0083女猪脚是史上最渣，没有之一

瓦拉几亚

原帖由 Macro 于 2007-11-8 23:43 发表


给自护翻案从Z就开始了

AEUG在某种程度上就是自护的继承体，更别提他们的头子还是某墨镜赤膊男了

只不过83太露骨了一些

AEUG是联邦内部派别，鸭子继承的是他老爹，他们和公国和鸡脸都没有继承关系。
给自护翻案的人里面可没有光头。

kazz

富野从来没给吉翁翻过案，这帽子别乱扣

xboxzx

原帖由 Macro 于 2007-11-8 23:43 发表


给自护翻案从Z就开始了

AEUG在某种程度上就是自护的继承体，更别提他们的头子还是某墨镜赤膊男了

只不过83太露骨了一些

奥古的头子是鸭子？？别搞笑好不好，鸭子在AEUG就是一高级打工仔，AEUG真正的老板是月球那些财阀与联邦亲宇宙派，本质是联邦不满加米豆腐人的集合体，与那个SB自护有何共同点？？FY会给自己已经钉上了铁标签的东西翻案？、你杀了他，他都不会这么做、搞清楚FY是什么人吧？？如果说今西是一右F，那FY就素一左F，两个对抽都来不及的东西。

tgw18097

原帖由 Macro 于 2007-11-8 23:43 发表


给自护翻案从Z就开始了

AEUG在某种程度上就是自护的继承体，更别提他们的头子还是某墨镜赤膊男了

只不过83太露骨了一些

AEUG是联邦分裂出去的……整个Z就是联邦的内战

光头可是最不齿给作品带入个人倾向的，也从来不会这么做，因为没必要，他是把钢弹当人文剧来拍的，别把有些人跟他相提并论……orz那太丢光头的人了

在光头那里，高达只是单单的“作品”，他最注重的就是讲好故事并维持绝对公正的视点。不管是商业还是其他多余的东西，都跟那扯不上边（不过日升不这么看，混帐日升orz）


还有楼上，只有富野抽今西，今西想要碰富野？呵呵，他还远远不够格，原来0083发表会满嘴乱喷结果被支持者反喷成什么样子了……

[ 本帖最后由 tgw18097 于 2007-11-9 00:02 编辑 ]

精品王二

笑笑.

几年前看到这样的言论我或许会按捺不住心中火气立马来战吧.

说点个人感想:想要搞臭一个角色,实在不是件有难度的事.只要简单得将其与外在环境剥离,再拿着他的短处大做文章,辅以夸张的形容词加以修饰,效果立马就出来了.

xboxzx

原帖由 精品王二 于 2007-11-9 00:09 发表
笑笑.

几年前看到这样的言论我或许会按捺不住心中火气立马来战吧.

说点个人感想:想要搞臭一个角色,实在不是件有难度的事.只要简单得将其与外在环境剥离,再拿着他的短处大做文章,辅以夸张的形容词加以修饰,效果立马 ...

你说的外在环境是什么？？我倒想问一下，是谁在迫害宇宙住民？？是谁让地球无数平民死于非命？？？是谁给自己的SIDE放毒气？？？谁让自己的人民交不起空气税就进减压室？？而是谁又想让这一切悲剧重演？？


颠倒黑白不是你的错，但是出来显摆就是你的不对

[ 本帖最后由 xboxzx 于 2007-11-9 12:00 编辑 ]

Macro

原帖由 tgw18097 于 2007-11-8 23:58 发表


AEUG是联邦分裂出去的……整个Z就是联邦的内战

光头可是最不齿给作品带入个人倾向的，也从来不会这么做，因为没必要，他是把钢弹当人文剧来拍的，别把有些人跟他相提并论……orz那太丢光头的人了

在光头那里，高达只是单单 ...

呃……晚上复习有点头晕

是我说错了，AEUG是联邦的分裂派，Z我好久没复习了，抱歉……

我不是说光头给自护洗白，我的意思是说从Z开始光头也重新审视联邦，制造G3毒气事件的提坦斯在本质上和吉翁那群扔卫星的鹰派疯子基本没什么区别。79里对联邦的负面描写还不算多，Z开始提坦斯就弄出一堆脏事来了（毕竟是主角敌对势力，没办法）

AEUG在和地球派的提坦斯做斗争方面的确在一定程度上是继承了79里自护的地位，开篇里审问卡缪的那个军警说AEUG是吉翁残党的傀儡反应的就是这种意识形态

最近看的UC独角小说里，能看出来福井想表达的什么意思：无论吉翁公国的军国主义多么弱智，但戴肯的自由宣言作为精神火种已经撒播下去了，宇宙住民怀念吉翁的荣光不是因为他们的暴政，而是怀念那个反抗的时代。这点就和俄罗斯人怀念苏联是一个道理

Macro

原帖由 guynt 于 2007-11-9 12:59 发表
看了ＬＳ诸君的发言感觉都很精彩，下面我提个问题，如果你是联邦出生的，但喜欢基翁所说的大义，你会加入基翁吗，很难吧
个人的出生就决定了他今后的使命，没有办法改变的现实是残酷的，前段时间看了游戏日上写２战时德国军人最后写的遗 ...

就是这个意思
79的吉翁其实映射的就是二战的德国，兰巴拉鲁这些老牌军官颇有普鲁士贵族的气质，这也是为什么79里吉翁机师的人气都比联邦军高的原因

[ 本帖最后由 Macro 于 2007-11-9 13:16 编辑 ]

tgw18097

原帖由 9090asd 于 2007-11-9 15:04 发表


好歹也看过几本光头写的高达小说，先不说他创作的目的是什么，但他对于诸如扔殖民地灌注毒气这样的法西斯式的大屠杀手段的迷恋可是非常明显，你一部作品来那么一次倒也还好，每一部都来那么一次来而且几乎所有的理由都一样 ...

:awkward:

作为富野青，恕我不能认同你对光头看法的意见，一直鄙夷战争的光头在你这里被说的好像是个战争狂一样……:awkward:

我真觉得那些书中作为，恰恰是光头嘲笑的最厉害的部份，你看那些家伙哪一次成功过？哪一次最后的下场不都是给讽刺到头。人的エゴ，愚蠢，擅自，这不一直是光头否定的东西吗？CCA最后的心之光是为什么才存在？他创作新人类就只是指代个希望，可是光头自身也知道希望只是希望难以取代现实，但他又不想放弃希望，于是就那么矛盾了十几年……你看看光头笔下的人物哪个不是活生生在争取生存的希望的（典型代表柯斯莫，直到最后也不对IDEON的意志妥协）？还有IDEON里双方为什么会灭绝？不都是因为愚蠢的战争一直停歇不止，放弃了最后的希望之光所致。光头在那个作品里把人类面对战争时的自私和愚蠢嘲笑讽刺了个遍，可在最后他还是留下了一点希望。如果说IDEON是“人类不能互相理解”而招致的悲剧，那么0079就是“人类或许可以互相理解”的美好祝愿，还是那句话，战争、从来就不是光头要讲述的主题，只是背景和环境，虽然他把这环境也讲得极好。

光头是从不给作品带多余倾向的，他每次都绝对保持着第三者视点，他只是喜欢描写人那种团块状的精神状态和各种人物的变化，还有时代的状态，后期的他则倾向自然与人的归一。而你居然说光头赞同法西斯……呃，我真的无语了:awkward: 光头是正儿八经的ZF（其实他与这些政治倾向无缘，只是相对而言），他鄙夷那些东西都来不及……赞同法西斯是今西那个家伙还差不多:awkward:

只能说你不了解真正的光头吧^ ^b，这位老爷爷的确性格不好，但是个很可爱很坦率的老爷爷（也正如你所说，对创作很有热情，只是高达把他束缚的太深了），我建议你去看看他的书或自传，绝对可以消除你的误会和错误理解orz

推荐你看看OVERMAN，嗯……或者是ブレンパワード，或者是其他什么作品，请多看看他其他的作品吧。嗯，真的。看完后我想你会知道自己错误的误会有多深的……没有别的意思，确实是这么希望。

打死不填写

原帖由 zeromn 于 2007-11-8 12:07 发表
0083里没有爱情吧，只有利用，贾图利用女主角，女主角利用浦木宏补空，然后在关键时刻舍之，最后再吃回头草，最后两人相望那一刻一点感觉都没有，浦木真是悲哀的男人。反正以前一开始看0083时是很讨厌女主角的，现在也没有改变，对西玛 ...

谁说没有的?
看我GOOGLE一篇出来给你看:

sdbj:荡气回肠的GL史诗剧－《历史的真相》GUNDAM0083秘史


在机动战士GUNDAM整个系列中，《机动战士GUNDAM 0083 星尘的回忆》无疑具有相当重要的特殊地位：它上承初代GUNDAM——《0079》，下接《机动战士 Z GUNDAM》；故事情节跌宕起伏，人物刻画鲜明生动。即使在整个系列普遍保持着很高的水准的情况下，这部作品仍不失为一部难得的佳作。

　　然而，对这样的一部出色的作品，众多的评论文章多就剧中表面意义加以阐述，几乎没有触及本作真正的灵魂——GL！这不能不说是一个极大的遗憾。可以这么说：如果没有GL，就不会有0083的故事发生，GL之间永恒不灭的感情，才是0083的主题（其实大家把83反过来念，就知道这部作品的主题是什么了）；妮娜·帕普顿与露雪特·奥德比之间的感情纠葛，才是全剧的重中之重；妮娜·帕普顿与露雪特·奥德比，才是隐藏在0083故事深处真正的主角。从这一点入手，我们将会发现：以前所谓的0083的漏洞，都不能算是漏洞、都可以说是编剧运用以明线衬暗线的手法的精心安排。

　　让我们先来看看以下几个问题：

　　1.0083一开始，乘坐阿尔比昂来到特林敦基地的妮娜·帕普顿，对所见到的几乎所有的青年男性都表现出一种近乎敌意的厌恶态度。作为一名受过良好教育的年轻的职业女性，这种态度显然极不正常。

　　2.妮娜·帕普顿与露雪特·奥德比在剧中的初次见面时，两人的语言和神态，明显不是作为普通朋友或技术竞争者所应有的，特别是眼神，极端暧昧。

　　3.中门为何要刻意杀死露雪特·奥德比？以他的立场，根本没有任何必要杀死露雪特·奥德比。

　　诸如此类的例子还有很多，是用旧式思维无法解释清楚的；而如果以GL关系来加以解释的话，一切问题都将迎刃而解。

　　让我们来看一看隐藏在历史洪流下的暗涌吧，看一看隐藏在层层面纱之后的历史的本来面目，究竟是如何的：

　　妮娜·帕普顿早在与阿纳贝尔·卡多结识之前，就和露雪特·奥德比是一对情侣。然而即使在风气较为开放的月面都市，与A.E.高层关系密切的两人的关系也不能为世俗所认可。处于痛苦之中的妮娜·帕普顿在一次邂逅中认识了当时在月面都市的阿纳贝尔·卡多，自暴自弃的妮娜试图忘却露雪特，成为卡多的女朋友。但过了一段时间之后，妮娜发现自己的心里始终抹不去露雪特的影子；同时，卡多的特殊身份也无法带给她安定感，两人最终黯然分手。 三年之后，由于机体推销不出去，联邦又垄断了殖民地的再兴建设，A.E.的经济状况十分危险。为了解决这个问题，A.E.高层暗示妮娜与露雪特：如能推销出GP系列，则对两人的关系予以默认。

　　喜出望外的两人特地为此准备了周详的计划。妮娜再度联系上卡多，试图利用卡多在迪拉兹舰队的地位挑起战争。卡多误以为妮娜回心转意，想跟自己再续前情，喜不自胜地全盘接受了妮娜的计划，撺掇迪拉兹在一个错误的时间挑起了一场错误的战争——“星尘作战”。另一方面，妮娜以测试GP-01与GP-02A为名，亲自到联邦选择合适的人选进行计划。从这个角度来看，初到到特林敦基地的妮娜对青年男性不假辞色是由于她本就是个GL，对男性没有兴趣，而不是其他原因。最后妮娜选中了初出茅庐、便于控制的科·乌拉奇（即浦木宏），便不惜牺牲色相，成功地使科为其效命，其苦心孤诣，使我们不得不为之赞叹不已。



　　就在一切都在按计划顺利执行中的时候，却发生了意外。急切想与妮娜见面的露雪特（一日不见，如隔三秋），以送GP-03来测试为名来见妮娜。两人见面时的眼神极度缠绵悱恻，话语也暧昧不清，在情侣中出现这种情况应该是十分正常的吧？——谁知半路杀出一个中门。在剧中我们可以看出中门这人有些神经质，按照S·弗洛伊德的精神分析理论，神经质的中门较正常人更能依靠直觉把握住事情的本质。因此，隐约觉察到这个惊天大阴谋的中门对着露雪特，扣下了扳机…………

　　依偎在妮娜怀中的露雪特没有抱怨上天的不公，只是用断断续续的话语隐晦地提到了三年前的伤心事。曾经脉脉含情的秀丽双眸中的光采逐渐黯淡下去，身体也渐渐变得冰冷。幸福就在触手可及的地方，却再也把握不到，只留下无尽的留恋和遗憾……



　　露雪特临死的这场戏，可谓是全剧的画龙点睛之笔：妮娜与露雪特两人的动作、眼神和话语堪称是动画史上的经典；剧中主角们的复杂关系，也在露雪特欲语还休的几句话中展现得淋漓尽致。

　　遭此意外打击的妮娜，发现自己以前的一切所作所为都失去了意义的妮娜，陷入了无尽的空虚和悔恨之中。支撑她活下去的力量，就只剩下完成与已逝去的心上人的约定了。

　　在殖民地控制室里觉察了妮娜真正的心意的卡多，无法接受自己被利用而导致迪拉兹以及众多战友战死的事实，无法原谅自己，报着赎罪的心理驾驶着路维·捷路冲向了联邦的麦哲伦战舰……

　　另一方面，终于也了解事实真相的科，发现自己以前所秉持的理想、信念的基础竟然是如此地不堪一击，受此打击而一蹶不振，蹲了几个月的大狱。虽然在最后终于看到了妮娜的微笑，但心底却知道：那笑容、是永远无法属于自己的……


　　综上所述，《0083》可称得上是一部悲剧性的史诗，其主要原因就在于剧中对感情——特别是GL之间的感情的成功刻画。成功地讴歌GL感情的作品即使在世界动画史上也是十分罕见的，所以《0083》被称为不朽的GL史诗，当之无愧！

tgw18097

原帖由 9090asd 于 2007-11-9 16:03 发表


光头在感情上是ZF理性上迷恋法西斯这种扭曲心理不矛盾，直到98年以前他不一直是口嫌体正的么

:awkward:

我只能说你误会太深，根本就不了解富野啊……你到现在还是要给他扣帽子……富野所关注的东西根本就不在那里好么？他是个作家人文气息非常重的人，这点从他的作品就可见一般，一切描写手段对于他来说只是不同的描写方法而已。当然他这人性格也有缺点，可是啊，真的不是你想像的那样（说实话我真觉得他是非常坦率的人，虽然有时候ツンデレ）……而且他现在老了，早就对早些年困扰他的事物看开了，不然白富野的称号怎么来的呢。

真的，请有空看看他其他作品或书籍自传吧……

《だから僕は》《戦争と平和》《教えてください　富野です》《ターンエーの癒し》、等

这些书基本上都可以在amazon.co.jp.买到（有些可能比较难入手了，不过能看一些也好，如果你真有兴趣的话）

cyberalogo

这贴跑题有够快的，看来擅长用二战史乱入讨论的人群一定在１７Big期间憋得很辛苦，现在终于有机会一泻千里了。:awkward:

Macro

原帖由 cyberalogo 于 2007-11-9 18:20 发表
这贴跑题有够快的，看来擅长用二战史乱入讨论的人群一定在１７Big期间憋得很辛苦，现在终于有机会一泻千里了。:awkward:

谁去外野把容克老师请来

RXF91

富野在我的动画这本杂志上说过
自己最崇拜的动画是机器猫
我认为他会做这么多大屠杀的动画
说不定正是出于一种想做出和机器猫完全不同的作品的反发

[ 本帖最后由 RXF91 于 2007-11-19 19:09 编辑 ]

RXF91

对了
我记得漫画版0083里面卡托和李娜两人的过去
感觉说不上是情侣

只能说有点互相爱慕

怨念啊

为什么读完日文全本的老娘对以上的谈论完全看不懂:cruel:

tgw18097

原帖由 Johnnight 于 2007-11-19 18:59 发表






富野的东西确实很人文，这毋庸置疑。但 9090asd 的说法也没错，这光头就喜欢捣鼓大屠杀，全灭之类的疯狂手段。
用极端唤起激烈的感情，这招梅尔吉普森也很熟练了 ...

:awkward:

这贴居然又顶上来了

呃，算吧，我也不想再为此费什么唇舌了，说用强烈的感情来做描写我没什么说的，描写手段嘛，但是麻烦请看清我和他争论的缘由好么？:awkward:

某人硬要给富野强扣迷恋法西斯的帽子，我只是反驳这一点而已，如果你是站在描写手段的方法上支持他我没什么说的，如果是站在对个人的攻击性质上，我不应承。只是这样而已。况且，富野讽刺争斗讽刺的还少么……他都把“战争”人类最愚蠢的这个行为不知道踩死多少遍了

原帖由 RXF91 于 2007-11-19 19:07 发表
富野在我的动画这本杂志上说过
自己最崇拜的动画是机器猫
我认为他会做这么多大屠杀的动画
说不定正是出于一种想做出和机器猫完全不同的作品的反发 ...

觉得跟机器猫扯不上关系（而且是“喜欢”吧）

只是富野是个激情的人而已

所谓的死么……我觉得正是在那种环境下富野才将拼命生存的人的坚韧描绘的很美，才有人间群像剧的味道，每个人尽力活下去的样子都很美。而这就是他的作品最令我着迷的一点

难道真有人把死当成富野想描述的主题不成？- -根本不搭边好么……

原帖由 9090asd 于 2007-11-19 19:19 发表
在传播激情上光头最棒的作品是brain powered。虽然不能完全理解剧中人物的行事逻辑，但是仍然燃的不能行啊！

ブレンパワード是好作品，我倒觉得剧中人物行事没什么不能理解（站在親与親なし子的立场上），依衣子姐姐算卡迪珍娜小姐第二？

RXF91

》》觉得跟机器猫扯不上关系（而且是“喜欢”吧）
不，他的确是说“崇拜”来着
机器猫表现出人情的温暖
FY，虽然杀人无数
可也有许多这种展现人情温暖的剧情
有时候在残酷的背景下，这种人性的光芒才会愈加耀眼吧
我的意思是说他作品的选材和表现和机器猫相反，但像表达的是一样的

》》人间群像剧的味道
的确
GM王是我见过的角色最生动的一部动画
尤其是一些小细节
比如有一集中敌袭，卡拉拉站在贝斯旁边，雪梨露不怀好意的喵一眼
这当然不是出于妒忌，完全是一种女性意识的敌意
就这么短短几秒就把雪梨露对卡拉拉的敌意表现无疑，当时我的感觉就是“太强了”

tgw18097

原帖由 9090asd 于 2007-11-19 19:41 发表
光头是在精神上迷恋法西斯。强调用极端手段达成所谓的进化不是法西斯是什么？

:sleep: 我懒得说了，跟你也打过那么多字了，不想再打一遍

你所说的极端手段那都是几百年前用过的桥段了？他从ブレンパワード还有这么拍么？而且你是不是无视了故事中富野另外的代言人啊？是不是只注意到虾子和基连这类被富野踩的翻不了身的人了？

原帖由 9090asd 于 2007-11-19 19:53 发表
在八十年代日本这个战后和平福利最繁荣的时期，一天到晚拍些含有叫嚣着应该为人类进化而砸地球，放毒气的所谓NT角色的动画，且剧情表达手段上不断追求更加残酷的光头说他迷恋法西斯没错吧？

没人说光头宣扬法西斯主义，只是在 ...

我还是那句话，这些人最后怎么被踩死的你忘记了？

你是没说他宣扬法西斯啊，你是说迷恋，而我觉得你说的根本不对，迷恋法西斯的在我看来0083和默示录才是，因此我反驳你，就这么简单，只是因为我希望你不要给人乱扣帽子。富野如果真像你说的那样，他根本到不了现在这个超大御所的位置，就是因为他喜好描述人性的复杂状况和纠葛（以及真善美的一面），而有的时候更赤裸裸的将人的丑恶面直达出来，因此才叫很多人受不了。但根本就没注意到“皆殺しの富野”背后想表达的是啥

IDEON的结局那么惨，可从来不会叫人觉得多悲伤，反而充满了希望才是

原帖由 Johnnight 于 2007-11-19 19:49 发表
tgw18097你太激动了
我们都承认富野喜欢运用毒辣的手段
然后对这种“手段”的评价就是完全主观的了。恩，这种时候只有手段是客观的
但它作为制作者用“手段”表达之后对观众的影响呢？ 这就只能留给主观的观众回答了
909 ...

哦，放心吧，我没有，我只是无奈而已……

人跟人的感受真的很不同，想要找到共感也挺难的，我只是再次确认这一点而已……因为有的时候我觉得很温暖的东西（比方CCA的结尾，因为众人心之光的缘故），别人看起来可能会觉得“哇噻，他怎么让两个主角都自灭了，太狠了”这样。而感觉这个东西原本就是千差万别，所以也勉强不得，只求不要糟蹋或诬蔑吧（不是说你哦:) ）

我一直以来都觉得那些描写手段，不过是一种镜面，他注重描写的是人（描写各种类型的人和人性是他的最强项，实在是强的没边，其他方面也超前的很），那么要突出的自然也是人，而人是需要环境来突出描写的，因此，一切故事的背景只是个萝筐，重要的是里面的内容物，我注重的是内容物，不是萝筐……而偏偏就是有人喜欢在萝筐上纠缠不清，且还偏偏注意到的是个虚像的萝筐

[ 本帖最后由 tgw18097 于 2007-11-20 09:22 编辑 ]

RXF91

>>光头是在精神上迷恋法西斯。强调用极端手段达成所谓的进化不是法西斯是什么？
可是CCA里面骡子否定极端的改革啊
我觉得光头还是赞成慢慢来的改革
SRW@3里面骡子,卡猫还有捷度在讨论了@2里鸭子的行为就得出了\"慢慢来\"的结论
因为人类的历史还长得很
何必急于对未来做出结论呢

RXF91

＞＞你这不是讽刺只有死人才热血么…
呵呵
当然不是这意思啦
BP的节奏是比较慢
这也是被人诟病的原因
可是不正是有这些沉淀才使得几场感情戏有爆发力吗

当然BP的世界观描述不足也是也是个弱点

[ 本帖最后由 RXF91 于 2007-11-19 20:18 编辑 ]

RXF91

原帖由 9090asd 于 2007-11-19 20:18 发表
光头每一次都否定，下一部却又会冒出来类似的剧情，像强迫症一样。光头这个人其实完全可以搞些新花样的

你是说敢达系列吧
其实他其他的作品很多姿多彩
中世纪的圣战士，西部剧的战斗机甲，王子复仇记的重战机，家庭剧的BP，逃亡剧的OVERMAN

RXF91

原帖由 Johnnight 于 2007-11-19 20:20 发表
BP吸引我的反而是男女主角的恋情。其他觉得很无聊，特别是剧中的转折厄突让逻辑和合理在这片子中玩完。
要说白富野，连配角都不容易挂的OVER MAN就比BP好看太多了 ...

可惜OVERMAN的结局太烂了
希望漫画版别变成这样

RXF91

他有爱就让他画去呗:heart:
说实话这家伙的画功是好

我最喜欢的就是他在NT上给小说版OVERMAN画的几张插画

可惜它没有写完没办法单行本化:~(

RXF91

原帖由 9090asd 于 2007-11-19 20:39 发表


深海大战小男孩在勇的驾驶舱里那段音乐与剧情的契合度强烈的至今仍未在其他任何一部动画中感受到

FY很注重音乐的
他以前有用井荻麟这个笔名给自己做的动画主题曲写歌词的
GM王就是他写的

巴尔干炮

光头对于音乐要求真是太高了,看巨神那强悍的交响乐.........