FTG变成一个纯CU向的游戏类型有几年了？？

恶梦再来

原帖由 bill_rou 于 2007-12-5 15:07 发表

- -就算这么做了就如何?

湖南的33已经让我寒心了

没几个人有爱能坚持去玩去练的，看开就好。。。。。

CountryCat

如果高手圈子只顾自己yy 对新人没有任何帮助的意思 反而连踩带嘲笑 自然就不会再有新星诞生

所以说游戏本身不能决定圈子构成 而人才是最终决定因素

buchaladi

现在的格斗游戏 是应该慢下来
寻求新的出路了

如同FPS CS比雷神慢的多 但是影响却大了几倍.

寄希望与98重制.

bill_rou

原帖由 buchaladi 于 2007-12-5 15:07 发表
其实格斗游戏的没落，很大程度是游戏类型本身的局限性，随着时代的发展已经凸现了出来。

虽然表面上是格斗，但是骨子里就是PVP，然而现在谁还热衷玩这样的PVP呢？

1节奏太快，不利于电视转播，解说根本插不上嘴，初学者只能看个热 ...

恩 原来是这样啊...打个游戏还非要电视转播不成?

竞技游戏哪个骨子里又不是PVP了?

md2

原帖由 CountryCat 于 2007-12-5 15:10 发表
如果高手圈子只顾自己yy 对新人没有任何帮助的意思 反而连踩带嘲笑 自然就不会再有新星诞生

所以说游戏本身不能决定圈子构成 而人才是最终决定因素 ...

水平很统一的圈子本身就会造成隔膜
态度不是决定因素


想起之前看的长跑帖
有人说他们连跑的最慢的一个5公里19分，他是17分，是不是带装备我忘了
但是我保证普通人有不少20分钟内跑完5公里就死了

人家也没什么特殊的，练过2个月就可以，但是谁会去练？？你会吗？？

只有有的群体跑30分钟，有的群体跑20分钟，有的跑40分钟
这样大家才能跑的起来
跟普通人传授20分钟跑5公里一点意义都没有

bill_rou

原帖由 buchaladi 于 2007-12-5 15:13 发表
现在的格斗游戏 是应该慢下来
寻求新的出路了

如同FPS CS比雷神慢的多 但是影响却大了几倍.

寄希望与98重制.

- -你可以绝望了

buchaladi

原帖由 bill_rou 于 2007-12-5 15:15 发表

恩 原来是这样啊...打个游戏还非要电视转播不成?

竞技游戏哪个骨子里又不是PVP了?

就是因为骨子里都是PVP

玩家当然倾向于  有讲解 影响大 对战范围广的PVP

PVP的本质就是互动

lionheart007

ggx和月姬之后所有强调空连的游戏我都不玩了....

Ross

原帖由 md2 于 2007-12-5 15:16 发表


水平很统一的圈子本身就会造成隔膜
态度不是决定因素


想起之前看的长跑帖
有人说他们连跑的最慢的一个5公里19分，他是17分，是不是带装备我忘了
但是我保证普通人有不少20分钟内跑完5公里就死了

人家也没什么特殊的 ...

参加长跑群体的总人数是根本啊。

90年代初的街机厅的人数，以及FTG对人们的吸引程度是什么？ 现在街机厅跟遍布大街小巷的网吧有可比性吗。。。。。

CountryCat

原帖由 md2 于 2007-12-5 15:16 发表


水平很统一的圈子本身就会造成隔膜
态度不是决定因素


想起之前看的长跑帖
有人说他们连跑的最慢的一个5公里19分，他是17分，是不是带装备我忘了
但是我保证普通人有不少20分钟内跑完5公里就死了

人家也没什么特殊的 ...

这完全取决于你的态度 如果你只满足于跑40分 那么这样也就ok了 如果你到了30分还不满足 你自然就会想办法向20分靠拢 问题就在于你要把自己定位在一个什么层次上 超出你自己个人实际情况而一味要向顶尖偶像看齐 最后只能落得心灰意冷

bill_rou

原帖由 buchaladi 于 2007-12-5 15:21 发表

就是因为骨子里都是PVP

玩家当然倾向于  有讲解 影响大 对战范围广的PVP

PVP的本质就是互动

那是不是拳击这个运动将来要被 1W对1W代替了?

buchaladi

CS比雷神节奏慢了 但是影响力上去了
这是格斗游戏获得启示的一点

如果能够把节奏慢下来 发展另外的兴奋点

这就是一个游戏的类型遇到了局限性

md2

原帖由 Ross 于 2007-12-5 15:20 发表


高手圈子的壁垒真的那么难逾越吗？

我觉得中段-->高段需要自身的悟性和苦练，但是初段-->中段 没那么复杂，并不需要太多别人的帮助，有高手带只是缩短了加入这个群体的时间。

其实我们平常所说的高手应该是中段水平阶段. ...

你们说的中段，入门，甚至残疾人都离绝大部分玩家太远
就我看各个帖子讨论的那状况，入门的人就已经CU的不得了


就好像和XX游戏不损血穿关一样，你试试把这游戏的血废了，会发生什么事情
回头又是一个外星战将

bill_rou

原帖由 CountryCat 于 2007-12-5 15:24 发表


这完全取决于你的态度 如果你只满足于跑40分 那么这样也就ok了 如果你到了30分还不满足 你自然就会想办法向20分靠拢 问题就在于你要把自己定位在一个什么层次上 超出你自己个人实际情况而一味要向顶尖偶像看齐 最 ...

恩 的确如此..不少新人就是把自己看的太高以为随便玩玩就可以天下无敌..

恶梦再来

原帖由 CountryCat 于 2007-12-5 15:10 发表
如果高手圈子只顾自己yy 对新人没有任何帮助的意思 反而连踩带嘲笑 自然就不会再有新星诞生

所以说游戏本身不能决定圈子构成 而人才是最终决定因素 ...

其实所谓的“高手”之所以能成为“高手”，很重要的一个原因是“他们非常喜欢这个游戏，辛苦修炼的过程对于他们来说是体验自己不断成长的过程”。而其他人会不会这么认为？“高手”对新人说再多，关键还是新人会不会听进去，听进去以后会不会去苦练。现在的FTG随便来个华丽的连段、二择之类的就能让人练的手抽筋，几个人愿意啊？拆机多HIGH啊？

buchaladi

原帖由 bill_rou 于 2007-12-5 15:25 发表

那是不是拳击这个运动将来要被 1W对1W代替了?

不知道你说啥  纯抬杠么?

CountryCat

原帖由 恶梦再来 于 2007-12-5 15:28 发表

其实所谓的“高手”之所以能成为“高手”，很重要的一个原因是“他们非常喜欢这个游戏，辛苦修炼的过程对于他们来说是体验自己不断成长的过程”。而其他人会不会这么认为？“高手”对新人说再多，关键还是新人会不会听进去， ...

周瑜黄盖 你愿打他不愿挨 结果当然也是不行

md2

原帖由 CountryCat 于 2007-12-5 15:24 发表


这完全取决于你的态度 如果你只满足于跑40分 那么这样也就ok了 如果你到了30分还不满足 你自然就会想办法向20分靠拢 问题就在于你要把自己定位在一个什么层次上 超出你自己个人实际情况而一味要向顶尖偶像看齐 最 ...

我说了，关键是在于存在和你一样跑40分钟的人，而不是自己是不是满意40分

如果你见到一个就是17分，15分，我不相信你还有兴趣跑下去，锻炼身体的方式多了去了，可能他引体向上拉的多，那他就拉引体向上去了

不得不承认，有人面对巨大的鸿沟仍然坚持下去了，这种人不叫CU，还能叫什么？？于是跑道上永远是CU。

FTG糟糕的地方就在这里，它的乐趣就是人人对战，如果没有水平相近的人，连自娱自乐的可能性都没有，只能滚蛋。

[ 本帖最后由 md2 于 2007-12-5 15:34 编辑 ]

buchaladi

就算 FTG多难练

如果能做到一点  仍然可以吸引受众

那就是 观赏性

可惜的是 目前的格斗游戏 新人看不懂

解说说不清 难以通过传媒普及

池塘霸王龙

原帖由 md2 于 2007-12-5 15:16 发表


水平很统一的圈子本身就会造成隔膜
态度不是决定因素


想起之前看的长跑帖
有人说他们连跑的最慢的一个5公里19分，他是17分，是不是带装备我忘了
但是我保证普通人有不少20分钟内跑完5公里就死了

人家也没什么特殊的 ...

最近就在练习长跑，从1.5km开始…………

之后是其他的锻炼…………

一周三次左右…………

刚刚开始，真TM累啊

现在才发现体力如此低下…………

我连持续高抬腿1分钟都不能保持…………

太SB了，太堕落了

bill_rou

原帖由 buchaladi 于 2007-12-5 15:28 发表

不知道你说啥  纯抬杠么?

非抬杠,比喻而已,RTS和FTG明显就是2个类型,喜欢的人肯定也不会相同,你非要扯到一起到底是谁抬杠了?

原帖由 buchaladi 于 2007-12-5 15:21 发表

就是因为骨子里都是PVP

玩家当然倾向于  有讲解 影响大 对战范围广的PVP

PVP的本质就是互动

照你的说法拳击迟早要被改成1W对1W


另外,一个游戏没解说了你还不玩了?

[ 本帖最后由 bill_rou 于 2007-12-5 15:37 编辑 ]

sperk

原帖由 池塘霸王龙 于 2007-12-5 15:32 发表



最近就在练习长跑，从1.5km开始…………

之后是其他的锻炼…………

一周三次左右…………

刚刚开始，真TM累啊

现在才发现体力如此低下…………

我连持续高抬腿1分钟都不能保持…………

太SB了，太堕落了 ...

大哥你的理论我到现在铭记在心啊

想要培养新人，就要学会放水。
赢要要他赢的侥幸，输要让他输的可惜，然后他抓狂了，总以为自己有机会，然后我的目的也就达到了。

[ 本帖最后由 sperk 于 2007-12-5 15:34 编辑 ]

Flame_ustc

原帖由 sperk 于 2007-12-5 15:32 发表
有个高手和我说过一句话

想培养一个新人就要让他虐自己。
赢要要他赢的侥幸，输要让他输的可惜，然后他抓狂了，总以为自己有机会，你的目的也就达到了 ...

对，如果上来就试图把你自认为的精妙之处展现给他，肯定以失败告终

CountryCat

废话 有了热情和执着 再有时间和精力的话 这不就是cu的定义 以上4样再加上天赋和悟性 就是高手二字的定义了

跑40分的人会不断退出 但也会不断产生 如果你只能见到17分19分的人 那么就是上面我说的情况发生了 “高手”们已经完全扼杀了新人群的诞生

池塘霸王龙

FTG其实没有那么难…………

起码，如果玩过很多，基本对系统都比较了解的，应该上手都不是问题

问题是时间…………

一般人会考虑枯燥的把游戏当作训练来玩么？

CU会

但是LU不会

如果LU做到了，那么就是CU而不是LU

就好比我一个朋友对电脑城开动漫店为什么东西的价格都是X2销售的解释：“人家都不是玩这个的，是弄台电脑顺便弄个好看的东西放在边上而已！”

这就是LU…………一个永远站在外面看里面的游戏群体

buchaladi

原帖由 bill_rou 于 2007-12-5 15:32 发表

非抬杠,比喻而已,RTS和FTG明显就是2个类型,喜欢的人肯定也不会相同,你非要扯到一起到底是谁抬杠了?

虽然是两个类型 但是本质为PVP 就有相似之处

我们从 RTS FPS 甚至SPG这几个PVP游戏类型的发展 就可以看出一二

放开RTS不谈

FPS 里面的CS可以超越雷神的影响力

FIFA 当年明明不如WE 但是凭借着联网功能 仍然分庭抗礼

这些活生生的例子都说明了这个规律 在PVP游戏中的普遍存在

ryu_hayabusa

升龙一个月就学会了，但起跳中踢脚和过肩踢学了一年。

KYO(T)

现在的格斗游戏门槛越来越高，而愿意花时间在街机上的人越来越少，自然就越来越CU向了。
也可以这么说，现在如果一个LU接触一款格斗游戏并成为入门者，他就已经是一个CU了。

buchaladi

1w vs 1w
你这是抬杠好吧

互动范围 不是指单一场次选手人数

如同全球直播 泰森对霍利菲尔德
对比你们家门口 10个人打架

人数是后者多 但是互动范围是前者大

buchaladi

如果FTG适合 网络或者电视转播

天天有专业CU讲解

吸引的人还会少么?

关键是1节奏太快 不适合讲解转播.
2是没有战网.

综合造成了 互动范围大大弱于其他PVP类型

bill_rou

原帖由 buchaladi 于 2007-12-5 15:38 发表


虽然是两个类型 但是本质为PVP 就有相似之处

我们从 RTS FPS 甚至SPG这几个PVP游戏类型的发展 就可以看出一二

放开RTS不谈

FPS 里面的CS可以超越雷神的影响力

FIFA 当年明明不如WE 但是凭借着联网功能 仍然分 ...

第一 相似之处是有的,但不相似的部分是更大的,如果说要寻求相似之处我想任何类型的游戏放在一起都会有相似之处,
          而起决定性关键作用的是不同之处而不是相同之处.如果RTS是三国那么FTG就是水浒,那你如何去讨论谁更有印象力呢?
第二 你所举的例子,CS和雷神,这和举2个游戏一个GGXX一个KOF谁更有影响力来比没区别
第三 网络功能FTG已经实现,快慢节奏的FTG现在也都存在,至于你所说新人看不懂,RTS新人就能看懂了?观赏性可能还不如一个FTG游戏来的直接

Calltt

FTG天生就是个Player vs. Player的游戏，相反你拿来做对比的FPS和RTS，电子竞技，PvP什么的，都只是一小部分而已。别以为炒得火热的电子竞技有什么好，RTS和FPS的原本面目在这些电子竞技的鼓吹下早就不见了踪影。

Ross

FTG 网络功能仅仅是“实现”，距离实用还有十万八千里。

下一代网络可能可以解决，期待可以在 SFIV or SFV 的战网 ladder找到自己的ID :awkward:

buchaladi

我可不希望这贴

成为FTG VS RTS

我说CS影响力超过雷神 就是说节奏慢反而更容易推广

RTS新人也看不懂RTS 但是有人在网上 电视上讲解

综合起来就是我说的那两点
FTG要发展

就要把节奏放慢  同时要扩大影响范围

这都是其他PVP类型的发展史 告诉我们的

Headless

我觉得3D游戏比2D游戏容易上手啊
很久不玩VR和铁拳,玩个1天就可以入门得很高兴的对战了
2D游戏,系统太复杂了

血之暴走

再次重申，网战不适合FTG

因为打不出真实水平，网络问题制约太大