我们不得不正视画面论了

zorojay

好玩这么抽象的词不统一其定义就讨论那就是放P:awkward:

纯战士

原帖由 MagicMissile 于 2007-10-11 15:15 发表


这么说也没错，但你自己觉得“认为WE10比热血足球好玩”的会有多少？

这个……整体有多少不知道，身边的朋友却全都是这种看法的。
我估计对真实足球兴趣不大的人，喜欢热血足球更多的可能性还是很大的。喜欢足球的人是很多的，但是打游戏而不太喜欢真实足球的人其实也不少……

mcq_2

>:o 你们这些宅男除了玩游戏看动画能不能再去干点别的！？

水清君

原帖由 mcq_2 于 2007-10-11 15:49 发表
>:o 你们这些宅男除了玩游戏看动画能不能再去干点别的！？

这不，都在上S1吗。。。

lxp_198432

原帖由 vivi 于 2007-10-11 14:33 发表
技术的进步能带来游戏方式的改变
FC上就没有出现3D的生化危机
FC上的热血足球也远没有WE10那么多各种各样的动作
但是
也有很多人认为热血足球比WE10好玩 ...

这画面3D化和多几个动作真的是 游戏方式 的改变吗？

henvelleng

机能带来游戏方式的改变很多，场景的无缝巨大化就是一个例子

fps的小草和阴影不是细节吧，草地和光影很影响效果的

zero3rd

因为FPS，SPG与赛车之类的模拟游戏对机能要求高，所以就被无视了。
FPS和赛车中的物理破坏效果难道不要机能？
忍龙让不少玩家觉得是ACT的老大不也是因为它是同级别的ACT中间画面做得最好的么！
论游戏性它真的胜过忍和DMC了？
如果DS有PSP的机能与容量，PM不就可以做成动画效果了，
机能要是上去了甚至用麦克风来控制PM也是做得出来得吧！
比如说皮卡秋上啊！十万伏特！这种游戏方式难道不是创新？
但是就单单容量一点，DS就已经是不可能做到的了。

[ 本帖最后由 zero3rd 于 2007-10-11 16:23 编辑 ]

dreamlost

原帖由 zero3rd 于 2007-10-11 16:21 发表
因为FPS，SPG与赛车之类的模拟游戏对机能要求高，所以就被无视了。
FPS和赛车中的物理破坏效果难道不要机能？
忍龙让不少玩家觉得是ACT的老大不也是因为它是同级别的ACT中间画面做得最好的么！
论游戏性它真的胜过忍和DMC了？
如果DS有PSP的机能与容量，PM不就可以做成动画效果了，
机能要是上去了甚至用麦克风来控制PM也是做得出来得吧！
比如说皮卡秋上啊！十万伏特！这种游戏方式难道不是创新？
但是就单单容量一点，DS就已经是不可能做到的了。

这话从何说起……

雅格特

原帖由 dreamlost 于 2007-10-11 16:29 发表


这话从何说起……

他说的你理解不了。。反正给你fc画面，上百个动都不会动怪物然后就去搜集去那些名词和符号去吧。。。这就是游戏乐趣罗

lxp_198432

原帖由 zero3rd 于 2007-10-11 16:21 发表
机能要是上去了甚至用麦克风来控制PM也是做得出来得吧！
比如说皮卡秋上啊！十万伏特！这种游戏方式难道不是创新？
但是就单单容量一点，DS就已经是不可能做到的了。
...

为什么不能做到？任天狗不就可以用语音控制了

henvelleng

想起前阵子看到有人说：恐怖游戏画面不能太好，影响气氛，233

zero3rd

原帖由 lxp_198432 于 2007-10-11 16:35 发表


为什么不能做到？任天狗不就可以用语音控制了

任天狗里面有几只狗？PM里面有多少只妖怪？还有PM的招数，特效。
所以这项要求目前DS绝对做不到，PSP至少用MHP证明了其可能性。

kkopp

原帖由 sun908 于 2007-10-11 15:28 发表
我对于那些玩fps（当然还包括其他类型的游戏，不是单指fps）的时候，还能去看那些小草、阴影等细节是否好坏的玩家，也是敬佩有加。

人眼什么时候进化成苍蝇眼了？ ...

前几天玩DODS，我看到了拐角后敌人的影子，蹲的很标准。我就在想丫肯定没开阴影..............

sun908

原帖由 henvelleng 于 2007-10-11 16:04 发表
机能带来游戏方式的改变很多，场景的无缝巨大化就是一个例子

fps的小草和阴影不是细节吧，草地和光影很影响效果的

这么说吧，你在屏幕上搜索敌人的时候，你还有时间去仔细分辨地上的草是什么颜色的？长了几株？分了多少叉？是不是跟着风在摆动？阴影是不是随着摆动改变大小？

人的眼睛对于眼前的纷繁的情报是有选择性的，你在玩fps游戏的时候，脑中告诉你的是要去搜寻敌人，所以草之类的情报就会被眼睛过滤。就好比，有人走路看书看得认真，结果一脚踩到水塘里

kkopp

原帖由 sun908 于 2007-10-11 16:49 发表

这么说吧，你在屏幕上搜索敌人的时候，你还有时间去仔细分辨地上的草是什么颜色的？长了几株？分了多少叉？是不是跟着风在摆动？阴影是不是随着摆动改变大小？

人的眼睛对于眼前的纷繁的情报是有选择性的，你在玩fps游戏的时候，脑中 ...

我经常被趴在草丛里的人阴死...........明明很近的距离

henvelleng

小草和阴影在静态图片的时候人眼未必会去留意这些东西，因为静态图没有什么重点，人眼只能以大小来选择重点，但是动起来的情况是完全不同的

zero3rd

原帖由 sun908 于 2007-10-11 16:49 发表

这么说吧，你在屏幕上搜索敌人的时候，你还有时间去仔细分辨地上的草是什么颜色的？长了几株？分了多少叉？是不是跟着风在摆动？阴影是不是随着摆动改变大小？

人的眼睛对于眼前的纷繁的情报是有选择性的，你在玩fps游戏的时候，脑中 ...

然后呢？
比如说机能强了，敌人留在草地上的脚印都出来了，不更方便了？
又或者敌人在比较深的草地里匍匐前进，如果草不能动的话你会死得很难看，
辨认风向也很重要，比如游戏中的火焰与现实中的火焰差不多，可以慢慢扩延，原先安全的地点变得不安全，
或者使用烟雾弹或者催泪瓦斯等武器的时候，上风下风的差别就很大，
这个时候你还能够说风向不重要么？

[ 本帖最后由 zero3rd 于 2007-10-11 16:58 编辑 ]

henvelleng

一些影子啊水流啊火焰啊光啊之类的，静态图看不出什么的，一动起来如果和现实世界的情况差别很大就会一眼看出它的假来

mp5

其实有些游戏不需要图形，字符就够了:smoke:

vivi

原帖由 MagicMissile 于 2007-10-11 15:15 发表


这么说也没错，但你自己觉得“认为WE10比热血足球好玩”的会有多少？

这个说不清
但是“认为FC上的魂斗罗比XBOX上的魂斗罗好玩”的人一定比“认为XBOX上的魂斗罗比FC上的魂斗罗好玩”的人多

阿西达卡

原帖由 md2 于 2007-10-11 13:36 发表


你觉得哪台主机的画面就“够用了”？就能让任天堂充分发挥游戏性了？以至于后面的再强的机能都需要遭到批判？ ...

还有人批判？

sun908

kkopp、zero3rd、henvelleng的意思我想我是明白的，一个草堆如果是用于埋伏的，那么这个草堆是不是做的好，就会有很大的问题，就像henvelleng说的是真是假马上就能分辨；一个墙后的阴影的好坏，也能让你分辨“他”是活的还是死的，类似情况就像kkopp。

但是我的意见是，你在搜寻这些与游戏相关线索的时候，不可能去关心一根头发是否分叉、一株小草上是否有被虫咬过、手上的汗流动的方式是否合理等等。我可没有全盘否定不需要华丽的画面

henvelleng

一根头发是否分叉、一株小草上是否有被虫咬过、手上的汗流动的方式是否合理

是否把这种根本就看不见的东西做出来，更多地是态度问题我觉得

cubesun

原帖由 sun908 于 2007-10-11 17:17 发表
kkopp、zero3rd、henvelleng的意思我想我是明白的，一个草堆如果是用于埋伏的，那么这个草堆是不是做的好，就会有很大的问题，就像henvelleng说的是真是假马上就能分辨；一个墙后的阴影的好坏，也能让你分辨“他”是活的还是死的 ...

押井守认为动画之所以不如电影真实，是因为电影拍摄中会有大量无意义的细节存在，你不会注意到，但有这些东西丰富了画面情报，所以真实可信。于是他做的动画，用来做动作戏的钱全拿去画背景了，换来的是装B到叹为观止的画面，攻壳和机动警察你每次看都会注意到不同的东西。

画面好不见得一定要用到特别牛逼的引擎，那是PC技术派的观点，不管用什么手段，只要最后出来的成品很漂亮就好，而且要符合游戏氛围。一个FPS当然要尽可能的真实，WAIRO那种就算拿出蜡笔画的效果我也认为画面合格了——因为要的就是那个猥琐劲。但有些人分不出厂商付出了诚意和糊弄事之间的区别，所以才有了一群群的画面无用论。

zero3rd

一根头发是否分叉、一株小草上是否有被虫咬过、手上的汗流动的方式是否合理

好像以画面为卖点的游戏也没有宣传到这种地步吧！

此外，同意LS的观点。

[ 本帖最后由 zero3rd 于 2007-10-11 17:35 编辑 ]

cubesun

原帖由 henvelleng 于 2007-10-11 17:31 发表
一根头发是否分叉、一株小草上是否有被虫咬过、手上的汗流动的方式是否合理

是否把这种根本就看不见的东西做出来，更多地是态度问题我觉得

这个例子太极端了，而且把细节理解成了一个钻牛角尖的东西。细节这东西绝对是服从大效果需要的。

我打个比方，做建筑效果图，建模的时候，做一个窗户，如果是做一个小区级的鸟瞰图，那这窗户哪怕只给一个面，用材质贴出效果，也完全看不出破绽——因为小啊。省下来的资源要用到别的地方。如果你就专门要看近处效果，那这窗户不仅要完全按照真实的结构作出来，而且凹槽插销螺丝钉一样不能少。

无动于衷

你觉得哪台主机的画面就“够用了”？

工作室系列PS2的画面就够用了

坚决反对系列3D化 这是本座和正统派的唯一共识

henvelleng

并非只有真实风格的画面才能华丽，事实上哪种风格的画面都能华丽，只要有机能无限做后盾就有无限华丽的可能

~可怜的魔

走极端的都是煞笔,完毕!

sun908

在讨论这些细节的不是我，在tgfc上关于ps3和xbox360的画面之争，吵到后面给我的感觉就是讨论这些细节。

至于拿动画、电影来和游戏比较，我觉得不太恰当，因为游戏有代入感，有了这份代入感，大脑对于眼前情报的选择就会不同于动画、电影。

oversleep

那是人家在争机能，WII根本连争都不用争

阿西达卡

争机能到底有什么用？

cubesun

原帖由 sun908 于 2007-10-11 18:49 发表
在讨论这些细节的不是我，在tgfc上关于ps3和xbox360的画面之争，吵到后面给我的感觉就是讨论这些细节。

至于拿动画、电影来和游戏比较，我觉得不太恰当，因为游戏有代入感，有了这份代入感，大脑对于眼前情报的选择就会不同于动 ...

TGFC你就不要提了，那里最后只会揪住细枝末节的一两个词扯皮，同时把对方打入敌对阵营，连着阵营一起骂打到人身攻击乃至人生攻击的目的。

代入感太缥缈了，根本没有不同，动画也不是一定要画面精致，蜡笔小新比WARIO还猥琐照样是神作。

henvelleng

其实要比较画面，拿两台机器1台电视看看就行，一眼便知。但是TG上多数都是拿静态图战的，少数是视频，很多图和视频本身采集的时候就有问题，这个暂且不说，本身战能战出啥营养？照这种战法，就是战ps和n64机能这种结果早有公论的东西一样能战得风风火火

Nuriko

我觉得其实应该是这样的:

你只要一直保持玩FC时的那个年龄就行了,长这么大干嘛,一点乐趣都没有了.