GAME的最终形式和进化方向，随便扯淡几句

主脑

游戏这东西，针对初涉范围来说，就是娱乐娱乐，放松放松，玩过就忘掉，这是一种很良好的理念层次，
但如果再往深了讲，就被更多人不理解了，类似思想飞奔在另一个虚拟肉体上的全新体验，那是一种平行世界的艺术感。

原本是想标题起《没有数据显示的游戏才是最后的好游戏》，而后觉得联想起来的东西很多，要和大家讨论着玩。

我们经常玩的是这样一种游戏，生命值，法力值，力量体质智力啥的，包括经验值，都是直观的用数字的方式显示，事实上这等于我们可以了解到一部分可预见的未来，我们知道自己什么时候会嗝屁，什么时候可以爆气，什么时候可以砰的一声升级了，还可以通过各种数据计算游戏的平衡性，计算自己角色的存活率，计算自己的管子插对没。

甚至诸如魔兽世界，据说有这样个插件可以清楚看到大部分数据吧，包括任何一场战斗赢面计算，没玩过，不清楚，还有诸如DND类游戏，可以拿着一本厚厚的规则书将整个游戏的角色乃至所有属性都摸得一清二楚，可以说在任何一场战斗或扮演当中，你早已不是什么角色扮演之一了，而是上帝的其中一只手，你看到了太多不该看的东西，那样的游戏方式只能算是某种轻度精神自慰了，当然有些达人爱好计算这方面的东西那已经不算是游戏范围内的兴趣了，只是另一种玩弄程序的不同方式而已。

所以我们换种角度看游戏，如果一个好游戏的表面，或者界面上，没有任何数据显示，那玩起来感觉如何呢？
首先，比如画面上没有任何生命值显示，只是你的人物身体上会显示不同的伤口让你知道你受伤严不严重；
然后，比如升级了加了点力量，也没有任何显示，只是你感觉你的人物肌肉似乎壮了一点点，但粗粗一看又看不出来；
另外，游戏里也没有任何等级概念，只有无形的液体增长模式，举例如果用内部数字来表示，就像10001的战斗力就要比10000的战斗力强，很简单的区别方法，而在一般的游戏里，如果等级不到新的阶段的话，在同一个经验段里，不同的经验数据，战斗力也是一模一样的，没什么区别。
受伤严重时，很多技能不能使用，比如你右手被砍掉，那么你不能双持沙漠之鹰，或者乱发暗勾手，如果右腿被砍断，你应该以爬行动物为榜样。
你不知道你什么时候会变强，你也不知道会学到什么技能或专长，这完全由你面对的敌人和环境所决定，也许你感觉不能想学啥就学啥很不爽，但你可以选择生存环境。
还有个问题就是很多游戏里的魅力设定，跟角色外观毫无关联，这是一个很大的误差，游戏里你经常建了一个魅力3的半兽人，却建出一个俊朗的刘德华，非常纱布的情景，按我说的就应该这样设定，魅力点数越低，可选择的外貌五官就越少，魅力最低时，外貌五官就只剩下那些最丑的选项了。
另外，你不能带很多东西，不能光用负重量来计算，若像日式RPG一样背上一卡车的兵器还活蹦乱跳跟猴似的，很纱布，且近几年越来越有纱布的感觉，反倒还不如鸟山明用胶嚷的设定来得更“真实”些。
你并非永远只处于正增长的上坡路，也许在你做了某些错事后，你某些能力反而会下降，比如你经常和美女NPC做那个，那么你会战力下降，精神不足。
别的方面应该都好处理，像普通游戏里生命只剩1点还能活蹦乱跳，如果在我的游戏里，那么他连拿药瓶的力气也没有。
当然，以上是针对真实系游戏来说，我只是以真实系游戏作个例子，对卡通类猎奇类什么的游戏自然可以另作考虑。
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二，游戏为什么好玩，一般来说，本质在于新奇感，游戏中持续出现的新奇感才能带动一轮又一轮的兴趣，其次是可耐玩性，拿辐射2就是个好例子，里面的彩蛋数不胜数，尽管画面渣得不成样，还是有人为它着迷，而今现在的游戏，大多注重画面，但不知道彩蛋和隐藏要素多不多，我是游戏盲不知道，但大多数人就像看科幻片一样，玩过就删掉，事实上就算有彩蛋，可能也被画面第一波冲击给覆盖了，而后是无聊的快速推进，找攻略剧透，修改泛滥，然后在烦燥综合症的催促下删掉游戏，并燃烧着贫血迎接下一个华丽的游戏。

近几年一些游戏都不怎么深，好多东西随便一挖就出来了，好多隐藏情节随便一看就看穿了。
还有就是攻略铺天盖地，这点很可悲。

画面好确实是好事，但是它有一个很大的隐患，玩过太多这类画面华丽的游戏后，玩家的视觉会变得越来越挑食，但这根本是空头升级，画面好只能给你一波冲击和刺激而已，都知道巨大冲击之后是什么吧，就是急剧而来的无聊和空虚感，好比是美食家却吃不到好食物一样，吃普通的食物却又吃不进，要吐，结果饿得奄奄一息。
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第三个话题，下一代会是什么样的游戏方式？很明显我们厌倦了二维，就算你再怎么给我表演什么3D高精度画面，那也只是块傻傻的显示屏而已，而且还这么小，大多数还没有一台彩电大，我们要的是三维空间。

我不是说要你再多买七八块超薄显示屏然后挂在你四面八方，那样很傻，你看着像莱莫舰长或是精神病院被研究的。

假设全息图像成为大众普及用型，清晰度说得过去的话，我们可以玩到全方面360度空间的直触互动游戏，没有键盘，没有鼠标，也没有什么显示屏，只有一个，就像科幻片里的手触式光线屏一般可以互动，你站于中央，你四周包括头上和脚下，全是游戏中的实时画面，虽然都是光组成的假象，但你可以推门，拥抱养成游戏中的萝莉，如果你想要触感，你可以让他们再发明一种图像同步触感生成器，贴在你身上，你碰到什么图像，你身上便会有类似的触感，只要你玩了一会儿，你就情不自禁的相信这一切都是真实的了，如果是格斗游戏，你怕痛，你可以设定把痛觉关掉，只留快感，你可以将自己的身体和八神100%同步，把你的邻居星矢打个狗趴屎，不过在旁人眼里看来，也就是玩家在一团朦胧的光线中原地手舞足蹈而已，看上去极像磕药的HIGH人。

当然我们也许发展出另一种更先进的游戏科技，对，那就是我们熟知的，母体，黑客帝国的核心存在，我们只需要把游戏仪器某触手贴到太阳穴，然后玩家会进入浅度睡眠，进而会做梦，跟普通情况不同的是，这个梦你完全可以控制，梦中的游戏环境由游戏芯片决定，假如我们插上一片勇者斗恶龙的游戏芯片，你在梦里面可以清楚的看到自己穿着盔甲拿着宝剑，然后大战恶龙并仆街的哀样，你可以在梦中设置一个暗铃，用它来唤醒睡眠中的你，也就是关闭游戏，以防你被死党恶作剧的剥光衣裤。

写累了，过会继续扯，想不到啥了。

[ 本帖最后由 主脑 于 2007-11-4 20:54 编辑 ]

天花板

进化到脑后插管的时候，我们在哪里？:cruel:

lxp_198432

我们现在不正是在脑后插管的时代:mad:
偶尔还会松一两次

ter0772

第一点，我觉得如果真的要那样设定的话，要考虑得很多，蛮累，当初玩无冬1设定人物的时候我就被吓到了。其实某些细节方面都设想的蛮好，当应该慢慢来，不要全部一起上。而且如果一下字就把数据去掉的话，让玩家进入游戏就从全部未知开始，会令人觉得无所适从。

第二点，画面的话，我觉得是蛋疼的人在不知所谓的战，如果你真的被某个游戏说吸引，只要是你可以接受的画面，你都会玩下去。而且游戏不应该光是考画面一个因素吸引人，我觉得应该是在游戏内的得到新鲜感以及在游戏获得的成就感。

第三点，那是未来的事情了吧。WII如果真的能够打成功的话，估计会有那一天的。只不过传统游戏到时候已经只能在回忆里了。

lxp_198432

我们在脑后插管的虚拟世界里研究出了脑后插管的技术,然后用这个技术创造一个虚拟世界,再在这个虚拟世界里研究出了脑后插管技术,然后用这个技术创造一个虚拟世界,再在这个虚拟世界里研究出了脑后插管技术,然后用这个技术创造一个虚拟世界,再在这个虚拟世界里研究出了脑后插管技术,然后用这个技术创造一个虚拟世界,再在这个虚拟世界里研究出了脑后插管技术........:sleep:

爱潜水的鱼

其实，找几个人打麻将或者斗地主不错，没见哪个人头上有HP，SP之类的显示

谁要大叫一声或者诈胡之类的，完全不会让你意料到，最终结果也是随机的。:vampire:

椎名由雅

数据就是最终具现化出来的东西，好比你角色眼里看到敌人受伤的程度，反映到给你看得东东就是剩余HP值，要不鼻涕嘎儿那么大点敌人怎么让玩家知道他是啥状态。就算断手断脚了也得跟vs似的给个东西恢复吧？要不让snake从开始跳伞就摔断腿后面一直爬到结尾？

sonnen

我上次跟光荣三连青战的就是这个问题。我觉得游戏应该抛弃数字，即使后台有数字也不要显示。这样应该会增加大量乐趣。

GunSmoke

考虑一下，面对强悍有65535hp的boss，每次攻击能伤害1hp，而自己还不知道...起码得让玩家感受到boss的力不从心吧，这个表现方法从biohazard的怪物来看主角就差不多了。
那啥，拥有杨丽娟性格、俊朗刘德华外貌的家伙，魅力是多少呢...嗯，纯抬杠。

手脚的问题么，记得不少游戏都做到了。front mission里面的人棍...

[ 本帖最后由 GunSmoke 于 2007-11-5 00:03 编辑 ]

oversleep

说到底就是插管，而且你这样做达到的目的不是游戏，只是虚拟现实。因为不给你看到任何数据实际上也是不体贴的。对于游戏者，他需要的不仅仅是真实那么简单，他需要的是兴奋点。

七里由馬

:cool: 很多GALGAME都没数值

影法师

HACK

主脑

原帖由 GunSmoke 于 2007-11-4 23:58 发表
考虑一下，面对强悍有65535hp的boss，每次攻击能伤害1hp，而自己还不知道...起码得让玩家感受到boss的力不从心吧，这个表现方法从biohazard的怪物来看主角就差不多了。
那啥，拥有杨丽娟性格、俊朗刘德华外貌的家伙，魅力是多少 ...

很简单，如果对BOSS造成1点轻微伤害，那BOSS就纹丝不动，一副无所谓的表情，如果造成50000点严重伤害，那BOSS就应该被打退数十米然后趴在地上做出一脸痛苦的表情，这样玩家就知道它什么时候会嗝屁了。

当然也不是完全不把数据给玩家看，只是也可以把数据用RP文字的方式显示出来，比如
“你受了重伤，看起来奄奄一息。”
“你的敌人好像很强壮，你对付不了他，你的剑对他没有用。”
“他看起来伤得很严重，也许再上去补一枪。。就结束了。。”

[ 本帖最后由 主脑 于 2007-11-5 01:34 编辑 ]

syneetrei

LS的发言让我想到了万王之万这个曾经的网游:smoke:

CaiFan0

游戏是一种在限制了的规则下找乐趣的休闲活动。既然是休闲,那么对规则的适当简化是必需的。数值化是个重要的简化方式。
我觉得，棋类游戏就是个简化的好例子，尤其是围棋。

Visionary.czy

The Matrix:heart:

hagger

原帖由 sonnen 于 2007-11-4 22:08 发表
我上次跟光荣三连青战的就是这个问题。我觉得游戏应该抛弃数字，即使后台有数字也不要显示。这样应该会增加大量乐趣。

那只是你觉得应该

作为SLG是不是真的应该，需要讨论和验证

SLG的模拟性决定了他需要以一定的现实为依据，君主问将军：“你手下还有多少兵？”将军回答：“大概还有那么一大坨？”你觉得合适么？

战你的原因不是应不应该有，而是你非说有就是不如没有

[ 本帖最后由 hagger 于 2007-11-5 06:22 编辑 ]

captoon

原帖由 sonnen 于 2007-11-4 22:08 发表
我上次跟光荣三连青战的就是这个问题。我觉得游戏应该抛弃数字，即使后台有数字也不要显示。这样应该会增加大量乐趣。

你所要的 三国11可以实现 大地图上没有数字显示，兵数什么都隐藏掉就看见军团在互相打  可以去试试

904uio

真实了也就纱布了，朋友

sonnen

原帖由 hagger 于 2007-11-5 06:13 发表

那只是你觉得应该

作为SLG是不是真的应该，需要讨论和验证

SLG的模拟性决定了他需要以一定的现实为依据，君主问将军：“你手下还有多少兵？”将军回答：“大概还有那么一大坨？”你觉得合适么？

战你的原因不是应不应该有，而是 ...

兵当然是数得出的，不过在战斗的时候你也不可能数。

最主要的是不可量化的东西硬要量化就会产生问题。

原帖由 captoon 于 2007-11-5 06:21 发表


你所要的 三国11可以实现 大地图上没有数字显示，兵数什么都隐藏掉就看见军团在互相打  可以去试试

三国11打起来太费劲了，这是老实话，我这种种田派打到吐血，现在年纪大了，对这种类型的游戏静不下心来玩很多遍。打了一次之后就有一个感觉，累。

[ 本帖最后由 sonnen 于 2007-11-5 09:17 编辑 ]

madcell

LZ,游戏不一定要符合现实逻辑，在游戏中实现现实中的梦也是游戏性之一，所以用数字了解一部分可预见的未来，某种轻度精神自慰也是不可缺少的

elims

LZ需要的不是游戏，而是扛起一把枪去中东挨上一梭子子弹

cloudchily

游戏的进化要一步一步来，箱亭理念是什么？就是说游戏只能一点一点做到而已，不管世界观多庞大游戏系统多复杂，都只是一个非常狭窄的世界而已。

苍紫骑士

到了完全3D的时代，那些没有玩过2D游戏的孩子们将极其憧憬2D的游戏世界

Luck

LZ是在说脑后插管的游戏么.....:awkward: :awkward:

MRhythm

原帖由 大菠萝12 于 2007-11-4 21:05 发表
我想要脑后插管版的一路寻

+1048576

主脑

你们都说直接玩现实算了，还玩啥游戏。

其实你们要记住，现实中可是会死人的。。

现实中没有美女会对你百依百顺。。

现实中没有真实的巨龙和华丽的魔法。。

现实中你的理想依然不能达成。。

现实中的你，一嗝屁就结束了。。

最重要的是，现实中的任何事，都是要负责任地。。

[ 本帖最后由 主脑 于 2007-11-5 12:35 编辑 ]

elims

很快就走向不死不灭的邪恶科学家身份了……这不是那些BOSS的故事么……

主脑

原帖由 illusiome 于 2007-11-5 03:47 发表
无聊, 那叫虚拟真实不叫游戏.
搓麻将扑克象棋之类都是游戏, 而很显然他们不需要把所有12345678AJQK之类换成非数字的. 当然也不需要把桌上的筹码隐藏. 虽然楼主你明显说的是VIDEO GAME. 但那些什么无数字游戏, 这种东 ...

我举常见例子而已，结论不要把大家弄得这么死板。

GunSmoke

原帖由 主脑 于 2007-11-5 01:21 发表

很简单，如果对BOSS造成1点轻微伤害，那BOSS就纹丝不动，一副无所谓的表情，如果造成50000点严重伤害，那BOSS就应该被打退数十米然后趴在地上做出一脸痛苦的表情，这样玩家就知道它什么时候会嗝屁了。

我想起卫斯理的岳父白老大。

朱诺安娜

:awkward:

使命召唤2不就是没血槽设定么⋯⋯当然，残弹数还是有显示~

主脑

原帖由 川澄绫子 于 2007-11-5 12:44 发表



你在现实太闷骚了吧，还要摆出一副高姿态要我们记住

怎么突然出现这么个神经敏感的人。。哪里高姿态了？简单的几个字触动你啥了？

elims

游戏不是用来逃避人生的地方……

这样的拟真只能为GTA之类的游戏的进化作出范例，全盘拟真化只会消灭心中的梦