DQ系列果然还是要看龙之谜

kazz · 发表于 2007-10-8 11:29

作品的高度是由表达手法决定的，不是一个空空口号和目标决定的，不以拯救世界为己任，却高处龙之谜几条街的少年漫画并不少，单说战斗类少年漫画，龙之谜也排不进前5

龙珠、幽白、JOJO、北斗神拳、圣斗士、OP

[ 本帖最后由 kazz 于 2007-10-8 11:33 编辑 ]

sonnen · 发表于 2007-10-8 11:31

原帖由 kazz 于 2007-10-8 11:24 发表

原来是不拯救地球就不是好的少年漫画啊

且不说健四郎就是被称为“世纪末救世主”，DIO如果活下来，全世界人类只有当粮食的份

单说吉良吉影虽然只是想静静的生活，却又不能遏制自己的性情，矛盾与生存，恰恰使作品的深度和高 ...

不是说不拯救地球就不是好的少年漫画。

当然每个漫画都要找些跟boss打，以及非打不可的理由。

但是很明显，你说的这些漫画是以打斗为卖点的。

而龙之谜打斗虽然也很出彩，我却觉得他不是本书的重心，书中的重头是放在人的爱与勇气这一点上的，虽然听起来很俗套，可是作者很好的把它结合在了作品里面。

让人觉得虽然有不可逾越的实力差距，但是凭着万众一心的努力奇迹还是会出现。这才是我觉得他经典的地方。

sonnen · 发表于 2007-10-8 11:34

原帖由 杨加斯 于 2007-10-8 11:29 发表

龙之谜剧情最好的部分我看也就是波普那条线了，其实波普才是龙之谜真正的主角，真正的勇者。读者一路上看着他如何成长起来，这里还有点DQ的感觉。达伊那条线从打完老爸就over了 ...

说对了，这就是龙之谜高的地方。波普是本书真正的主角，从一个普通人成长为勇者，看人了很让人感动。

几次达伊陷入绝境，都是波普帮他摆脱心魔的。这是一个刻画的真正有血有肉的人物。

这也许是我个人的喜好吧，我喜欢平凡人的世界，看着普通人渐渐成长，就会有一种莫名的感动。

看20世纪少年也是一样，几个普通的不能再普通的人，却背负上要拯救世界的命运，挣扎和成长，虽然没有火爆的场面，单那种热血的感觉却是真真切切的。

[ 本帖最后由 sonnen 于 2007-10-8 11:41 编辑 ]

kazz · 发表于 2007-10-8 11:34

龙之谜真正的卖点是“国民RPG DQ改变漫画”，你那些体会是看完漫画才感受的，不能算卖点，顶多是作品表达中心

如果说表达中心，即使是超战斗漫画JOJO，也不是以战斗为本质的

[ 本帖最后由 kazz 于 2007-10-8 11:35 编辑 ]

sonnen · 发表于 2007-10-8 11:36

原帖由 kazz 于 2007-10-8 11:34 发表
龙之谜真正的卖点是“国民RPG DQ改变漫画”，你那些体会是看完漫画才感受的，不能算卖点，顶多是作品表达中心

我没说爱与勇气是卖点，我只说这是书的重心。并不像其他少年漫画那样以打斗为重点。

kazz · 发表于 2007-10-8 11:38

原帖由 sonnen 于 2007-10-8 11:36 发表

我没说爱与勇气是卖点，我只说这是书的重心。并不像其他少年漫画那样以打斗为重点。

…………没有任何少年漫画的主旨就是打、打、打，只是战斗时表达手法，就像圣斗士用战斗表达每个人性格一样，是不可或缺的部分，却不是以此为核心

不信问问S1广大的北斗青，他们是记住了拉奥的顶天立地和大气磅礴，还是高超的武艺？

你把龙之谜的战斗去掉，看剩下的是不是肥皂剧

[ 本帖最后由 kazz 于 2007-10-8 11:39 编辑 ]

北京阔少 · 发表于 2007-10-8 11:44

原帖由 sonnen 于 2007-10-8 11:34 发表

说对了，这就是龙之谜高的地方。波普是本书真正的主角，从一个普通人成长为勇者，看人了很让人感动。

几次达伊陷入绝境，都是波普帮他摆脱心魔的。这是一个刻画的真正有血有肉的人物。

这也许是我个人的喜好吧，我喜欢平凡 ...

但没用啊，最后几本里充斥的台湾式的说教消磨掉了我原本高涨的热血。龙珠里可曾有过这么婆婆妈妈的剧情？但龙珠的热血戏哪一场不比龙之谜高？

yenan · 发表于 2007-10-8 11:45

我觉的吧，整体来看龙之谜故事节奏还是不错的，但最后的一系列对决让人看得有点脱力。BOSS战龙之谜感觉一般，最大的优点就是借用了DQ里的大量魔法特技多了不少噱头。

cyberalogo · 发表于 2007-10-8 11:47

阿呆中的女角色都挺喜欢的。

sonnen · 发表于 2007-10-8 11:50

原帖由 kazz 于 2007-10-8 11:38 发表

…………没有任何少年漫画的主旨就是打、打、打，只是战斗时表达手法，就像圣斗士用战斗表达每个人性格一样，是不可或缺的部分，却不是以此为核心

不信问问S1广大的北斗青，他们是记住了拉奥的顶天立地和大气磅礴，还是高超的 ...

绝对不是，所以我才在这里说他好看。如果光是打打打，那就彻底没意思了。

但是以打打打为主旨的漫画可不是没有，龙珠基本上就是。但是他打的很好看，这也是一种风格，别人就冲着他打去的。这也未尝不可。

北斗之拳我看的不多，不过从我看过的部分来看，剧情可以说是比较薄弱的，就是一个接一个的打boss。也正是因为这样没有什么主线的剧情所以无法吸引我继续看下去。

相比我觉得苍天之拳要好看点。

kazz · 发表于 2007-10-8 11:50

原帖由 杨加斯 于 2007-10-8 11:44 发表

但没用啊，最后几本里充斥的台湾式的说教消磨掉了我原本高涨的热血。龙珠里可曾有过这么婆婆妈妈的剧情？但龙珠的热血戏哪一场不比龙之谜高？ ...

是的，真正高超的少年漫画战斗表达手法就是那种将剧情和情感在战斗中十分流畅的表达，让人感觉没有特意去强调，却又能够感受到那种勇气、友情和热血

龙之谜单独把这翻来覆去的说，这插段回忆那插段说教，只觉得非常絮叨，一次两次还好，次数多了的话，这在漫画表达中叫灌水……

[ 本帖最后由 kazz 于 2007-10-8 11:53 编辑 ]

黄裳 · 发表于 2007-10-8 11:51

要说热血和感性，罗特的纹章绝对不下龙之谜。
魔人王这个角色绝对是罗特的纹章刻画的最好的人物，没有之一
冥王则是里面最贱的人物，没有之一
杀入七海之国海王利维亚桑的那一段情节是要湿倒一片的，还有剑王之乡的回忆。。。。。。
最后三倍的基加丁杀异魔神简直是太美了

kazz · 发表于 2007-10-8 11:52

原帖由 sonnen 于 2007-10-8 11:50 发表
北斗之拳我看的不多，不过从我看过的部分来看，剧情可以说是比较薄弱的，就是一个接一个的打boss。也正是因为这样没有什么主线的剧情所以无法吸引我继续看下去。

你的确是没看到北斗神拳的精髓，不过我不反驳，因为比我专业的北斗青太多了

北京阔少 · 发表于 2007-10-8 11:54

原帖由黄裳于 2007-10-8 11:51 发表
要说热血和感性，罗特的纹章绝对不下龙之谜。
魔人王这个角色绝对是罗特的纹章刻画的最好的人物，没有之一
冥王则是里面最贱的人物，没有之一
杀入七海之国海王利维亚桑的那一段情节是要湿倒一片的，还有剑王之乡的回忆。。 ...

终于发现了一个知音人:heart:

黄裳 · 发表于 2007-10-8 11:55

北斗神拳的主题是爱与和平，还有男人间的基情:D

cyberalogo · 发表于 2007-10-8 11:56

原帖由黄裳于 2007-10-8 11:55 发表
北斗神拳的主题是爱与和平，还有男人间的基情:D

我一直以为主题是爆肉爆肠……:awkward:

sonnen · 发表于 2007-10-8 11:57

原帖由 杨加斯 于 2007-10-8 11:44 发表

但没用啊，最后几本里充斥的台湾式的说教消磨掉了我原本高涨的热血。龙珠里可曾有过这么婆婆妈妈的剧情？但龙珠的热血戏哪一场不比龙之谜高？ ...

你说的说教就是最后几本对真大魔王巴恩时的说话吧，其实你可以再回去看一下，哪句话是多余的。巴恩从始至终无法理解人类的想法，他是神，没有办法体会一个普通人为什么要挣扎求生。而他最后摊牌说要炸掉世界的时候达伊也垮了，但是波普再次唤醒了他的勇气。我觉得这里基本上每句话都说到点子上了。

cuan · 发表于 2007-10-8 11:57

当巴恩放出\"不死鸟之火\"的时候...
XXX: \"美拉左玛? 竟然可以放出那么强大的威力\"
XXX: \"不,那只是初级魔法美拉,魔法等级相差太大了...\"

初级火魔法的最强状态可以盖过高级火魔法那么多...
真怀念以前看龙之迷的时候,其中的信念不差与任何一部热血漫画

北京阔少 · 发表于 2007-10-8 12:02

光看波普和巴恩在讨论如何拆天地魔变那招我就阳痿了

sonnen · 发表于 2007-10-8 12:03

原帖由黄裳于 2007-10-8 11:51 发表
要说热血和感性，罗特的纹章绝对不下龙之谜。
魔人王这个角色绝对是罗特的纹章刻画的最好的人物，没有之一
冥王则是里面最贱的人物，没有之一
杀入七海之国海王利维亚桑的那一段情节是要湿倒一片的，还有剑王之乡的回忆。。 ...

roto纹章的人物刻画绝对比龙之谜要差很多的。唯一有性格的人也只有说说贾刚了。但其实他也没什么性格，他为什么突然会从黑暗回归光明，心理活动交代的太少了。

就给我感觉是一个叛逆期的少年，一会儿这样，一会儿那样。

当然我不否认故事其中有些桥段还可以，但是整体的结构太差了。热血就更不要说，我丝毫没有体会到什么热血。所谓异魔神一出来就莫名给宰了，凭什么米纳丁的威力这么大？一点交代都没有。

北京阔少 · 发表于 2007-10-8 12:05

那么多人贡献mp放出来的米纳丁，威力怎么可能会小

sonnen · 发表于 2007-10-8 12:07

原帖由 杨加斯 于 2007-10-8 12:02 发表
光看波普和巴恩在讨论如何拆天地魔变那招我就阳痿了

只能说你看龙珠这类快节奏的漫画看惯了，所以无法适应它，龙之谜其实一直是在强调见招拆招的，很少有直接用力量压倒的战斗。那么既然以弱胜强的话总要给大家一个合理的解释。

sonnen · 发表于 2007-10-8 12:10

原帖由 杨加斯 于 2007-10-8 12:05 发表
那么多人贡献mp放出来的米纳丁，威力怎么可能会小

对呀，不也就这么几百个人吗，对手可是号称为神的。就这点能耐？？我的感觉一开始把这个异魔神说的神秘兮兮好像很有本事，出来根本也是个二五眼。还完全体，一招就给杀了。

sonnen · 发表于 2007-10-8 12:12

原帖由 kazz 于 2007-10-8 11:52 发表

你的确是没看到北斗神拳的精髓，不过我不反驳，因为比我专业的北斗青太多了

那你说，精髓从什么地方开始，我去看。反正我基本书也就看到南斗凤凰拳。实在懒得看下去了。

larry619 · 发表于 2007-10-8 12:15

这种fans之间的争论是永远没有头的。。。因为fans没有客观冷静的头脑，喜欢看那部就看那部吧，毕竟哪本更受欢迎是明摆在那儿的。。。

woshenc · 发表于 2007-10-8 12:25

少年漫画对决五强，个人版：
《北斗神拳》，拉欧vs拳次郎
《七龙珠》，孙悟空vs弗利萨
《幽游白书》，浦饭vs户愚吕弟
《潮与虎》，全体vs白面者
《圣斗士星矢》，双树园之战

后面两个有点群体战的味道...其实我也很喜欢志志雄真实与剑心之战，不过2个小强体质外加可怜的杀伤力太令人无语了...

sonnen · 发表于 2007-10-8 12:34

原帖由 larry619 于 2007-10-8 12:15 发表
毕竟哪本更受欢迎是明摆在那儿的。。。

这样说就没意思了，好像游戏销量论一样。

hadlar · 发表于 2007-10-8 12:46

作品排名这种东西么……奥斯卡评奖结果都有人骂，个人排名除了表达一下自己的喜好以外能有多大意义，不过，论坛本来也是和人共享自己喜怒哀乐的地方吧:cool:

不过印象中龙之谜的结尾确实让我不满过，好像是某人死太早了？整个看完都是高中时候的事了，剧情忘差不多了……

shining0083 · 发表于 2007-10-8 13:03

单就漫画来看
罗特的纹章给龙之谜挽鞋也不配
白开水的剧情，苍白无力的角色刻画

不过龙之谜废话太多，前中期的肥皂剧情矫情又无聊，傻逼猪角达伊就一花瓶，毫无个性可言，爆气要你命没话说
最后的升华倒是亮点，爱与勇气，不过死人复活的结局未免有点闹剧的味道，俗

zhai68 · 发表于 2007-10-8 13:18

原帖由 kazz 于 2007-10-8 10:43 发表

说是邪恶力量太强大了，连龙骑士都搞不掂了，于是世界上再不需要龙骑士了，所以她也寿命将近了

漫画里它最后出场的时候已经死了，是灵体形式，说把恩的力量已经超过了光明神~~~~~~~~汗，这设定

zhai68 · 发表于 2007-10-8 13:20

原帖由 sonnen 于 2007-10-8 12:10 发表

对呀，不也就这么几百个人吗，对手可是号称为神的。就这点能耐？？我的感觉一开始把这个异魔神说的神秘兮兮好像很有本事，出来根本也是个二五眼。还完全体，一招就给杀了。 ...

其实感觉，罗德文章的世界设定，把DQ3的设定给强奸了，，，，居然来个史前文明

kazz · 发表于 2007-10-8 14:16

原帖由 sonnen 于 2007-10-8 12:34 发表

这样说就没意思了，好像游戏销量论一样。

唉，这会就扯出销量说无用论了，漫画这东西，好看经典自然看得人就多，无论是读者还是官方承认地位靠的是他的作品本身，不是多少多少册，而销量也从侧面反映作品的优秀程度。想让一些垃圾漫画买一亿册也得有人买……

但是无论排什么类型的少年漫画经典都轮不到龙之谜进前五，当然，游戏改编漫画排行榜倒是可能

[ 本帖最后由 kazz 于 2007-10-8 14:19 编辑 ]

kazz · 发表于 2007-10-8 14:18

原帖由 sonnen 于 2007-10-8 12:12 发表

那你说，精髓从什么地方开始，我去看。反正我基本书也就看到南斗凤凰拳。实在懒得看下去了。

……才看到撒鸟纳，你应该开一帖请教全S1的无数广大北斗青，而不是我，问JOJO奇妙冒险我到能给你说上一箩筐，但估计没PLUCKSWORD和雪人权威。

SEGA · 发表于 2007-10-8 14:28

原帖由黄裳于 2007-10-8 11:51 发表
要说热血和感性，罗特的纹章绝对不下龙之谜。
魔人王这个角色绝对是罗特的纹章刻画的最好的人物，没有之一
冥王则是里面最贱的人物，没有之一
杀入七海之国海王利维亚桑的那一段情节是要湿倒一片的，还有剑王之乡的回忆。。 ...

没人爱龙王吗？
海王那个感觉倒还好，重生后实力太菜了。
那个日本的公主满不错，有爱！

黄裳 · 发表于 2007-10-8 14:38

龙王是个纱布,不过这样遍也在情理之中

星空寂 · 发表于 2007-10-8 14:41

原帖由 kazz 于 2007-10-8 14:18 发表

……才看到撒鸟纳，你应该开一帖请教全S1的无数广大北斗青，而不是我，问JOJO奇妙冒险我到能给你说上一箩筐，但估计没PLUCKSWORD和雪人权威。

北斗应该去请教大象

不过他好象已经离开S1了

SEGA · 发表于 2007-10-8 14:42

原帖由黄裳于 2007-10-8 14:38 发表
龙王是个纱布,不过这样遍也在情理之中

这个叫命

黄裳 · 发表于 2007-10-8 14:52

比起龙王，我还想说一个人
龙之谜里的哈德拉，不过洗白洗得太快了，不过最后还不失为一个男人
回头看看龙王，整个就一怨妇，知道自己身世后还不深明大义赶快洗白反而暴走，还差点被异魔神给吞了:sleepy:

北京阔少 · 发表于 2007-10-8 15:24

他和贾刚是互相对应的，贾刚也被人利用，但最后在所有朋友的努力下洗白了，龙王没有朋友，最后只能一路黑到底

哈德拉，最后的样子和刚登场的样子完全是两个人，一开始的造型其实是模仿DQ1的龙王，不知道为什么最后会让他白掉

黄裳 · 发表于 2007-10-8 15:42

在龙之迷里哈德拉理论上是最强的人，为什么呢？哈德拉只要有暗黑斗气就可以复活，每复活一次就比前一次更强（超级塞亚人？），找个会暗黑斗气的忠心下属无限次自杀就可以了．死过几千次以后，巴恩算个屁，龙骑士算哪根鸟毛啊．可惜Ｙ不会好好利用资源:vampire:

龙王心眼和脑容量太小，本来有人愿意接纳Ｙ转正的，可惜啊可惜

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