[火星]刚看完天元最终话，感觉很好

Coat

因为杂事所以一直拖到今天才有机会看。因为忍不住看了网上的一些剧透，所以得知妮亚最后会飘以及很多人对最后的结尾颇有怨言。

但我看了后却觉得很热血，热血到虽然我一向潜水，但现在却忍不住想为天元喊几声了。

我觉得妮亚的死和最后结尾处年老的众人都是有必要的，因为至少可以突出天元的两大主题。

一就是热血。即使知道妮亚会飘，即使知道宇宙会毁灭，但是仍然要打倒反螺旋族，如果妮亚不死，怎么能显示出西蒙的这种决心呢。

其实在第一集，村长就说过，老老实实呆在地下，就什么事都不会有，什么人也不会死。但是大哥的选择很明确，即使会死，即使会失去现在的一切，老子也仍然要到地面去，你以为我是谁啊。和当时不允许村民上地表的村长一样，反螺旋族也给人类定下了规则，要毁灭滥用螺旋力的人类。但是西蒙的选择也一样明确，那就是不接受你们反螺旋族替我们选好的未来，即使宇宙毁灭，即使妮亚会死，不管付出多大的代价，自己的命运也要由自己决定。即使是死，也要按自己选择的方式去死，这应该也是妮亚最后的觉悟，所以妮亚的死，只让全片显得更为热血了。

而片尾的大叔西蒙则显示了螺旋族的最大特点，改变与进化。

在封闭的宇宙中建立了封闭的规则的反螺旋族，他们把自己的肉体封印，所以可以永生，但付出的代价就是永远也不会再有任何改变，这样的宇宙虽然可以永远存在，但却是一个一滩死水了无生气的宇宙。相比追求永恒的反螺旋族，螺旋族虽然可以不断进化，但是追求改变付出的代价就是没有事物可以永久存在，再喜爱的东西也总有一天会消逝。所以当有着新想法的年轻一代人长大之时，上一代的西蒙的青春也随之而逝了。

如果天元在王子拥抱着公主之时就落幕，那似乎是在暗示从此王子与公主永远过着幸福的生活了。但是所谓的永远，正是螺旋族要突破的天元。如果永恒，那就不会有改变了，如果要有改变，就必须让一些东西消失。因为是挖洞的西蒙，所以他会老去，因为妮亚选择了西蒙，所以她会死去，如果不老不死，那就是反螺旋族了，所以天元的结尾很好。

热血上脑，罗罗嗦嗦写了一大堆，大家随便看看就好，随意拍砖。

Falcomfans

http://popgo.net/bbs/showthread.php?s=&threadid=462227
鮮明對比:awkward:

Orchids

没啥好拍的……你说的很正确～

七夜志貴

:awkward: 变老是必要的........全都画成方下巴是没必要的.................

Coat

变老就得变丑啊，然后还会入土。我们这一代的双螺旋DNA发挥了自己的价值后就得给下一代的双螺旋让路了，新老交替，人类就是这么一路走过来的嘛。

我觉得要和天元的热血同调的话，不能只从西蒙或者妮亚或者大哥这些个人的立场来看，还要从整个螺旋族的立场来看这部片子。不断追求进步不断进化的螺旋族或者说人类，虽然不知道明天会如何，虽然也许有一天会盛极而衰，但是也决不会因此而放慢脚步，而是仍然不断探索未知的领域。这就是我们人类整个螺旋族的热血。即使会毁灭宇宙，我们也决不自我封印。或许地球已经千疮百孔，但是对比几万年前茹毛饮血的生活，我们决不后悔。

[ 本帖最后由 Coat 于 2007-10-6 00:05 编辑 ]

巴尔干炮

一块死才是王道!..........

edlose

天元全程唯一不能忍受的就是.....20年后大嫂的方下巴>:o

[ 本帖最后由 edlose 于 2007-10-6 00:00 编辑 ]

终结之心

原帖由 Coat 于 2007-10-5 23:36 发表
即使知道妮亚会飘，即使知道宇宙会毁灭，但是仍然要打倒反螺旋族，如果妮亚不死，怎么能显示出西蒙的这种决心呢 ...

我觉得西蒙并没有做过这种觉悟
在与反螺旋族的战斗中  从\"那只是你们自己的极限\" \"螺旋神怒我也一定会阻止\"等台词里可看到西蒙否定掉了被预言的未来

他选择了打破被安排好的命运   却轻易地接受了妮亚会消失的事实
这是27话里让我感觉最突兀的地方

Coat

原帖由 终结之心 于 2007-10-6 00:03 发表



我觉得西蒙并没有做过这种觉悟
在与反螺旋族的战斗中  从\"那只是你们自己的极限\" \"螺旋神怒我也一定会阻止\"等台词里可看到西蒙否定掉了被预言的未来

他选择了打破被安排好的命运   却轻易地接受了妮亚会消失的事 ...

要阻止螺旋神怒只是西蒙的决心，他心里明白螺旋神怒是有可能发生的。但是即使冒着将来毁灭宇宙的风险，以西蒙为代表的螺旋族也要反抗，而不接受被反螺旋族在此时此地扼杀的命运。

巴尔干炮

但是即使冒着将来毁灭宇宙的风险
------------------------------------------------
不敢苟同,这等于拿整个地球做赌注,西蒙做不出这种事........

Coat

原帖由 巴尔干炮 于 2007-10-6 00:11 发表
但是即使冒着将来毁灭宇宙的风险
------------------------------------------------
不敢苟同,这等于拿整个地球做赌注,西蒙做不出这种事........

问题是如果不反抗，那就是现在死，全人类都被消灭。反抗，将来或许还有机会。叫冒险精神也好，叫狗急跳墙也好，这不就是片中反螺旋族自称无法理解的螺旋族典型思想吗。

[ 本帖最后由 Coat 于 2007-10-6 00:18 编辑 ]

eggsama

原帖由 巴尔干炮 于 2007-10-6 00:11 发表
但是即使冒着将来毁灭宇宙的风险
------------------------------------------------
不敢苟同,这等于拿整个地球做赌注,西蒙做不出这种事........

有啊，最后一话不是说了。即使地球明天就要毁灭，即使.........
我们现在也要...............       （省略内容为我不记得了....最近脑比较残）
主要大意是不接受已定的命运，要用命运的钻头钻出明天


我觉得天元最后2集很神啊.....但是开头那种1集1个BOSS的不大喜......

eggsama

原帖由 Coat 于 2007-10-6 00:16 发表


问题是如果不反抗，那就是现在死，反抗，将来或许还有机会。叫冒险精神也好，叫狗急跳墙也好，这不就是片中反螺旋族自称无法理解的螺旋族典型思想吗。 ...

不反抗不会现在就死
不看一开头么？大家都乌龟一样缩地下，屁事都没有。虽然限制了发展，虽然也会有人死。
但是不会有现在这样被反螺旋直接打的死法，只会像露修他爸西塞一样的淘汰死亡法

飘飘魔法

原帖由 巴尔干炮 于 2007-10-6 00:11 发表
但是即使冒着将来毁灭宇宙的风险
------------------------------------------------
不敢苟同,这等于拿整个地球做赌注,西蒙做不出这种事........

22话扔元气蛋的时候和悟空还真是神似...

终结之心

的确  

西蒙和大哥的做法一向是即使会导致更大的困境也绝不停止
就算是无理也要前进
他们靠这种冲劲突破了一个个次元   引发了一个个不可能发生的奇迹
可是  他对妮亚将随反螺旋族一起消失这个未来却毫无作为

突破了天元又怎样?      在所谓的命运面前再大声吼也一样无力
由此看来那些信誓旦旦的豪言壮语也没那么可信了

Coat

原帖由 eggsama 于 2007-10-6 00:19 发表

不反抗不会现在就死
不看一开头么？大家都乌龟一样缩地下，屁事都没有。虽然限制了发展，虽然也会有人死。
但是不会有现在这样被反螺旋直接打的死法，只会像露修他爸西塞一样的淘汰死亡法 ...

但是等反螺旋族出现时，人类已经没得选择了。

当西蒙知道所谓螺旋神怒时，已经没得选择了。

要么是为了所谓和谐宇宙，心甘情愿地被绞杀。

要么就是跟反螺旋族拼了，反正已经没有退路了。

eggsama

原帖由 Coat 于 2007-10-6 00:24 发表


但是等反螺旋族出现时，人类已经没得选择了。

当西蒙知道所谓螺旋神怒时，已经没得选择了。

要么是为了所谓和谐宇宙，心甘情愿地被绞杀。

要么就是跟反螺旋族拼了，反正已经没有退路了。 ...

逻辑不对啊.......就是反螺旋不绞杀他们，只是像螺旋王一样压迫他们（我的意思是，没全人类危险时候）
他还是照样要钻的。
因为命运以及明天已经被限制了（人口限制100W以及其他）

他是一直向着更强的存在钻，钻破天际的钻头。不因为要不要被绞而选择。

Coat

原帖由 终结之心 于 2007-10-6 00:21 发表
的确  

西蒙和大哥的做法一向是即使会导致更大的困境也绝不停止
就算是无理也要前进
他们靠这种冲劲突破了一个个次元   引发了一个个不可能发生的奇迹
可是  他对妮亚将随反螺旋族一起消失这个未来却毫无作为

突 ...

但是妮亚至少能按照自己选择的方式飘了，

西蒙至少在妮亚飘前满足了她的心愿了。

就算在另一个时空中，西蒙他们也和以前的螺旋族战士一样被反螺旋族绞杀了，但他们至少是以自己选择的方式在自己选择的时间和地点死去。虽然不一定能改变命运，但至少可以用自己的双手给命运一个终结。

影法师

最后妮娅散华我觉得说不到打破命运那个程度吧，个人感觉只是西蒙不愿意打扰死者

wand110

人妖20年后没变形。。。

ulir

原帖由 wand110 于 2007-10-6 00:36 发表
人妖20年后没变形。。。

你不如说为什么那两个小鬼没变形...

Coat

原帖由 eggsama 于 2007-10-6 00:27 发表

逻辑不对啊.......就是反螺旋不绞杀他们，只是像螺旋王一样压迫他们（我的意思是，没全人类危险时候）
他还是照样要钻的。
因为命运以及明天已经被限制了（人口限制100W以及其他）

他是一直向着更强的存在钻，钻破天际的钻头。不 ...

最初是巴尔干炮兄觉得西蒙的决心没大到即使可能毁灭宇宙也要和反螺旋族拼了，我回贴说当西蒙知道螺旋神怒时已经没有选择了，不反抗的话就是现时现地被反螺旋族灭绝。

不过如果反螺旋族一开始是采取怀柔的政策拉拢地球也加入反螺旋族，那么我觉得至少黄飞鸿是愿意和谈的，西蒙会反抗还是求和难说，毕竟反抗风险太大。

但是反螺旋族一开始就没给地球选择，而是气势汹汹的要把地球给一锅端了，那么西蒙他们也没啥好意思斗争的了，你要我死，那我就要你死，为了求生只能一战了，宇宙的将来等将来再说吧。

[ 本帖最后由 Coat 于 2007-10-6 00:42 编辑 ]

终结之心

打败反螺旋族的话妮亚就会消失
打败反螺旋族的话宇宙会因为螺旋力的增长而灭亡

同样可以预见的未来  西蒙只否定了后者

我只是不能理解这点而已

Coat

原帖由 终结之心 于 2007-10-6 00:43 发表
打败反螺旋族的话妮亚就会消失
打败反螺旋族的话宇宙会因为螺旋力的增长而灭亡

同样可以预见的未来  西蒙只否定了后者

我只是不能理解这点而已 ...

因为离宇宙毁灭还有时间，或许在那之前能找到方法阻止，当然连西蒙也不知道那方法是什么，不过他能做的也只有先打倒眼前的敌人反螺旋族了。

至于妮亚，直接在西蒙眼前飘了，西蒙再不愿意也只能接受这个现实了，毕竟他也无能为力了。

西蒙的那句女人和宇宙都要保护当然是他的决心，虽然决心不一定能实现，但是就像反螺旋族所说，螺旋族总能燃烧起新的希望，即使失败了，但只要没有绝望，总是仍然能再度爬起来。妮亚的死西蒙当然伤心，但是经历过和这么多同伴生离死别的西蒙，是不会因此就沉沦绝望的。

童梦

未看剧透之前看到“这什么结局我不能接受啊！”（大概这个意思），我以为会全灭:smoke: 不好的结局看多了也有好处:smoke:

终结之心

我不认为他们是抱着 就算\"决心不一定能实现\"也要努力 的心态战斗至今的
而是相信着相信自己的自己     
相信即使螺旋力无法抑制的那天到来  自己和同伴也能再次与灭亡这个命运抗衡

可是这份自信在最后一战一直到婚礼结束   我都不能在西蒙身上看到哪怕一丝一毫(至少没有表现出来)

至于西蒙有没有绝望很难下定论   但我想一个意志坚强的人不会无所事事地沉积20年之久
何况那独眼怎么回事?     成为螺旋王的预兆?

ulir

何况那独眼怎么回事?   
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战反螺旋的时候其实就有出现,不过接下来就没了:mask:

西蒙那时也发觉NIA的状况了,然后被NIA说得之后就没啥顾虑(貌似)的战下去了

Coat

原帖由 终结之心 于 2007-10-6 01:12 发表
我不认为他们是抱着 就算\"决心不一定能实现\"也要努力 的心态战斗至今的
而是相信着相信自己的自己     
相信即使螺旋力无法抑制的那天到来  自己和同伴也能再次与灭亡这个命运抗衡

可是这份自信在最后一战一直到婚 ...

应该是还在和反螺旋族撕杀，妮亚还坐在怀里的时候西蒙就知道灭了反螺旋族妮亚就会飘这个事实了。或许是觉察到了西蒙的短暂动摇，妮亚还鼓励了西蒙一下。

换做其他人的话，这可能真的是个打击，不过就西蒙在决战中的表现来看，妮亚会飘这件事并未影响西蒙的决心和自信。

反螺旋族多次说过，虽然螺旋族百折不挠，但是如果真的陷入完全的绝境之中，自信就会消失，螺旋力就会大打折扣。不过这句话似乎对西蒙不适用，自和反螺旋族开战以来，西蒙这一帮子人多次陷入反螺旋族所谓的完全绝望的困境，但似乎不管其他人是否会绝望和动摇，西蒙总是能坚强应对。这个西蒙和当初那个一点自信都没有的懦弱西蒙真是巨大的反差，不过大哥似乎也说过，默默挖洞的西蒙其实是一个永不放弃的人。

至于西蒙在婚礼后就离开了众人，与其说是他消沉避世隐居了，不如说是他信任公务王黄飞鸿。特配林陷落后那一年的新政府时代的经历已经让西蒙明白和平时代更需要的是黄飞鸿这样的人，而不擅处理公务的自己在政府中并不能发挥什么特别的作用。但是就像人妖和黄飞鸿最后的那段对话中所说的一样，西蒙肯定还在什么地方默默地守护着他们，如果有新的敌人来临，他自然就会在需要他的地方出现了。

终结之心

西蒙在战时就意识到妮亚会飘
但我说的自信不是指他对那场战斗的自信
是能战胜  那场战斗胜利后接踵而来的种种困境  的自信

而婚礼上平静地看着妮亚消失则是对这种自信最有力的讽刺
甚至可以说是放弃了妮亚继续存在的可能性和两人的幸福
那一刻   他不再是一个永不放弃的人

整部片子里有那种眼睛的只有西蒙和螺旋王
相信这也不只是G社的故弄玄虚  

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2点了  睡一会再来吧.....已经打不出什么东西了...

[ 本帖最后由 终结之心 于 2007-10-6 01:56 编辑 ]

Falcomfans

原帖由 终结之心 于 2007-10-6 01:55 发表
整部片子里有那种眼睛的只有西蒙和螺旋王

可唐死前……

Coat

原帖由 终结之心 于 2007-10-6 01:55 发表
西蒙在战时就意识到妮亚会飘
但我说的自信不是指他对那场战斗的自信
是能战胜  那场战斗胜利后接踵而来的种种困境  的自信

而婚礼上平静地看着妮亚消失则是对这种自信最有力的讽刺
甚至可以说是放弃了妮亚继续存在 ...

这个不能说是讽刺吧，也不能说是西蒙放弃了妮亚。

自信是一回事，已经发生了并且不能改变了的事情是另一回事。

打个不恰当的比方，假设我突然要去考一门我从没学过的科目，考试时间就是明天，而我却连一页书都没翻过，于是我整晚熬夜看书，如果认为没希望而放弃的话就根本不必熬夜努力了，所以我是怀着有可能通过考试的自信而努力一晚的。结果考试成绩出来，一看59分，差一分，没及格。虽然就分数而言我是失败了，但这不影响我自信下次考一定能过的这份信心。而且虽然结果失败了但是我从没放弃过。

同样，虽然妮亚飘了，但是西蒙也已经兑现了自己要来接妮亚的诺言了。西蒙做到了自己承诺要做的事，妮亚的飘不是西蒙能控制的了，而西蒙也从没奢望过妮亚能够长生不死。

sexpistols

:mask: 天元突破讲述的既不是西蒙和妮娅的爱情故事，也不是西蒙奋斗的故事，而是红莲团奋斗的故事。妮娅也不仅仅是西蒙的妻子，同时也是红莲团的一员，甚至可以说没有妮娅就没有现在的红莲团和西蒙。而对于红莲团的每一个人来说，他们都早已经做好了牺牲的准备，包括妮娅也是如此。他们每一个人都是为了红莲团，为了螺旋族而牺牲，而不是为了西蒙而牺牲。

和兽人族，和反螺旋族战斗的不是只有西蒙和妮娅两个人。妮娅的牺牲不是西蒙的意志，也不是红莲团的意志，而是身为红莲团一员的妮娅自己的意志。可唐是如此，大哥也是如此。

所以，讨论的方向一开始就错了……
事实上，仔细想想就会明白，除了妮娅自己没有人能救妮娅。

原帖由 终结之心 于 2007-10-6 01:55 发表
西蒙在战时就意识到妮亚会飘
但我说的自信不是指他对那场战斗的自信
是能战胜  那场战斗胜利后接踵而来的种种困境  的自信

而婚礼上平静地看着妮亚消失则是对这种自信最有力的讽刺
甚至可以说是放弃了妮亚继续存在 ...

:awkward: 前面看过的都忘了吗……第10话11分56秒，自己好好看看吧……

飘飘魔法

LS说的不错，大红莲团的精神和意志同样是每个团员的精神和意志。

在这种觉悟下，妮娅肯为了履行自己的志愿而不仅仅把意识关注于大家的生死上，更重要的是突破自己的宿命(从道教来说就是成就自己的\"道\"，是一个经历一切然后\"放弃\"一切的过程)

西蒙理解妮娅并不一定是因为妮娅肯为他牺牲，肯为人类牺牲，西蒙是认同了妮娅的意志，并且妮娅的行为是造就大红莲团和西蒙突破和反螺旋羁绊的一个很重要的因素，而最后妮娅的散华是建立在她和西蒙两人之间达成爱的承诺之后，这倒是和整个天元突破所贯彻的主旨没什么关系，为的是给西蒙的感情支线画上一个句号。

[ 本帖最后由 飘飘魔法 于 2007-10-6 05:07 编辑 ]

八神

讨论27话时就不应该执着于NIA该不该飘的问题，天元又不是Gal
事实上发大招前就预告过她会飘，而且最后飘那段处理得也很美，到此结尾已经非常圆满了

问题就出在ED放完后的画蛇添足，和TOP和TOP2震撼人心的收尾相比，意境上差了很远

NEOSS

原帖由 终结之心 于 2007-10-6 00:43 发表
打败反螺旋族的话妮亚就会消失
打败反螺旋族的话宇宙会因为螺旋力的增长而灭亡

同样可以预见的未来  西蒙只否定了后者

我只是不能理解这点而已 ...

最终话螺旋王献身时西蒙发现NIA的真实后不也犹豫了吗.

NEOSS

原帖由 八神 于 2007-10-6 07:51 发表
讨论27话时就不应该执着于NIA该不该飘的问题，天元又不是Gal
事实上发大招前就预告过她会飘，而且最后飘那段处理得也很美，到此结尾已经非常圆满了

问题就出在ED放完后的画蛇添足，和TOP和TOP2震撼人心的收尾相比，意境上差了 ...

别忘记第一话最开头的画面.

阿尔萨斯

看到优子的方下巴我闭上了眼。。

八神

原帖由 NEOSS 于 2007-10-8 12:03 发表

别忘记第一话最开头的画面.

和第一话那有首尾呼应

脑内补完不能那来说事:awkward: