝉鸣系列累计销量达到50万（？）

:cruel: 你让我想起某帖海猫50W目指的帖子了

:awkward: 搜搜收藏夹看看有没得联动

销量总是听到人说好 不过没见过有点令人信服的销售榜 ...

各年榜单都挺好找的，但是具体数据就……

原帖由 elyn 于 2007-12-14 16:40 发表

不用求啦，都说了俺是土鳖，看走眼是常有的事……
可那啥一年大部分时间啥啥的…大致总不会有错吧？
我诚恳地请教阁下这个问题，因为我的确确实很不了解这方面的事情。 ...

一，几十万是天方夜谭，是毒瘤。
二，我那句话限定了“大手”，单本销量能破万那就已经是超超超大手了。一般大手单本卖个几千本，几个人半年吃喝玩乐那是绝对不成问题的。
尤其是现在DL贩售越来越流行，成本也越来越低了。

[ 本帖最后由 warachia 于 2007-12-14 16:51 编辑 ]

elyn

原帖由 warachia 于 2007-12-14 16:46 发表

各年榜单都挺好找的，但是具体数据就……


一，几十万是天方夜谭，是毒瘤。
二，我那句话限定了“大手”，单本销量能破万那就已经是超超超大手了。一般大手单本卖个几千本，几个人半年吃喝玩乐那是绝对不成问题的。 ...

那啥…“大手”原来是比比皆是的啊…
开玩笑，听起来好象和游戏软件差不多嘛，每年超过100W的屈指可数（偶尔也包括脚趾），大多数软件都在10W以下。
那么，大部分的同人作者（组）盈利应该还是很微薄的罢？

warachia

原帖由 warachia 于 2007-12-14 16:19 发表

谁告你同人是印钱机器了，你当OTAKU们都是傻子么-_-
同人是一种高级娱乐，公众自慰，是要花钱的。人能做同人赚钱，是证明他有这个实力，有实力的人不管做同人还是商业化都能赚钱。

不商业化的理由有很多种，有出于创作上的考 ...

linyixin

:smoke: 刚刚去问了某个同人创作组的人

XXXXXXX16:36:08
基本都能赚的 在国内亏了去到CM说不定能赚回本
XXXXXXXX16:47:20
………………

XXXXXXX16:55:48
亏了还能赚回 宅族真好骗啊
XXXXXXXX16:55:59
orz 不是
XXXXXXXXX16:56:00
是指画得不错的去到那里就算没完售都可能回本

[ 本帖最后由 linyixin 于 2007-12-14 17:04 编辑 ]

ray37

画集本身是什么样子的?有图么?别给我张封面,那封面BAIDU上可以搜到

elyn

原帖由 warachia 于 2007-12-14 16:00 发表

胡说八道，大手的一年参加俩次CM，然后大半时间吃喝玩乐的例子比比皆是。
且不要说御三家各家都有总计几十万的销售量，高阶圈子出个本卖个千儿八万那也是完全不成问题的。

原帖由 warachia 于 2007-12-14 16:19 发表

谁告你同人是印钱机器了，你当OTAKU们都是傻子么-_-
同人是一种高级娱乐，公众自慰，是要花钱的。人能做同人赚钱，是证明他有这个实力，有实力的人不管做同人还是商业化都能赚钱。
不商业化的理由有很多种，有出于创作上的考 ...

二，

原帖由 warachia 于 2007-12-14 16:46 发表

各年榜单都挺好找的，但是具体数据就……
一，几十万是天方夜谭，是毒瘤。
二，我那句话限定了“大手”，单本销量能破万那就已经是超超超大手了。一般大手单本卖个几千本，几个人半年吃喝玩乐那是绝对不成问题的。

根据红字部分，可以分析出：
1.大手比比皆是
2.做同人赚钱的都是有实力的
3.大手很赚钱

那么，“很赚钱的有实力的大手比比皆是”这句话想必也不会错到哪里去了。
我知道有实力做同人赚钱的靠工作可能可以赚更多的钱，但是这样听起来做同人真的很赚诶

暗の月

http://q.hatena.ne.jp/1165848923
ＬＳ　基本から知るのはよいかと...

江南枫

原帖由 elyn 于 2007-12-14 17:10 发表


二，

根据红字部分，可以分析出：
1.大手比比皆是
2.做同人赚钱的都是有实力的
3.大手很赚钱

那么，“很赚钱的有实力的大手比比皆是”这句话想必也不会错到哪里去了。
我知道有实力做同人赚钱的靠工作可能可以赚更多的钱 ...

:awkward: 你怎么理解的   人家明明说的是这样的例子比比皆是

elyn

原帖由 江南枫 于 2007-12-14 17:17 发表

:awkward: 你怎么理解的   人家明明说的是这样的例子比比皆是

我前面说做同人大概赚钱很少罢…然后人家告诉我说大手啊半年吃喝玩乐啊，然后我又醒悟过来说做同人原来很赚钱啊又被再教育，我也不知道我该咋去理解了，求大侠教我

warachia

原帖由 elyn 于 2007-12-14 17:21 发表

我前面说做同人大概赚钱很少罢…然后人家告诉我说大手啊半年吃喝玩乐啊，然后我又醒悟过来说做同人原来很赚钱啊又被再教育，我也不知道我该咋去理解了，求大侠教我 ...

一，我引用的是你的话么？我一开始在针对你么？
二，我引用的那句话，你能复述一遍么？

回家去洗把脸吧。

暗の月

所以说建议你先搞清你所指同人的大概状况  同人这词包含的类型实在太多了 别用其他圈的概念往上面套