[求推荐]攻壳经典在哪

童梦

这片是应该看细节，指的是剧情上的细节

Thelonious

innocence的内涵和里面所包含的哲学意义可不是装B能够打发的，我估计第一次看innocence的诸位不看字幕的注释能够知晓它所用的全部典故的全国都不会有几个
就整体而言，攻壳牵涉社会学和伦理学的比较多，当然各部各有其他的侧重点。EVA的东西多了，最主要的是精神分析


以上

童梦

eva25 26话那个确实无语，以前看时，只看懂头尾（25，26），剧场那个完全不知所云，我是当高达看的，年少哪看的懂这东西，主要看这种动画得很投入，加上气氛不是那么轻松。

[ 本帖最后由 童梦 于 2007-10-12 00:01 编辑 ]

Macro

原帖由 童梦 于 2007-10-11 23:59 发表
eva25 26话那个确实无话，以前看时，只看懂头尾（25，26），剧场那个完全不知所云，我是当高达看的，年少哪看的懂这东西

看了剧场版之后，现在再来看TV版的25，26话实在有种醍醐灌顶的感觉

那操蛋的最后两话其实也是对人类补完计划的另外一种直观的解释

Macro

原帖由 童梦 于 2007-10-11 23:51 发表
其实不只是加一点内涵，不是说看不懂才内涵，恰恰是看懂了，近一两年发现最喜欢的角色是美里

EVA能在日本成功最重要的原因就是1999末世情节和当时人心惶惶的社会

当然10年之后，没了这些因素，片中对都市人脆弱的感情和关系的刻画现在看来依然有现实意义


EVA这种片子更适合隔几年看一次，人生阅历不同，对他的理解也会不同。

童梦

想表达什么是懂了，就是一些解释没给清楚，都让观众去推测，二次冲击的真相，补完，冲击条件

Macro

原帖由 童梦 于 2007-10-12 00:03 发表
想表达什么是懂了，就是一些解释没给清楚，都让观众去推测，二次冲击的真相，补完，冲击条件

就像一千个观众有一千个哈姆雷特，有些东西就是为了让观众自己去猜测，故意不给出答案

就像当年争论已久的杀害加持良治凶手问题，官方解惑书里最后给出的答案是一个路人甲。庵野痞子就是要你们自己去猜测自己去思考，答案是不是正确甚至有没有答案已经不重要了

更别提那剧场版里有一堆超现实主义的镜头

童梦

原帖由 Macro 于 2007-10-12 00:03 发表


EVA能在日本成功最重要的原因就是1999末世情节和当时人心惶惶的社会

当然10年之后，没了这些因素，片中对都市人脆弱的感情和关系的刻画现在看来依然有现实意义


EVA这种片子更适合隔几年看一次，人生阅历不同，对他的理 ...

所以说，不理解就是不理解，也是很正常，没办法解释清楚，比如以前贴子问，为什么最后真治去掐明日香，这个就不知道怎么回答，看的明白的能体会吧，“换我也会这么做”但心里又不是真想掐

michine

EVA的成功和当时的装B风尚是契合的。当时装B的最高境界就是拍拍脑们，然后说一句，“EVA，咱看懂了”。你不能否认启蒙时期的装B是一种有上进心的表现。

Macro

原帖由 michine 于 2007-10-12 00:09 发表
EVA的成功和当时的装B风尚是契合的。当时装B的最高境界就是拍拍脑们，然后说一句，“EVA，咱看懂了”。你不能否认启蒙时期的装B是一种有上进心的表现。 ...

EVA是给业界带来了很多风气不好的东西

比如宅向和萌向作品的泛滥，神学和象征主义到处都是

但是EVA本身能走出国门让世界接受成为一种文化，他的跟风作品做不到

只能说后来者都学到了他的皮毛和糟粕，精华都没吸收到骨子里

michine

只能说庵野，你太有才了，你把其他人都带大坑里了，你自己倒第一个爬了出来。

Macro

这次的新剧场版，虽然庵野说明白了要做个新结局出来，我也没指望他能颠覆EOE的设定

哪怕干脆弄个RETAKE里那样略显俗套的HAPPY大团圆我都能接受

其实EVA里我最喜欢的部分正是8—15话这中段的剧情，紧凑的单元剧，不冷不热的发展，温馨而现实的基调再加上点冷幽默。16之后的剧情虽然震撼，但的确黑暗的过分了

michine

他就是拍出一个连中国导演都拍不出来的超烂结局，一样有人给他捧脚。脑残这东西里也是有相对论的。我也不否认把EVA里那些装B的元素去掉，EVA还一样能算部不错的片子，起码它不会故意贬低你的智商。

童梦

平平淡淡才是真，美里挂那段有点感动，:smoke: 说多了就是“吹捧”了，管EVA出不出名，什么第一次创新，我看了就觉得是好动画，虽然谈不上饭，去年NHK觉得挺不懂，情节方面，“现实”一点的动画基本看起来都不轻松，有喜有忧，当然也不指望现在动画都搞的“郁闷”，只是个人比较喜欢这类的

[ 本帖最后由 童梦 于 2007-10-12 00:37 编辑 ]

michine

最早的攻克？不是９５年的那个？

冷涵

有些东西，要欣赏是需要基础的-_-

onmyway

原帖由 Macro 于 2007-10-11 23:46 发表


借用书记的评价

抛开那些内涵不谈，论作画分镜人设机设音乐结构，EVA哪个不是90年代的顶峰？而且比其他动画高的还不是一点半点
在这种情况下加点内涵的东西又有什么不可以的？

EVA黑可不是这么当的 ...

90年代的顶峰?
如果你无视剧场版动画
只谈TV动画的话,或许在某些方面算是顶尖的

EVA的心理刻画是亮点
这是值得肯定的地方

但我认为EVA确实没什么内涵
只是把各种概念进行错乱的使用而已
也就是来一番天马行空
让编出来的故事看起来更有\"理论依据\"一些
让EVA打着\"内涵\"的旗号那就是装13

[ 本帖最后由 onmyway 于 2007-10-12 03:02 编辑 ]

sweden

看不懂只能说明你挫.......

zero_0_

:mad: ...................
不好说~装B是一种状态

lcn

但是庵野就是庵野，装B也装得那么有内涵
:awkward:

Macro

原帖由 onmyway 于 2007-10-12 02:55 发表
90年代的顶峰?
如果你无视剧场版动画
只谈TV动画的话,或许在某些方面算是顶尖的

我说的就是TV动画
你要是拿老鸭子的动画电影来比我也无话可说

EVA的很多亮点根本不是它独创的，在80年代的很多青年漫画中就有那些影子，但是要把它发扬到大众化的只有EVA。

EVA的成功之处就在于他能做到雅俗共赏，你完全可以把它当作一个普通的萝卜片甚至奥特曼式特摄动画来看，一遍顺下去照样也能得到乐趣，到了最后结局，发现一堆看不懂的剧情细节，再回去找官方解惑书和各类资料研究。
就这点来说，EVA比FLCL，拉西风这类作品强多了。后两者那种内涵完全是从头到尾一开始就把大部分观众拒之门外

Macro

EVA黑的一大特征就是只谈论“内涵”和“心理刻画”“意识流”

战斗部分紧凑的分镜和精彩的动作设计这些最直观易懂的东西反到被无视了

选择性失明能到这个程度，实在令人甘拜下风

onmyway

原帖由 Macro 于 2007-10-12 21:42 发表
EVA黑的一大特征就是只谈论“内涵”和“心理刻画”“意识流”

战斗部分紧凑的分镜和精彩的动作设计这些最直观易懂的东西反到被无视了

选择性失明能到这个程度，实在令人甘拜下风 ...

EVA黑,又来了

哈哈哈哈,这帽子扣的太欢乐了.....

我从97年就开始追EVA
收集的动画,漫画,游戏,模型手办,OST,各种周边等等不计其数
当时EVA的光盘刻了好几套,EVA的各种OST一应俱全
其中还有淘到的不少原版的打口盘,对于当时经济实力不算强的孩子而言也相当有爱了
\"钢铁的女友\"入两套正版,日本原装的模型N套
都是每天省吃俭用积攒下来的钱
还有就是当时只要任何提及EVA的动漫和游戏杂志
那我一定是全部照单全收的
我屋子里更是贴满了各种EVA的海报和贴纸
甚至还做了一些EVA的资料笔记
还都是图文并茂

我要是\"EVA黑\",对EVA无爱,那恐怕没几个敢称自己有爱的了

十年了,当初的小P孩子长大了
见识多了,看待事物也理性了
当初膜拜的EVA也开始批判的接受了

你作为一个\"真EVA饭\"
对EVA的地位和制作水准和素质还真有\"自信\"

又是讲我\"EVA黑\",又是讲我\"选择性失明\"
还帮我补充EVA的各种优点,说什么颠峰啊,TV最高之类的
生怕别人不知道,生怕我这个你口中\"EVA黑\"说点什么以后EVA的地位就受到打击了.....

EVA作为90年代日本TV动画经典之一的地位可以说早有公论
难道还用您这个\"真EVA饭\"来\"教育\"我这个\"EVA黑\"么?

EVA本来就是经典
但是经典难道就是完美的?

我认为EVA薄弱的地方恰恰就是她的内涵
作为一个伪\"EVA黑\",我现在最反感的就是拿EVA的内涵当宝
甚至把EVA所谓的\"内涵\"拿来在攻壳面前现眼

这帖子本身就是讲的是攻壳的经典之处
攻壳的亮点之一就是她的内涵

EVA也算有内涵么?
一个字\"伪\",太可笑了...
就好象很多小资们码的那些矫情的文字,看着那些脑残的图书
还整天觉得自己特有\"内涵\"....

像宫崎,高畑勋,押守井,大友克洋,细田守等名导监督的剧场动画
才真正能够让人坐下来讲讲\"内涵\"

让我推荐动画的话
首当\"银河英雄传说\",对于中国年轻一代的启蒙意义最高

[ 本帖最后由 onmyway 于 2007-10-12 23:04 编辑 ]

童梦

你说EVA内涵就内涵,你说不内涵就不内涵,真的,你说的动画不用推荐（不知MARCO看过没）俺看过……

Macro

原帖由 onmyway 于 2007-10-12 23:00 发表
我认为EVA薄弱的地方恰恰就是她的内涵
作为一个伪\"EVA黑\",我现在最反感的就是拿EVA的内涵当宝
甚至把EVA所谓的\"内涵\"拿来在攻壳面前现眼

你反感EVA是因为那所谓的内涵

我前面阐述的理论是EVA就算没有那些内涵也是个杰作

看懂我说的问题再反驳

onmyway

原帖由 童梦 于 2007-10-12 23:05 发表
你说EVA内涵就内涵,你说不内涵就不内涵,真的,你说的动画不用推荐（不知MARCO看过没）俺看过……

您如果觉得EVA的有什么\"内涵\"

那您给我讲出来啊?

onmyway

原帖由 Macro 于 2007-10-12 23:06 发表


你反感EVA是因为那所谓的内涵

我前面阐述的理论是EVA就算没有那些内涵也是个杰作

看懂我说的问题再反驳

我什么时候说过EVA不是杰作了?

是我没看懂问题,还是您代替我脑内补完了?

这里我还想在杰作前面加个形容词\"商业的\"

\"EVA作为90年代日本TV动画经典之一的地位可以说早有公论
难道还用您这个\"真EVA饭\"来\"教育\"我这个\"EVA黑\"么?\"

童梦

你看过EVA没，看回贴，看过了吧？:smoke: 看过都觉得不内涵了，我口述给你那更没说服力了

onmyway

原帖由 童梦 于 2007-10-12 23:13 发表
你看过EVA没，看回贴，看过了吧？:smoke: 看过都觉得不内涵了，我口述给你那更没说服力了

还真对不起

这还真得麻烦您来讲讲EVA的内涵
点拨一下鄙人

Macro

原帖由 onmyway 于 2007-10-12 23:13 发表


我什么时候说过EVA不是杰作了?

是我没看懂问题,还是您代替我脑内补完了?

这里我还想在杰作前面加个形容词\"商业的\"

\"EVA作为90年代日本TV动画经典之一的地位可以说早有公论
难道还用您这个\"真EVA饭\"来\"教育\"我这 ...

您已经赢了，我不想说什么了

现在的人的形容词除了“装13”和“傻13”“内涵”之外都没什么了

“真EVA饭”这个帽子也不用您给我扣，我对UC高达和MACROSS的痴迷程度比EVA要高的多。EVA在我心目中是杰作，但也不是萝卜片的第一杰作

[ 本帖最后由 Macro 于 2007-10-12 23:20 编辑 ]

乌鸦的皇冠

开始向战贴转化?

我说....别人只是说EVA黑 你也没必要来晒你的周边吧?
不认同对方的观点 请拿出让对方心服的论证出来

Macro

原帖由 乌鸦的皇冠 于 2007-10-12 23:19 发表
开始向战贴转化?

我说....别人只是说EVA黑 你也没必要来晒你的周边吧?
不认同对方的观点 请拿出让对方心服的论证出来

一个巴掌拍不响

我承认是我言论过激让这帖子转型的

本来是想进来讨论攻壳的，结果说着说着就跑了

童梦

:glasses1: 我不是EVA饭， 我没手办，周边的游戏更是没玩（如果机战算的话……）也没OST，只有几首歌曲，只是多看了几遍EVA而已，你周边准备比我周全的多，估计EVA看的比我还多遍，都不明白，我怎敢启齿，也没挖苦你的意思，还不如讨论你上面推荐的动画，至少你觉得内涵

[ 本帖最后由 童梦 于 2007-10-12 23:25 编辑 ]

onmyway

原帖由 Macro 于 2007-10-12 23:18 发表


您已经赢了，我不想说什么了

现在的人的形容词除了“装13”和“傻13”“内涵”之外都没什么了

“真EVA饭”这个帽子也不用您给我扣，我对UC高达和MACROSS的痴迷程度比EVA要高的多。EVA在我心目中是杰作，但也不是萝卜片 ...

内涵(Intension 或 connotation)称呼给定的词所包含的意义或特征，它经常通过定义来表达。

内涵经常与外延一起讨论。内涵称谓一个词能描述的所有可能的事物的集合。相反的，外延(或指称(denotation))称谓一个词实际上描述的所有真实的事物的集合。例如，\'轿车\'的内涵是所有可能的轿车(包括巧克力造的轿车)。但是\'轿车\'的外延是所有真实的(过去现在和未来)轿车，这可能会总计为数以亿计的轿车，但可能不包含任何巧克力造的 mile-high 轿车。

onmyway

原帖由 童梦 于 2007-10-12 23:23 发表
:glasses1: 我不是EVA饭， 我没手办，周边的游戏更是没玩（如果机战算的话……）也没OST，只有几首歌曲，只是多看了几遍EVA而已，你周边准备比我周全的多，估计EVA看的比我还多遍，都不明白，我怎敢启齿，也没挖苦你的意思，还不如讨论你上面 ...

我可不想讨论我推荐的动画
17big可正热烈召开呢

引用一下General 杨的话:
政治的腐敗並不是指政治家收取賄賂之事，那是個人的腐敗而已。
政治家收取賄賂，卻沒有人能加以批判，這就是政治腐敗

好了，点到为止

[ 本帖最后由 onmyway 于 2007-10-12 23:37 编辑 ]

Macro

原帖由 onmyway 于 2007-10-11 12:21 发表
外带提一下
攻壳的音乐太美了....

菅野大神.... :~(

川井宪次的配乐也不错的

无罪里的傀儡谣相当震撼

当然菅野和川井都是各自在监督的风格下最大化配合做出来的作品，TV版那风格跟剧场版根本不是一个东西

乌鸦的皇冠

无罪很让人意外
幕后黑手是素子..