论钢弹与二战，以及引申出来的思想性问题

瓦拉几亚

原帖由 9090asd 于 2007-11-13 21:06 发表


所以说很无聊，一个主题反反复复拍个十年，越拍越偏。你光头拍高达就不能拍点新鲜玩意吗？

你没看到TA吗?或者说,你看过几部光头的片子?

瓦拉几亚

原帖由 9090asd 于 2007-11-13 21:12 发表


脑残的是黑FY白FY是神

黑FY不就黑了点么,人家在一个系列里让主题有个延续性也用不着当成反面教材来批判吧.
即使是黑FY的片子,搞种族屠杀的也不占多数.

无攻不受鹿

原帖由 大菠萝12 于 2007-11-13 21:09 发表


嗷嗷，波黑战争就是纱布战争，搞毛搞，穆族全部变成塞族就和谐了……

另外，请问0079包括亲地球联邦的宇宙殖民地，联邦伤亡难道比吉翁派少？就算提坦斯之后的联邦政策有些欺压，但难道0083这年发生的事情被你们忽略了？而且，所谓的 ...

嗯，又开始转移话题，我不记得我讨论过关于新吉翁以外的问题哦，嗯，不过吉翁欺压联邦欺压的不爽开始独立了，还不爽开始扔卫星了，最后还是不能满足他们的欺压欲于是扔下了阿克西斯，您是这么想的吧？还真是苦大仇深啊。

原帖由 大菠萝12 于 2007-11-13 21:09 发表

这个，乃难道都不知道纳粹儿童一说？

啊啊啊，怪不得你如此苦大仇深，莫非你是纳粹儿童计划的受害者？

不过我记得他们只搞金发碧眼的，您原来是挪威人吗？

不过你现在甚至可以说吉翁戴肯也是影射纳粹，因为他搞的也是金发碧眼。

原帖由 大菠萝12 于 2007-11-13 21:02 发表
我说，批判角色，和片中的阵营，难道就是否定某些正确的东西？

那么我喜欢特留尼希特超过杨威利，难道就是否定民主，首先，杨威利代不代表得了都还是个问题，他要不是死得早，那么会不会和后半上演黑箱上台，开放回廊供帝国在同盟领打内 ...

同学，本来你爱批判谁，你看谁不顺眼，都是你的自由，我懒得管

不过从你的发言来看你连讲授UC基本知识的水准都没有，随便哪个联邦党徒和夏亚喷子都比你有水平，

所以不要装B。

巴尔干炮

原帖由 9090asd 于 2007-11-13 21:06 发表


所以说很无聊，一个主题反反复复拍个十年，越拍越偏。你光头拍高达就不能拍点新鲜玩意吗？

FY也不想拍,可惜日升不答应.......

snakeling

:sleep: 青果然是这个世界上最可怕的生物，怎么我想起春哥的玉米和小四的萝莉粉丝来了呢……

tgw18097

原帖由 9090asd 于 2007-11-13 21:12 发表


脑残的是黑FY白FY是神

请告诉我您对黑富野有什么不满

看完IDEON和V钢弹还有圣战士丹拜因有什么感受（这三部算是黑富野代表作了吧）

既然您慧眼这么灵通，想必一定比监督还了解片子的真意吧？

我真的很想问您一句，这么不遗余力的アンチ富野，你到底从他片子里看到了什么？或者说，看懂了什么？

（本来真是不想说这些的，不过，实在是忍不下去看你这么糟蹋光头给他乱扣帽子，另外，富野早就不想拍那劳什子的高达了，0079后他就想结束了，你以为他愿意让高达变成现在这个鬼样子啊）

战机黑手党

说到底FY的那套“人类在宇宙才能得到进化”这种莫名其妙的NT理论才是罪魁祸首

无攻不受鹿

原帖由 大菠萝12 于 2007-11-13 21:33 发表


我哪敢，您老一宇宙居民，有优越感，我哪敢啊……

当然UC您老认识的比我清楚，谁叫您老是优越的宇宙居民呢？

是啊，可悲的低等生物，地球臭虫，你好。

嗯，这样做是不是比较显得有优越感，满足了你的被迫害欲望？

巴尔干炮

原帖由 战机黑手党 于 2007-11-13 21:31 发表
说到底FY的那套“人类在宇宙才能得到进化”这种莫名其妙的NT理论才是罪魁祸首

那只是FY对于未来人类的大宇宙时代的到来所做的美好设想和寄托而已.......

巴尔干炮

FY从小的梦想就是宇宙旅行,为此还自行研究过火箭.对于FY来说,0079是他梦想的寄托,不管是NT还是殖民卫星的构想都是如此,他以动画的形式\"实现\"了自己的梦,也把这个梦带给了观众.......所以还是嘴巴留情点吧,毕竟这样的动画导演现在已经找不到几个了

[ 本帖最后由 巴尔干炮 于 2007-11-13 21:47 编辑 ]

KissMoon

有些人不理解鸭子的用意。其实鸭子用亚克西斯撞地球，将地球人赶上宇宙并不是为了民族融合什么的。而是为了使全人类成为NT。至于全民NT化后，你们互相残杀，他大人可不管。
而且光头当初设定是只有摆脱重力人才可能成为NT。鸭子不是说过人类的灵魂被地球的引力所束搏，并且Z和ZZ中也有描写宇宙的NT讨厌地球引力的言行……
因为光头当初创作NT出来是认为NT能消除人与人的误解和不信任。不过却在（动画）创作过程中越描越黑了。光头显然是发觉这不对劲，所以后来的F91漫画中又来补锅，那主角写了封信给那位有“NT至上理想”的公主说NT没什了不起……
更后来的X，听说制作人是光头的弟子，说NT能力只是幻像……
再后来的TA，光头干趣不要NT了，而且更把奔向宇宙的主题改成奔向地球……

所以上面的人上纲上线，说什么军国主义实是胡扯……

无攻不受鹿

原帖由 大菠萝12 于 2007-11-13 21:43 发表


您怎么还没有移民，难道您是恐怖分子，要核爆地球:awkward: 。

过不下去可以分居，离婚，同理，乃可以无数我的批判贴，不过您如果是宇宙居民青的话，好吧，我承认你参喷的权利…… ...

NO ,我不是宇宙居民青，对宅来说只有房间的区别房间外怎样并不重要。

不过喷你这样的纱布地球居民青是很欢乐的事。

你想必也很欢乐吧，经常生活在自己脑中补完的世界，

每天想象自己被住在宇宙的大爷欺压，身负国恨家仇，一个环保主义者还老想丢石头砸的你家破人亡，因为你不肯搬家，

嗯，确实很欢乐。

michine

看看算了，不想再敲字了。

tgw18097

原帖由 9090asd 于 2007-11-13 21:44 发表


一拍动画片的成天到晚为人类的进化大计找想，我在这上面吐两句嘈还犯法了我:sweat: ？

那只是他寄托的一个希望，你真是不了解富野监督就少说两句吧……NT论是他创造出的一个明亮的点子（因为NT存在的祝愿是希望人能互相理解、信任，从而消弥争斗，而不是好多人曲解的什么超能力人或者战斗小强）却也是束缚他最大的缚锁，后来他早就把这东西扔了，更在新绎Z里提出了全新的NT论解释，如果这样都看不到他想表达的东西我真没什么可说的了

黑富野也只不过是从反面去说明争斗的无意义而已，而且尽管是这样他还是在片中留有希望的，这有什么可以责怪的呢？什么乱七八糟的主义根本就从来没在他的视线内入过，也从来不是他要讲述的东西，我就是很不明白为什么总有些人喜欢乱扣帽子

能像他这么纯净的只是讲故事，不掺杂多余东西的监督，我还真不知道现在的日本业界有谁（宫崎算一个吧，不要怪我在这时把宫崎的名字提出来，他在日本还就是有跟宫崎同等的地位，受他影响的人不计其数，也培育了很多名家，可以说许多作品和导演就是踏袭着他原来已经走过的路走，比方庵野和河井都是他的信者……我就不懂为什么宫崎在国内一片叫好，而富野总是争议颇多）

诶，算了，提到富野我就有点较真了，也请你别介意啊orz

13712345678

今早的时候，我可真没想过这贴会战成这样……MARK

瓦拉几亚

原帖由 9090asd 于 2007-11-13 21:44 发表


一拍动画片的成天到晚为人类的进化大计找想，我在这上面吐两句嘈还犯法了我:sweat: ？

一个有自我思想的监督比那些没思想的工匠好太多了
你不喜欢看可以闭嘴,要喷就要有被反喷的觉悟

战机黑手党

原帖由 tgw18097 于 2007-11-13 22:30 发表


那只是他寄托的一个希望，你真是不了解富野监督就少说两句吧……NT论是他创造出的一个明亮的点子（因为NT存在的祝愿是希望人能互相理解、信任，从而消弥争斗，而不是好多人曲解的什么超能力人或者战斗小强）却也是束缚他最大 ...

老实说我对于FY的NT论的想法感到很荒唐
那个什么NT就是要担任人类之间沟通的桥梁的说法
弄得觉得好像非要弄一个NT出来，不然人类就不能沟通似的……
人类之间的沟通交流和理解要靠某一种类型的人或者一个种族来决定这种论调不是很奇怪么……

Macro

原帖由 战机黑手党 于 2007-11-13 22:43 发表


老实说我对于FY的NT论的想法感到很荒唐
那个什么NT就是要担任人类之间沟通的桥梁的说法
弄得觉得好像非要弄一个NT出来，不然人类就不能沟通似的……
人类之间的沟通交流和理解要靠某一种类型的人或者一个种族来决定 ...

去看看EVA，什么叫做AT FIELD你就明白了

弄出个新种总比全人类都变成橘子水更现实

战机黑手党

原帖由 Macro 于 2007-11-13 22:48 发表


去看看EVA，什么叫做AT FIELD你就明白了

弄出个新种总比全人类都变成橘子水更现实

不弄出个新种人类就一定都会变成橘子水么
弄出个新种又怎么样
旧种打架的照打不误，还捎上新种旧种一块打了

瓦拉几亚

原帖由 9090asd 于 2007-11-13 22:50 发表

钻牛角尖也成思想喽？

让一个主题在一个系列里延续叫钻牛角尖?何况光头自己也不想执着于高达,

瓦拉几亚

原帖由 9090asd 于 2007-11-13 23:07 发表

像夏亚这样的NT能使战争消失？就动画来说NT虽然拥有更多的交流途径，但能力相当的NT之间似乎比一般人更难以互相理解。比如说骡子鸭子这对

NT就是个脑残透顶的设定，连他的创造者光头自己都不能驾驭的东西还希望 ...

NT在1ST里是很成功的设定,1ST里NT的交流向观众展示了人类未来神交一片的美好前景,然后到此为止结束,无论对监督还是观众都是一种希望.
之后嘛,光头自己都自暴自弃了你还要抓着人家不放么?你跟SUNRISE有得一拼.

Macro

各位歇歇都去看TURN A得了:awkward:

瓦拉几亚

原帖由 9090asd 于 2007-11-13 23:21 发表


延续到V高达那种程度？V高达除了剧情更加残酷，人物更加极端之外在动画应有的欣赏性上有什么值得称道的地方？光头拍动画拍到发射黑点波的程度不是钻牛角尖钻到走火入魔又是什么? ...

更严肃的展开,更丰富多彩的女性角色,还有漂漂的光之翼.光头因为犯病所以在剧情上黑了点,但V高达并没有因此比之前的系列缺乏欣赏性了.
发射黑电波是因为不满SUNRISE强要做续集的做法,要骂骂SUNRISE去.

瓦拉几亚

原帖由 9090asd 于 2007-11-13 23:25 发表

小说跟动画就不一样吧？小说那剧情怕是出不了续作的，动画结局跟新人类有毛关系。而且这个神交一片世界美好的剧情也蛮邪门的

动画结局里骡子怀揣着拉拉的遗愿走上了NT的未来之路才是最重要的,至于仗打完了,坏人都被消灭只不过是例行公事罢了.你还真以为高达要讲的是战争与阴谋不成?
至少这个结局让当时还是高中生的我乱感动一把的.邪门嘛,至少没有EVA那样有很明显的违和感,不刻意去考究的话没什么不能接受的.

tgw18097

原帖由 9090asd 于 2007-11-13 23:07 发表

像夏亚这样的NT能使战争消失？就动画来说NT虽然拥有更多的交流途径，但能力相当的NT之间似乎比一般人更难以互相理解。比如说骡子鸭子这对
...

我这么给你说吧，富野注重讲述的从来都是人。人是什么？人是有矛盾而会成长的事物，NT是什么，NT归根结底也不过就是人。我不知道你看没看过IDEON，IDEON里主角一众可是在从头到尾反对所谓“无限力”（而那偏偏是剧情中帮助他们最多次的力量），也就是用人的手去争取自己的未来，虽然结局失败了，但新一轮的轮回标识着“改变”的开始。

富野可从来没表述过NT能令战争消失，他只是在故事中点示一种希望：希望将来或许人类能互相理解，希望将来争斗能消失。对于他来说，这只是一个概念化的存在。就像人们对世界的美好祝愿一般，而且原本NT的设定只存在于79中（79中拉拉和阿姆罗可是达成了完全意义上的心灵共鸣，只是彼此立场不同使得他们敌对，这就又是富野在现实与梦想的不可调和矛盾中作出的一种选择性描写。拉拉死时阿姆罗不是也说过：人类总有一天能支配时间。虽然现实是灰暗的，但人们总有一天能注意到自己不足的地方，达成新一轮的进化。而NT只不过是人类意志进化的一种具现化印象罢了，但并不表示他们就高人一等，因为在当时——只有初代高达的那个时候，富野在故事中说的很明白，NT归根结底也只是人而已，没有引导别人的才能，最主要的还是要看人自己愿不愿意改变，如果不愿意改变一味固守自封那么始终会走不上前行道路。这么简单的一个祝愿有什么值得你这样アンチ的？），并且是一种很简单的象征化意义，因为对于富野来说0079就是高达的结束，他根本没想着作续集。如果你看过小说也该了解，小说中阿姆罗为什么死？就是在于人们不能彼此信任，又一次固步自封所带来的后果，富野在这里把人类的争斗讽刺死了你还没看出来吗……你以为他没有看透现实是什么样子？他比你清楚的多，只是清楚得多不代表就要否定现实，因此才有阿姆罗死后升天的剧情。这种对现实抱持希望的做法有什么不好？

至于后来，又出了Z高达，NT的设定作出改变，那都是后话了，日升要富野做Z可以说是富野根本没想到的，做Z时他的心情就很不好，因为这人是非常不喜欢跟这种商业辞令扯上关系的（他做的作品可以说没有一点商业味道，完全是人文作品风格，除去玩具商强加在上面的注文），于是才黑富野爆发，走上了一边自我否定、一边肯定的道路。这也开始了以后令他痛苦很久的NT探索之路。直到TA他彻底踢开NT和高达这两个包袱，因此才会有新绎Z他对NT作出“所谓NT是懂得邻人爱，懂得理解他人的心情的存在”这种切身处地的说法。


而且你说到V……呵呵呵，我就对V说一些吧，V是富野带有“毁掉高达”意味的一部作品（做V的时候富野算是人生最低潮，V做完后他就直接大病几年，其间病到不能说话的地步，精神也非常压抑，这就是整个九十年代他只有三个作品的原因。至于为什么会这样很简单，一直被逼着做不想做的东西，一直被人家当作敲金砖），但这并不影响V的观赏性。剧情，音乐，哪个方面他不是精益求精？富野这个人就是这样，不管心里再怎么不满意，绝对会严格要求完成工作，他对自己（和工作人员）的严格性可不是一点点……而且我倒想请问你，你真的有用心去看过V了吗？有去理解过V那些场面所隐含的意思吗？虽然我知道V是个喜欢的人就会很喜欢，不喜欢的人则难以接受的作品，但V在日本的评价可是一直很高的……透露一点，这是影响庵野秀明第二大的片子（第一是传说巨神，第三是CCA，都是他爱不释手的东西，而庵野自身就是最大级的富野信者），庵野就是看这个受了刺激，直接第二年去搞EVA了。可惜庵野没有富野那样的能力，因此他搞不了人文作品（没有贬低庵野的意思，庵野在其他方面还是挺出色的）。

原帖由 KissMoon 于 2007-11-13 21:57 发表
有些人不理解鸭子的用意。其实鸭子用亚克西斯撞地球，将地球人赶上宇宙并不是为了民族融合什么的。而是为了使全人类成为NT。至于全民NT化后，你们互相残杀，他大人可不管。
而且光头当初设定是只有摆脱重力人才可能成为NT ...

X的制作人高松不是富野的弟子，只是受富野的影响重，想以自己的方式来表达NT，但却没成功并曲解了NT的意思而已（NT在那上面才是真正的超能力者），不过敢于在自己的立场上诠释NT这点还是值得称赞的，当初本来还打算找古谷徹来作D.O.M.O的配音，但因为觉得做的太过火了因此就没这么做了

事实上X本身就是个ZZ再加工制作的作品，卡洛特和捷多的相象不是一点两点，历史上会卖高达的也就他和捷多，呵呵

KUMA

くま！文章挺不错的，难得有如此认真也中肯的高达评论文

原帖由 tgw18097 于 2007-11-13 22:30 发表


那只是他寄托的一个希望，你真是不了解富野监督就少说两句吧……NT论是他创造出的一个明亮的点子（因为NT存在的祝愿是希望人能互相理解、信任，从而消弥争斗，而不是好多人曲解的什么超能力人或者战斗小强）却也是束缚他最大 ...

くま！宫崎和FY是万万的不同呀，幽灵公主已经为宫崎的时代划上了句号他不能走的在远了，而FY还是继续前行的呀。
另外TV监督和动画电影的导演可比性也不大，在对整个作品的掌控上前者强调放远全片，统筹全局对整个长篇基调的把握是在作协调与扩充，而后者则是在有限的时间控制内近可能的展示表现剧本的精髓，是在做综合，不能说谁强谁弱，但是2者关注度和国际影响力还是存在很大差距，这也是为什么有些动画导演不能或者不敢拍TV，部分TV监督也不适合拍动画电影的缘故。
对FY的争议性也是由于其他自身就是一个极其矛盾的导演，感觉一直在摇摆，一边否定从前的自我与理念想走出新路子但是却又一直受过去的辉煌所困扰与过去羁绊太深，这很大程度上也在于sunrise背后的商业操作（商人和艺术家的区别就在于此），这也是为何广大观众眼中FY的确很难在走出高达的光芒。FY另外一个最大的致命伤同时也是他的最强项在于他只会拍机器人动画-   = 很大程度上限制了其国际发展性。

tgw18097

原帖由 KUMA 于 2007-11-14 05:35 发表
くま！文章挺不错的，难得有如此认真也中肯的高达评论文



くま！宫崎和FY是万万的不同呀，幽灵公主已经为宫崎的时代划上了句号他不能走的在远了，而FY还是继续前行的呀。
另外TV监督和动画电影的导演可比性也不大，在对整个作 ...

我只是针对当时说明富野的地位而已，没有把他们放在一起比的意思，而且富野也是拍过电影的呀（不过由于方向不同还是没什么可比性啦呵呵），除此之外还有作词家，小说家等（井荻麟是他作词时的笔名，他做的词意境是公认的美极了……）。

富野的确是矛盾性深的监督，但这不影响他作品的观赏性，何况他已经不在乎那些事了，他的自我否定和肯定之路已经有了结果，白富野也是应此而生。也就像你所说，做为一个超大御所，影响了不计其数人的人，他在这个地位上还一直继续开拓而不是类似有些著名监督只是掌握以前的光荣，我觉得这比什么都重要。

高达是他的光荣，却也是他最大的缚锁和心伤。在个人来看，我只注重富野以及富野作品（我不太看动画，富野作品算例外，应该说现在的anime界没什么我想看的东西），高达会怎么样我不是很关心（当然他如果再愿意做新高达我也挺开心），因此他能走出这个圈子我是很高兴的。至于机器人动画只是个外壳而已，富野作品中的机器人基本上从来都是彻头彻尾的“机械”，根本占不上主体（主题从来都跟robo扯不上关系，至于日升的操作那是日升和BANDAI的问题，总之个人认为高达栽到日升和BANDAI的手里算完了）。由于选材不如有些监督那么大众，且难解。会有这样的误会也是无可奈何的（就是所谓“机器人动画”的外壳）。至于是不是只限在跟“机器人动画”打交道，劝你话还是别说的太绝对。毕竟他现在还活着，那将来会怎么样都未可知。不是吗？


觉得这几日为富野说的话已经把我过去一年份在论坛上的话说尽了……潜水潜水:cruel:

[ 本帖最后由 tgw18097 于 2007-11-16 23:40 编辑 ]

YMS16M

原帖由 玻璃蔷薇 于 2007-11-14 15:39 发表

战争泛不义论？
高达还真是有腐蚀作用的……
10个高达控里总有1个说战争是没有正义邪恶之分的。
我纯粹表达我的无力而已。
——如果2楼不是这意思，我就是说的别人。 ...

无论俄军胜利还是日军胜利.
日俄战争对于东北人来说都是一场灾难,
虽然不是每次都是这样.
但确实有些战争是没有正义可言的.

偷人真过瘾

战争无正义这说法很大范围上是没错的。但是某些人试图以此推导出“战争无邪恶”然后证明某些历史问题，就属于别有用心了。

——justice

sddd

原帖由 tgw18097 于 2007-11-14 02:26 发表


我这么给你说吧，富野注重讲述的从来都是人。人是什么？人是有矛盾而会成长的事物，NT是什么，NT归根结底也不过就是人。我不知道你看没看过IDEON，IDEON里主角一众可是在从头到尾反对所谓“无限力”（而那偏偏是剧情中帮助他们 ...

最新的NT解释已经不是邻人爱了吧。我知道的最新版是“能够放开局部看整体”。

大概是今年上半年时的富野发言…

瓦拉几亚

反战争泛不义论非等于主张\"战争皆有正义\",这话骗小学生都不行了吧

tgw18097

原帖由 sddd 于 2007-11-14 19:15 发表


最新的NT解释已经不是邻人爱了吧。我知道的最新版是“能够放开局部看整体”。

大概是今年上半年时的富野发言…

这两句话是他连在一块说的吧，抱歉，昨天晚上是凌晨两点多回的这个帖子orz，只写了印象特别深刻的前半句了……

邻人爱的意味是在的，因为富野后来在新绎Z结束后不止一次的说“能珍视身边重要的人、懂得理解他人的心情才是NT的特征（换句话说只要能做到以上要点谁都能够被称为NT）”，当然还有你所说的“能够放开局部看整体”

这个NT解释个人觉得就是他得出的最终答案了，象征意义……看到那个的时候就感觉，富野さんはすごく頑張ったんだね、毒から抜け出してほんとによかった、どうぞこれから気楽に元気で長生してください。ええ、ホントに心からそう思います…