罗老进,353M和352M是否各有优缺点?

甄月妖日狂

你用错ID啦:awkward:

出恭

352是粗糙而凌厉
353M要精细得多，但同时也少了分锐气

就好比小霸王与美周郎

真是的...

精辟

甄月妖日狂

原帖由 出恭 于 2007-11-22 00:52 发表
352是粗糙而凌厉
353M要精细得多，但同时也少了分锐气

就好比小霸王与美周郎

352可以化不可能为可能，打起来豪迈而酣畅
353稳重，不可能的事情就是不可能的了，不可强求，打起来更要理性严肃的多

无题

353M唯一比较纱布的地方就是武器系统

甄月妖日狂

原帖由 无题 于 2007-11-22 05:32 发表
353M唯一比较纱布的地方就是武器系统

对于我这样的不喜欢刷武器的人来说武器系统非常好

而且武器上附带的道具能力和装备的道具能力拥有共同的上限是20，也就是武器上20的话就不用装备道具20便可达到上限了，这一点非常的好

psikyono1

武器升级说白了就是变相延长游戏时间
还好以后历代都没这么搞

DelPiero

原帖由 无题 于 2007-11-22 05:32 发表
353M唯一比较纱布的地方就是武器系统

+1

Jokery

原帖由 无题 于 2007-11-22 05:32 发表
353M唯一比较纱布的地方就是武器系统

+65535.如果3没有练人,到了353M里头就不得不去打十常侍歼灭战打到吐,武器也得磨好久,完全没什么必要的设计,倒是战场上开箱杀将出武器来得更多变数和惊喜.

MRhythm

为什么我觉得353M的武器系统很不错?极其讨厌354的武器随机属性系统...简直就是变相泡菜.

说实话,我讨厌一切需要反复大量低难度的刷才能拥有的系统,最高的道具获得系统应该是只需要通过一次很难的挑战就能获得的

刷353M的20道具刷到脱力...烦了直接请出老金了.


其实磨刀很好玩啊,遇到敌方经验高的武将总想着如何多连几下.353M又几乎没有无限连,偶尔连出一次+1024成就感还是很不错的..

甄月妖日狂

原帖由 Jokery 于 2007-11-22 11:28 发表


+65535.如果3没有练人,到了353M里头就不得不去打十常侍歼灭战打到吐,武器也得磨好久,完全没什么必要的设计,倒是战场上开箱杀将出武器来得更多变数和惊喜. ...

没你说的那么夸张吧

我记得我说过，
达人难度下， 没练过的人打一遍魏传什么的，一关关打下来最后终章结束肯定全满，肯定不会吐
反复打十常侍练防的都是外行才做的事情吧

甄月妖日狂

原帖由 MRhythm 于 2007-11-22 11:50 发表
为什么我觉得353M的武器系统很不错?极其讨厌354的武器随机属性系统...简直就是变相泡菜.

说实话,我讨厌一切需要反复大量低难度的刷才能拥有的系统,最高的道具获得系统应该是只需要通过一次很难的挑战就能获得的

刷 ...

只有少数几人有无限连
总体来说对连续技的把握很到位

甄月妖日狂

原帖由 psikyono1 于 2007-11-22 11:18 发表
武器升级说白了就是变相延长游戏时间
还好以后历代都没这么搞

延长游戏时间？

刷武器才叫延长游戏时间

没有最好只有更好，不停的刷，这才叫延长游戏时间

353的武器从LV1到LV9算上获得LV10和LV11的时间加起来也就是一个无双模式下魏传或蜀传吴传的时间，武器在通列传的时候自然而然就升上去了。绝对比某些无双作品刷出一把满意的武器的时间要短的多

Jokery

原帖由 甄月妖日狂 于 2007-11-22 14:57 发表
反复打十常侍练防的都是外行才做的事情吧

我记得不是很清楚，不过印象中这关杀十常侍,在难度不高的情况下武器经验值以及掉落的攻防都算上乘,防御肯定是先满,随后攻击的话随便选几关打打也都满了,追求高效当然是打这一关了.当然你说的达人难度下去打魏传我不清楚消耗时间、疲劳度等到底如何,反正当时那个时候消息闭塞,手头一本日游戏捏到烂,也无所谓外行内行了...

甄月妖日狂

原帖由 Jokery 于 2007-11-22 15:05 发表


我记得不是很清楚，不过印象中这关杀十常侍,在难度不高的情况下武器经验值以及掉落的攻防都算上乘,防御肯定是先满,随后攻击的话随便选几关打打也都满了,追求高效当然是打这一关了.当然你说的达人难度下去打魏传我不 ...

我不是要说你外行啦
你的353M水平只会比我高不会比我差的

其实我第一次练满人的时候也是因为防御不够，然后去打十常侍的，因为那关文官多，都是加防的盾

发现从头打一遍列传就能把白板练满那也是后来我把全人物初期化的事情了

如果不能连动的话，的确还是要靠反复打十常侍效率最高的


我的意思主要是为了说明，反复打十常侍不是必不可少的过程，所以如果反复打带来的枯燥感觉不能把帐算在353的游戏的头上，不能算在成长系统的头上啊

DelPiero

东西都拿全，人物都练满后2M可以去后期的关卡玩玩，拿拿武器，3M就只能封盘了

MRhythm

练人从来只在简单难度高星数关:awkward:

Jokery

原帖由 甄月妖日狂 于 2007-11-22 15:09 发表

我不是要说你外行啦
你的353M水平只会比我高不会比我差的

其实我第一次练满人的时候也是因为防御不够，然后去打十常侍的，因为那关文官多，都是加防的盾

发现从头打一遍列传就能把白板练满那也是后来我把全人物初期化的 ...

你这么讲渣光会来喷我的,其实问题的实质是\"武器成长从LV1~LV9之前都是很枯燥的,无论你怎么练,因为经验值的设置减少了变数.\"

我要说的就是:不管你怎么练,都失去了原来凹出各种属性不同的武器时的变数和快乐.你所知道的就是练满后去拿LV10和LV11,这之前怎么打都只是看着武器EXP升,你预先知道了拿LV10和LV11就是要走这样一条路,不管你怎么打,花多少时间,心里所想的就是这个过程,这个过程是不会变的,所以会很痛苦,就好象这次355,你看这个走盘,要走满只是时间问题,并不会因为大家走的路线不同而出现能力的差异,所以练人过程也很痛苦.

看看352,LV3武器开到一把也省了很多事情直接可以出6连,多舒服的事情,如果白板LV1去拿LV4武器也可以,选择多多,总之不用等到练满武器再去考虑别的,而353就不行.

无题

352还有一个特色就是LV1和LV2有部分人的通用的，先用比较强的人打一打，凹凹武器，之后白板渣人刚上手就有不错的LV2用，不至于太痛苦

甄月妖日狂

原帖由 Jokery 于 2007-11-22 15:16 发表
你这么讲渣光会来喷我的,其实问题的实质是\"武器成长从LV1~LV9之前都是很枯燥的,无论你怎么练,因为经验值的设置减少了变数.\"

我要说的就是:不管你怎么练,都失去了原来凹出各种属性不同的武器时的变数和快乐.你所知道的就是练满后去拿LV10和LV11,这之前怎么打都只是看着武器EXP升,你预先知道了拿LV10和LV11就是要走这样一条路,不管你怎么打,花多少时间,心里所想的就是这个过程,这个过程是不会变的,所以会很痛苦,就好象这次355,你看这个走盘,要走满只是时间问题,并不会因为大家走的路线不同而出现能力的差异,所以练人过程也很痛苦.

看看352,LV3武器开到一把也省了很多事情直接可以出6连,多舒服的事情,如果白板LV1去拿LV4武器也可以,选择多多,总之不用等到练满武器再去考虑别的,而353就不行..

渣光干嘛喷你？:awkward:
你提到了变数这个问题，变数在无双里的体现无非是体现在两个地方，一个是成长过程中的变数，一个是最终形态的变数，353的LV1到LV9缺乏成长过程中的变数，
成长过程中可以直接获得武器，像你说的LV3武器开到一把可以直接6连很爽，这样是有变数
从另个方面来说，最后会用最终武器也不会再用这把LV3的初级武器，过程中获得的这把武器对于最终的结果并没有太大价值


你提到了355，走盘，大家走的路线不同，会产生暂时的差异，而不会产生最后的差异，又或者说最终状态各人的确有差异，但是差异是一开始就决定了的。所以练人是痛苦的。

我的意思是无双系列练人要能接受不痛苦就该都可以接受都不痛苦，要说痛苦的话，没一作不痛苦的。像Z52开始大家技能不一样，游戏过程中随机会偷到别人的技能，加上自己学技能，很有变数，但是到了最后所有人技能全满以后所有人除了固有技以外就都一样了，所谓的全部技能装备就等于什么都没装备。

不厚道的提一下Z51，Z51就是因为最终形态存在变数，导致玩家大为不满，因为不按照固定的套路来练就没有办法把人练满，最后为了把人练满必须机械而枯燥，这才是无双历史上最机械枯燥的练人，我当时只坚持把浓姬一个人练满了，到了Z51M KOEI吸取教训，不再从这方面为难玩者，Z51M依然存在最终形态的变数，那就是刷武器，所以致使需要200以内可以基本完美的游戏需要400甚至800小时也未必可以完美

总结下来
过程单一，最终结果单一的是353
过程复杂，最终结果单一的是最终武器固定，但前期武器多变的几作
过程复杂，最终结果复杂的是最终武器也可刷的战国无双系列

353枯燥，战国无双浪费时间
似乎只有中间那一类才是最合适的武器系统

不过过程复杂刷到各种各样的武器，到了最后依然只是使用最终武器，这样又变成了前期获得的武器对后期没有意义

这个时候喜欢哪一种就是见仁见智了

我喜欢353那种，当然有人会喜欢战国无双那种

回到前面我说的，成长过程中的变数再多再好玩对最终状态的变数不影响，也就没了意义
如果对最终状态影响，那就变成Z51那种，要么被骂然后改，要么就是无限的杀时间，当然无限的杀时间只有好，这样才耐玩，被骂那种就不要了。

[ 本帖最后由 甄月妖日狂 于 2007-11-22 15:41 编辑 ]

Jokery

无双系列每作都要练人,但是每作给人感觉都不尽相同.给你设置一个最终的目标,你是愿意单一地走到尽头呢,还是愿意不错过沿路风景,在不断惊喜之中到达终点,这个其实是有点区别的.

多的我也不会讲,352为什么当时、就算是现在来看都是充满乐趣的,因为同样是练级,352里面变数成份要大过后来许多作品,所以枯燥感被削弱了,但最终的武器就那么一把,也就是说你坐的是一辆在抵达终点前有不少惊喜的列车.

而到了353M里面.战场中可以获得的一种由开箱子而带来的、缓解练人疲惫的惊喜和变数减少了,当然是相对的.但是它给出的最终武器依然是一把,所以你坐的是一辆沿途风景并不十分出彩的、但依然有终点的列车,你的可选项减少了,你不可以选择越级打,你必须老实修炼.

再来看355.现在玩无双的人们还在热衷些什么呢?刷马.这些就是355里少的可怜的变数了.刷武器这个大家讨论的不是特别多,因为光荣这次没有给出一个终结的选择,很少人会去钻这个无底洞.但是马是有的,就是那几匹四技能极品马.所以总体看下来,给玩家硬性设置成长路线,变数大幅度减少,只能说是一个败笔.

说到最后,353M我也就觉得这个不太好.少了捷径,少了惊喜.但其他各个方面依然是很优秀,353M通过列传的表现,将领的性格被诠释得很丰满,这也恰恰是352里缺乏的一点.

[ 本帖最后由 Jokery 于 2007-11-22 15:56 编辑 ]

甄月妖日狂

原帖由 Jokery 于 2007-11-22 15:54 发表
无双系列每作都要练人,但是每作给人感觉都不尽相同.给你设置一个最终的目标,你是愿意单一地走到尽头呢,还是愿意不错过沿路风景,在不断惊喜之中到达终点,这个其实是有点区别的.

多的我也不会讲,352为什么当时、就算 ...

你还记得上次你叫我去玩网游不？:bowknot:

那时候我就说过程不重要我在意的是结果，其实并不是我在意结果，而是别人认为是结果的东西对我来说只是开始

拿到最终武器后这个游戏对我来说才刚刚开始:P

像352、354那样前面拿到多少武器我也不会惊喜的，因为一开始我就知道最后这些垃圾武器全都会被扔掉

我没玩过网游
以前老听别人说WOW60级满，60级以后才刚刚开始，很久很久以前

[ 本帖最后由 甄月妖日狂 于 2007-11-22 16:06 编辑 ]

DelPiero

原帖由 甄月妖日狂 于 2007-11-22 16:05 发表 像352、354那样前面拿到多少武器我也不会惊喜的，因为一开始我就知道最后这些垃圾武器全都会被扔掉

:awkward: :awkward:

看来你没怎么研究352

甄月妖日狂

原帖由 DelPiero 于 2007-11-22 16:11 发表

:awkward: :awkward:

看来你没怎么研究352

恩，因为 352是从猛将传开始打的
倒着打的，而且没有连动过


楼下的，没有抓字眼
直接上最后两把武器的
基本没用过前面的武器

用的时候也是一开始打出几把用了下

这样说，直接拖的别人的记录

你应该能明白只有猛将传的话，反复打那几关练白板是什么概念

[ 本帖最后由 甄月妖日狂 于 2007-11-22 16:20 编辑 ]

DelPiero

别抓字眼，2M同理的

DelPiero

原帖由 甄月妖日狂 于 2007-11-22 16:12 发表

恩，因为 352是从猛将传开始打的
倒着打的，而且没有连动过


楼下的，没有抓字眼
直接上最后两把武器的
基本没用过前面的武器

用的时候也是一开始打出几把用了下 ...

难怪你会觉得3M的武器系统好了，原来还不知道2M里很多人都可以打出比LV4、5好的LV3

甄月妖日狂

原帖由 DelPiero 于 2007-11-22 16:19 发表
难怪你会觉得3M的武器系统好了，原来还不知道2M里很多人都可以打出比LV4、5好的LV3

这个和Z51M几个人的LV5有可能比LV6更好的道理一样
要靠刷的
这个时候就是你抓我的字眼啦

不是不知道，是不愿意这样做，所以我会喜欢353的武器系统，因为我不喜欢刷武器
还是前面说的我对352M没什么研究，直接从猛将传玩，人也没练满

大蛇那种打造武器倒是很不错的
除非直接刷最终武器，像激战国或352E

[ 本帖最后由 甄月妖日狂 于 2007-11-22 16:26 编辑 ]

Jokery

原帖由 DelPiero 于 2007-11-22 16:19 发表
难怪你会觉得3M的武器系统好了，原来还不知道2M里很多人都可以打出比LV4、5好的LV3

2M除了个别角色比如夏侯渊外,很多人的LV5都是摆设:awkward: 就算是吕布到了最高难度也够戗.

无题

352和354对武器系统的处理并不相同

354的LV4到手后LV1-3就成了渣，因为就算极品数据的LV3也比不过LV4的100人一个觉醒印的效果，有了觉醒印闭着眼睛都能打死任何人。354的武器系统可以说毁就毁在这一点上了，实际上354导入的武器重量，进化攻击之类的新系统是很有想法的。

而352和352M里一些人的LV4和LV5附加的数据简直就是来搞笑，在352时代很多人的主力进攻手段还是无双，这时武器上如果附加一个高级别的青龙胆就完全OTZ了。所以这时刷一把极品数据的LV3可以说是很有用，一些角色都是靠这个才能去最强难度。

甄月妖日狂

假如353的LV9的武器可以比LV11好，那我就会说我讨厌353的武器系统了

TCTF

353有十常侍之战？


我怎么记得我练人都是在张飞的长坂坡一声吼练出来的？

甄月妖日狂

原帖由 无题 于 2007-11-22 16:43 发表
352和354对武器系统的处理并不相同

354的LV4到手后LV1-3就成了渣，因为就算极品数据的LV3也比不过LV4的100人一个觉醒印的效果，有了觉醒印闭着眼睛都能打死任何人。354的武器系统可以说毁就毁在这一点上了，实际上354导入 ...

352M应该走获得LV5以后就可以刷LV5这样的设计路线，也许可以算成是不错的武器系统了，当然也还是要对于喜欢刷武器的人来说的

甄月妖日狂

原帖由 TCTF 于 2007-11-22 16:47 发表
353有十常侍之战？


我怎么记得我练人都是在张飞的长坂坡一声吼练出来的？

猛将传董卓传

DelPiero

刷武器是指结束前中断之后再开箱杀人的刷法么，那简直就是无聊:awkward:

去打高难度关卡，1次也就10来20分钟，刺激完通关结算时还能再有惊喜，多爽的事

3M？我前面说过了，能拿的拿完后还能干什么？

[ 本帖最后由 DelPiero 于 2007-11-22 17:11 编辑 ]

真那啥

:heart: 始终觉得2代最高，斩属性清兵的快感在后来都是找不到的（这也就是本作的缺点，斩属性太无耻）最强难度让人喘不过气来的五丈原最高。
>:o 对3的武器系统也很不满，没爱的武将一直打建业太痛苦了

真那啥

原帖由 无题 于 2007-11-22 16:43 发表
352和354对武器系统的处理并不相同

354的LV4到手后LV1-3就成了渣，因为就算极品数据的LV3也比不过LV4的100人一个觉醒印的效果，有了觉醒印闭着眼睛都能打死任何人。354的武器系统可以说毁就毁在这一点上了，实际上354导入 ...

4还好吧，一些女将的45是重实在不好用（大乔除外）一些无双型人物也适合刷一把属性不错的重35.

MRhythm

原帖由 甄月妖日狂 于 2007-11-22 16:05 发表
我没玩过网游
以前老听别人说WOW60级满，60级以后才刚刚开始，很久很久以前

WOW的刷装备过程确实很美...

如果你能忍受西方式的人设,猥琐得要命的动作的话.WOW还是不错的.不过缺点就是很难有\"完美\"这个词了,WOW里唯一能完美的大概就是收集套装吧

真是的...

长版打攻十常打防