钢之炼金术师如何？

shining0083 · 发表于 2007-10-9 17:04

说漫画轰出动画几光年的先看看合成兽恸哭之夜表现出来的差距吧

动画开始原创前的剧情，无论是剧情的演绎，细节的表现，还是人物内心的变化，都要比漫画强

不过有一点是不可否认的，就是兄弟闹别扭那段，漫画的表现要利索很多，动画太造作了

至于动画的原创部分
个人觉得不足的原因主要是前期花了大量的篇幅去演绎漫画的内容，而剧情推进得太慢，到了后来要结尾，原创的剧情推进得太快，结束得太仓促
如果前面跟随漫画的剧情的节奏能再紧凑点，一些独白和心理活动能再利索点，可能整体效果会更好

老饼饼 · 发表于 2007-10-9 18:15

原帖由 shining0083 于 2007-10-9 17:04 发表
说漫画轰出动画几光年的先看看合成兽恸哭之夜表现出来的差距吧

动画开始原创前的剧情，无论是剧情的演绎，细节的表现，还是人物内心的变化，都要比漫画强

不过有一点是不可否认的，就是兄弟闹别扭那段，漫画的表现要利索很多，动 ...

這個恐怖的噩夢。。。。
又被你提醒了。。。。
合成兽恸哭之夜

Skybow · 发表于 2007-10-9 18:16

TV和剧场版都看过，感觉一般，不过Lust大好，这片只看Lust:smoke:

任天堂大 · 发表于 2007-10-9 18:21

原帖由 shining0083 于 2007-10-9 17:04 发表
说漫画轰出动画几光年的先看看合成兽恸哭之夜表现出来的差距吧

动画开始原创前的剧情，无论是剧情的演绎，细节的表现，还是人物内心的变化，都要比漫画强

不过有一点是不可否认的，就是兄弟闹别扭那段，漫画的表现要利索很多，动 ...

代入感和领悟感的差别。漫画毕竟是连载的，主线铺得开，而且有些细节不是所有人都可以通过纸张这种东西来体会（换个说法就是给读者留下充分的想像空间）的。比如修兹的死，动画的确是把这些人物的感情细腻程度做得相当出色；但是漫画同章节里那种唏嘘之感却也是动画无法提供发挥空间的。亲情和友情是主题，这一点动画表现得很好。后期的转变过于急我们先不说，我说漫画比动画高的最重要原因就是动画的叙述太过于细腻了，但是把一个并不完整的世界（动漫分家的时候钢炼的世界观没有完全形成）完完整整的叙述出来那就是在看风景区的残缺影像。坐在电视机前看二维的九寨沟宣传片固然舒心，看到水底一木山间一石的近景特写赞叹有加也是很自然的；但是面对一个更加完整的空间世界，一个有自由发挥余地的不断有新的惊喜发现的世界有什么拒绝的理由呢？我们的眼镜没有高倍放大镜头无法看清楚清水之中残木的纹理也不能窥探路边一树顶梢究竟有何端倪，但是这是一个属于自己亲眼看到的世界而不是别人把自己经历到的事通过他的理解再给你演绎一遍，你要是觉得那样是最好的我只能说是缺乏足够的想像力而已。同样的食材别人做好了给你吃和你自己动手做了自己吃感觉是不同的。你要说合成兽的话，好，我们来说。肖·塔克一家的遭遇在后期根本不值得说了。为什么？他是个为了私欲而可以牺牲一切的典型，说得再多始终只是人性的一个方面而已而且可以代替他的人太多了——初期被铁血准将逼迫（暂且这样说吧，没人愿意管他是科学疯子还是别的什么）亲手埋葬了女儿，后期一无所有后又想把女儿找回来？这始终绕不出等价交换那个圈子，而通过这种细节描写来妄图弥补那个不完整的世界正是后期转变给人突兀之感的败笔所在！说好的觉得这东西讲得很细，说不好的认为你是没东西讲了才在这里磨时间。再说斯卡，他这种被封印了族人生命而自认为有某种使命的人居然会为了就阿尔放弃掉一切？这皮扯大了。如果那样可以让阿尔复原的话我完全相信即使是当初的合成狗他也可以复原成人和狗，这种人现在却在战场上发生观念的突变（或者叫人性的觉醒？啊哈哈哈哈）在大部分人眼里看来只是个做作的笑话而已。开始收尾的时候就这般败笔了，还谈什么和漫画比高？

shining0083 · 发表于 2007-10-9 19:35

你自己也承认，动漫分家的时候钢炼的世界观没有完全形成，那拿之后漫画的剧情来与之前的动画来比有意义？

虽然前中期动画紧跟着漫画，但是带给观众的感受有很大的不同

举个例子，妮娜被杀之后，爱德一意孤行要找凶手，而后差点被杀，事后那种恐惧依然笼罩着爱德，当自己快被杀的时候，想到的只是害怕，什么都做不到，能取回自己的身体已经是极限了，不要说什么救人了

光这点就可以轰杀大部分“既无能又没头脑，动不动就喊我要保护XX的P孩主角”的动画了
整部动画的基调可以说就是在这确立了，并且延续到动画结束，动画里更多的是体现出兄弟二人凶恶的敌人面前如何挣扎和生存下，这种压抑的气氛在漫画里是找不到的

例如，在第5研究所（没记错吧？）被要胁用活人炼成，爱德吐出的话就是对于自己来说艾尔才是最重要的人，其他人如何对我来说并不重要
如果这里又是那些没大脑又不衡量自己能力的对白，估计当时我就要吐，三言两语不足以表达我对这种低能编剧的厌恶，最近的动画可以参看大剑的低能主角
但钢炼的动画并没有落到这种俗套里，甚至是后面的原创剧情，如落入布利德一伙手中，或者是人造人的追迫，这种挣扎和生存的气氛依然很强烈

动画利用漫画的剧情，经过加工和重新编排，里面有很多是从漫画里感受不到的东西
动画完结的时候，漫画的剧情的整体框架还不明晰，但是漫画已有的东西已经演绎得很精彩，甚至很多地方都远超漫画

至于动画的原创部分，毕竟没有现成的剧本重新演绎，也不可能像漫画那样有那么多时间慢慢编，加上有制作周期和集数的限制，剧情的漏洞和突兀是不可避免，但这也远超很多动画了
过渡膨胀的贪婪而迷失自我的布利德，或者是执着于变成人而失去立场的拉斯特
原创剧情里对这2人的刻画，也是漫画远比不上的

动画和漫画孰优孰劣不是一两句话就能说得清的，特别是相同的内容，动画经过重新编排，做出来的效果有不少与漫画很不同，真要比较优劣的话，最好能一点点的比较

个人认为，整体而言，动画对于角色的刻画比漫画更鲜明

任天堂大 · 发表于 2007-10-9 19:54

比较还需要前提了？完成品比半吊子好那不是很显然的事情么。动画有漫画无法使用的表现手段这是大家都知道的，动画的优秀程度也毋庸置疑。但是这样就说动画超越漫画就是绝对的片面。如同俄法战争，丢了莫斯科损失了巴格拉季昂所以说法国赢了？这就是没看到最后的结果。局部战争的胜利就如同这些优秀的地方一样，虽然耀眼但不足以掩盖全局。我之前有个帖子说得很明确了：并不是说动画不优秀，相反我非常赞同动画绝对是这几年来最好的一部动画。但是世界的不完整是硬伤。为什么布利得二人会花费如此浓重的笔墨去刻画你想过么？这或许不是制作组的本来意思但是在我们看来就是为了掩盖世界的不完全。钢炼讲究的是
“圆”
讲的是首尾相接的完整，亲情和友情不过是这里正面的一部分。对于这样一部描述追求真理的大气的作品来说人性阴暗罪恶面过于单调也就是赫尔蒙克斯出现的不完整给人不协调的整体感，这种感觉上的不足不是用加强部分角色的着力程度可以弥补的，这就如同毁灭者柯南里阿诺虽然是用他一生中最酷的外形出演的但依然无法弥补那是剧情上的渣片。另：修兹始终是最成功最深入人心的角色，无论动画或漫画

djiy2002 · 发表于 2007-10-9 20:06

我把漫画和动画当成2部作平在看,觉得很好...:heart:

clsxyz · 发表于 2007-10-9 20:21

听上面的说法,似乎有点各有所强的味道....我回头去补补漫画版吧.

shining0083 · 发表于 2007-10-9 20:29

比较不需要前提
好吧，那你作个“漫画何止轰出动画几光年”的比较

动画比漫画更着重于角色的刻画，即使是紧跟着漫画的前中期的情节，动画重新编排了某些剧情的顺序并且加插了不少片段，花了大量的篇幅营造氛围和刻画角色，一个很主要的原因可能是当时漫画里故事的主线脉络还不明晰，所以动画的着重点更多的放在角色的刻画上，而不是剧情的发展上
到了原创部分，也可以看出这个趋势

所以，动画和漫画即使是那些相同的内容，给观众的感受和体会也不尽相同
哦，你一个劲地抓住世界观的不完整，然后无条件地漫画轰出动画几光年

表现的侧重点都不同
难道说你非得要拿剧情去衡量一个玩系统的RPG，然后证明剧情RPG应该轰飞剧情是硬伤的系统RPG？

制作周期和经费摆着在那
如果钢炼的动画着重于剧情的发展，很大可能角色的刻画远不如现在的效果

我很奇怪，拿剧情的不足只能证明漫画在这方面高出动画，但为什么最终往往有些人认为这样漫画就高出动画，而且是无条件的

任天堂大 · 发表于 2007-10-9 20:35

制作周期和经费...这可是非常非常大的投入。如果你觉得这个是问题那就完全是无视了SEX当时想推钢炼的心思

如果说了半天你还是认为仅仅是在讨论剧情的话我无话可说了。谁来自谁？原始的主题是什么？谁没有做到自始至终贯穿一线？如果这一切还看不出差距的话，如果仅仅因为动画中有几个角色刻画的很成功就觉得超越了漫画的人物创造的话，我建议你们还是先看完漫画的最新连载再说话。你们没看到的不代表没有，不要认为剧情分家以后就没有可以完全震撼人心的角色存在了

我本妖魔 · 发表于 2007-10-9 20:47

动画好,漫画没感觉

荷叶饭 · 发表于 2007-10-9 21:05

被兰芳（是叫兰芳灭？）的断手shock到了:cruel:

shining0083 · 发表于 2007-10-9 21:29

笑话，一部漫画改编的动画，优不优秀首先看的不是她本身的内容，而是她跟不跟着漫画走？

动画原创的时候漫画的主线脉络还不清晰，世界还没有一个整体的架构
而动画一开始就很清楚表明等价交换的主题，直到最后甚至剧场版都是回到等价交换这个问题上

不要光顾着说别人怎样怎样，你看出差距你说啊，装得像个代言人那样在那干打雷

另外，你也不要扯远了，要比当然要与动画和漫画里都有的角色比较，动画里没有的角色比毛啊
由始至终我是在说同样的内容，动画比漫画更优胜，你搞清楚前提好不好？

我还在等着你漫画无条件轰出动画几光年的比较呢

任天堂大 · 发表于 2007-10-9 21:40

我说的差距列在那，你看不到关我什么事。等价交换？你还要觉得等价交换是动画的主题我要严重质疑你的领悟力了。等价交换只是一个引子而已，你要非认为那是凌家于人性的描述之上我和你说什么？说到你儿孙满堂你也听不进去。

比同样的内容？你前面说动画里布利得二人刻画生动远超漫画这里就说要比都有的东西了？扇自己的耳光没必要这么着急吧？是不是还要引申说明一下你锁说的比较仅限于角色特性而不包括角色本身啊？

雒景夏实 · 发表于 2007-10-9 21:59

什么叫“还有漫画”:awkward: 本来就是漫画在前

一路小跑 · 发表于 2007-10-9 22:23

原帖由 cipher-lee 于 2007-10-9 09:19 发表
钢炼的动画素质在近年来说相当优秀
不过后期到剧场，在剧情上的处理略感做作
尤其是剧场版感觉就是为了死人而死人，倒是OVA那个尾声看得人十分的唏嘘

漫画节奏一直很紧凑，现在扯出豆爸的往事之后应该也快大决战了
不过这 ...

还有OVA？求名字

djiy2002 · 发表于 2007-10-9 22:39

OVA木有,剧场版有:proud:

shining0083 · 发表于 2007-10-9 22:42

扇你个头
你与一6岁小儿比智力难道你就会拿你成年后的智力跟人家比
布利德和拉斯特漫画没？你烧坏脑啦？

记得动画完结时漫画里的拉斯特还没死
就拿漫画里的拉斯特、恩维和布利德和早已完结的动画比
哪个角色刻画得更鲜明？
一部商业作品，角色刻画得有血有肉就成功了一大半，你追求毛真理啊

对了，就你领悟强，快来解释动画如何没有做到自始至终贯穿一线啊

漫画的主线一直是寻找贤者之石，兄弟之爱，你看出了没？
我愣是没看出漫画比动画更强调这种羁绊之情
动画一开始就与漫画的基调稍有不同，一直反复强调等价交换，每次剧情的发展都是由等价交换引出的，原创剧情更是由等价交换的问题与前面漫画的剧情串起来的
没有做到自始至终贯穿一线，恐怕是您老自动过滤了吧？

cion · 发表于 2007-10-9 22:54

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佷恏佷鏹汏 · 发表于 2007-10-9 22:58

我是看了卡通才知道有漫画的....:awkward:

Macro · 发表于 2007-10-9 23:22

提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

cipher-lee · 发表于 2007-10-10 09:45

原帖由 一路小跑 于 2007-10-9 22:23 发表

还有OVA？求名字

钢之炼金术士 PREMIUM COLLECTION

就是这个东西啦

其实与其说是动画刻画细致，倒不如说是设定的不同让角色的表现无法相似

就拿LUST来说，动画里死者复活出的人造人和漫画里父亲大人“分泌”的人造人根本是两码事
漫画版的LUST没有投诚的理由，自然不需要像动画里弄出一大段悲情史来赚观众好感

而对比两部作品，贤者之石，人造人，门这些重要的设定都大相径庭

所以在刻画的侧重点也都大不相同。从动画侧重的地方说明动画刻画比漫画好，这个理由是不成立的

黄裳 · 发表于 2007-10-10 10:00

多数人先入为主的思想很重,就这么回事情
虽然人物依然还是那个人物,不过两个故事就差得远了
先看过漫画的去看动画,多少会认为有一些情节纯粹是在胡扯
先看过动画的再去看漫画或者放弃看漫画的,多少也会对漫画的一些情节指指点点,更有一小部分人是害怕自己再看过漫画之后会180度的大转弯.
以上种种罗列都可以理解,不过我是属于先漫后动的前者,如果当成两个平行的故事来看,动画是不错的,如果非要扯上漫画来比较的话.漫画要把动画轰出几万光年.漫画的羽翼可比动画要丰满多了.动画早就盖棺了,漫画呢?还没定论呢

任天堂大 · 发表于 2007-10-10 10:11

原帖由 shining0083 于 2007-10-9 22:42 发表
扇你个头
你与一6岁小儿比智力难道你就会拿你成年后的智力跟人家比
布利德和拉斯特漫画没？你烧坏脑啦？

记得动画完结时漫画里的拉斯特还没死
就拿漫画里的拉斯特、恩维和布利德和早已完结的动画比
哪个角色刻画得更鲜 ...

愚蠢到极点.六岁小友同学你是不是看不懂别人说的话啊？非要我明确到“漫画有动画没有的人你说不能比动画里添加的人物性情漫画里没有的却可以拿来比”你才看得懂么？
你自己要逼人把你内裤都扒了，我就不客气了
列举动画几大败笔
败笔一：你谈到的拉斯特的刻画。兄弟为什么放弃？因为“没有什么可以代替母亲的灵魂”，炼成了也不是自己的母亲。而动画里拉斯特和司罗丝两者在动画里很大程度上受到“记忆”和“感情”的影响。正面感情先不说，你告诉我记忆从哪来的啊？没有灵魂的东西，用什么等价作为交换获得了记忆？是不是死人的骨头里会有记忆啊？你别告诉我是制造者的思想电波传进去的啊。一句“原本不该有回忆的我也有了和你们在一起生活的记忆”的牵强解释就可以让你感动得鼻涕眼泪一地？六岁小友同学我看你被天马流星拳打多了脑袋以为地上只有爱和正义了。拉斯特代表的罪恶是残酷，司罗丝代表的是怠惰。我问你这种动画自己设定的的规则为什么在收尾的时候全部被推翻了一点都没有从二者身上表现出来？如果违背本性也可以说是角色刻画鲜明的话，这和小说里写皇城里出生长大的皇帝出外扮叫花子就惟妙惟肖有何区别？感动可以掩盖的问题不是说没有问题，你所谓的鲜明深刻只是掩盖不足的遮羞布而已
败笔二：阿姆斯特朗的老爸说过阿姆斯特朗家族代代有将军是国家的重要支柱，这个动画里说过吧？结果呢？刨了个坑没人填，国家重要支柱的将军世家在国家动乱之时只有一个小小的少佐在里面努力？天大的笑话
败笔三：配角的放弃。斯卡也好大佐也好到最后的结果都是放弃。这对兄弟就如此伟大甚至伟大到了人人都非要用放弃来衬托他们的锲而不舍么？哦，还要加上军队那数千条人命。一个国家只有大总统和大佐两派势力？所以“大总统死后权利消失新政府迅速掌握实权”一句就足以打发全部了？不愧是六岁小友同学，思想已经单纯到了政府只有正反斗争的两派而已。修兹为什么死？罗伊为什么要往上爬？你真的懂了么？那种政权的结束绝对不可能会安定，马斯坦也成六岁小孩了连这个都不懂跑去守边疆？即时心中有疑惑他也肯定知道孰轻孰重知道哪里需要他知道自己随意离开会有多少不安定因素无法平稳，但是动画就为了你所说的“兄弟的爱和友情”把一切都简单化了？好伟大的兄弟之情啊！！
败笔四：布拉德利。大总统代表的罪恶是傲慢，傲慢作为整个计划中最重要的环节之一居然收养一个毫无干系的小孩做养子最后还把骨头托付给他导致自己挂掉？傲慢也成六岁小孩了么？养子在漫画里的身份也交代了，智商高于六岁的一看就知道动漫二者孰优孰劣。
总结：动画38话以后也就是六岁小友同学所谓完全体现兄弟感情和生动描绘拉斯特等人形象在漫画面前不值一看

一路小跑 · 发表于 2007-10-10 12:00

原帖由 cipher-lee 于 2007-10-10 09:45 发表

钢之炼金术士 PREMIUM COLLECTION

就是这个东西啦

其实与其说是动画刻画细致，倒不如说是设定的不同让角色的表现无法相似

就拿LUST来说，动画里死者复活出的人造人和漫画里父亲大人“分泌”的人造人根本是两码事
漫 ...

噢  这样啊  找找看

我没看过漫画  不过确实有先入为主的因素在

月姬动画人设都说是大妈脸  我倒觉的挺舒服  因为先看得动画

lyf1944 · 发表于 2007-10-10 12:10

总的来说，动画和漫画是基本不同的两部作品，请区别看待

shining0083 · 发表于 2007-10-10 12:15

有病
我前面都说了那么多次，动画和漫画孰优孰劣要针对不同点来比较，本身的着重点不同，动画有漫画没有的东西，漫画也有动画没有的东西，为什么总有傻逼喜欢自动过滤这些？

有人喜欢死抓着动画设定的不完善证明漫画无条件轰飞动画,也不想想动画完结时漫画才长了几根毛
拉斯特也好,布利德也好,设定上的漏洞也比漫画里的路人设定给人的印像深刻
原创开始,着重点根本就是在圆设定,圆剧情,打的就是角色牌,跟漫画的走向完全不同
无视动画的侧重点,用漫画的标准去套,圆个毛啊

龙珠设定上那么漏洞,无论是剧情还是角色,那是不是那些角色就不值得一看?大部分漫画就把她轰飞了?
有些人不是自我膨胀,就是天生脑袋有缺陷的低能儿

任天堂大 · 发表于 2007-10-10 12:21

谁傻逼？一面说动画比在角色刻画上比漫画优秀，这优秀怎么来的？漫画没有的东西就拿来比说动画好，动画没有的漫画有的就不能拿来比。这还真是脑残才能出的比较。总说角色角色，你说的那些角色深刻刻画不是动画原创的不是漫画没有的？智商已经低到自己在说什么都不知道了还讨论，还讲个毛。一个深刻印象就可以抹杀漏洞的存在还讨论什么？走线不同？司罗丝是漫画没有的，她的“怠慢”特性和拉斯特的“残酷”特性是动画自己的资料里遵循的你个傻逼知道不？还说在用漫画的资料圆，简直狗屁不通！

Leighton · 发表于 2007-10-10 12:22

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shining0083 · 发表于 2007-10-10 12:46

说你傻还真是傻
前面几个帖子你看懂没?
说的是动画该不该被漫画轰出几光年,而不是动画把漫画轰出几光年
我自然拿动画有的内容说

同样的内容,动画经过重新演绎,她的表现力比漫画强,漫画如何轰杀?荒川在氛围的渲染上火候就不足而,动画则加强了这方面的力度
后面的原创部分,存在漏洞又怎样了?没人否认这样的漏洞,但角色的刻画至少算是成功的.
要角色没有漏洞?那么简便的方法就是作为无关要紧的路人设定不就行了呗!
难道就因为这些漏洞动画就被轰出几光年?
如果是那样的话,龙珠就不知被轰了多少次

[ 本帖最后由 shining0083 于 2007-10-10 13:08 编辑 ]

任天堂大 · 发表于 2007-10-10 12:51

你脑袋里只有自己的想法不看别人的贴我还跟你说什么？
你所谓的重新演绎表现力更好都是动画自己添加进去的你承认不？罗伊这些人在漫画里也是有的你又承认不？你坚持动画的表现力比漫画好却反对用动漫都有的人在分家后漫画里超过动画的表现来比较你还承认不？
我说得很清楚了：角色渲染和设定是两码事。动画后期不是不遵循漫画的问题而是推翻动画自身前期遵循的设定的问题！你连这都看不懂我还和你说什么？

shining0083 · 发表于 2007-10-10 13:00

网络烂,刚才的帖子只发出了前面几句,70楼补上

[ 本帖最后由 shining0083 于 2007-10-10 13:09 编辑 ]

任天堂大 · 发表于 2007-10-10 13:02

后面的原创部分,存在漏洞又怎样了?没人否认这样的漏洞,但角色的刻画至少算是成功的.

够了.有这一句就没必要和你再说了.如果自身设定存在矛盾的人物可以超越漫画里的角色刻画的话前面所有的话都是白说的

skyhits · 发表于 2007-10-10 13:06

怎么又战起来了.

-Faust- · 发表于 2007-10-10 13:11

漫画最近有点赶稿
剧情发展快得一塌糊涂

shining0083 · 发表于 2007-10-10 13:14

问题是这个漏洞是不是大到足以抹杀最后刻画出来的角色形象

还是那句话,拉斯特或者布利德,动画都通过大量的细节和笔墨去刻画这两个角色,虽然在一些地方上比较牵强,但至少算是成功的

如果是像无限住人那样,角色的转变事先没有恰当的铺垫和适量的暗示,我也早喷了

sumuzline · 发表于 2007-10-10 14:04

角色和剧情啥的都好说，不过单就内涵方面，漫画轰出动画几十光年

jun · 发表于 2007-10-10 15:02

漫画素质非常高，很厉害~:beard:

仓木叶 · 发表于 2007-10-10 15:33

动画后面的原创以及是很不错的了，相比其他……

Cary · 发表于 2007-10-10 17:03

漫画和动画完全不是一个类型啊……

动画感觉是少年打斗类型，漫画则更注重表现阴谋和诡计，更写实……:sweat:

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cion cion 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2004-2-15 头像被屏蔽	楼主\| 发表于 2007-10-9 22:54 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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Macro Macro 当前离线半肾精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2006-9-29 头像被屏蔽	发表于 2007-10-9 23:22 \| 显示全部楼层提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

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Leighton Leighton 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2003-6-15 头像被屏蔽	发表于 2007-10-10 12:22 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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