天元突破グレンラガン 最終回——「天の光は全て星」

KUMA

原帖由 Falcomfans 于 2007-10-3 21:07 发表


:awkward: 这已经远超鹦鹉学舌了啊……

在其他任何讨论区从没见过此类回复，而这里就soma说一句开了个头，便有人发挥到如此地步啊:awkward:

くま！对不起，不明白你想说什么，你不了解KUMA也请不要妄下结论-  - 没有爬楼随便翻了几页，发现都是些开骂的不爽，然后按照自己心情随便敲了点字，难道和什么人思维重叠了？ 另外对不起我是影迷，所以看动画作为是对映像艺术的一种鉴赏，多片子的理解也是作为一个电影迷的角度来看待分析的，所以会产生差异感。。话说得也许过分了点，不过也是对太多人没有真真读懂天元的一种惋惜的具现化吧

终结之心

496F  请回答一下我的问题好吗  我很认真的

1.为什么你自称\"影迷\"就高人一等了?
2.为什么只有你\"真真读懂天元\"了?
3.为什么你随便翻了几页就能喷\"宅男\"们,  而别人下结论前却还要先了解你?

谢谢

Falcomfans

原帖由 KUMA 于 2007-10-6 00:40 发表

くま！对不起，不明白你想说什么，你不了解KUMA也请不要妄下结论-  - 没有爬楼随便翻了几页，发现都是些开骂的不爽，然后按照自己心情随便敲了点字，难道和什么人思维重叠了？ 另外对不起我是影迷，所以看动画作为是对映像艺术的一 ...

……你不會真是以前那同樣口頭禪的社長吧？:awkward:

[ 本帖最后由 Falcomfans 于 2007-10-6 01:16 编辑 ]

KUMA

原帖由 终结之心 于 2007-10-6 00:50 发表
496F  请回答一下我的问题好吗  我很认真的

1.为什么你自称\"影迷\"就高人一等了?
2.为什么只有你\"真真读懂天元\"了?
3.为什么你随便翻了几页就能喷\"宅男\"们,  而别人下结论前却还要先了解你?

谢谢 ...

くま！1，对不起，请您在KUMA的回帖中找出影迷高人一等这几个词，任何人都可以是影迷，只要你热爱电影艺术，爱看电影。
2，对不起，请问您拿出大骂写死Nia的G社，一副吼这要改编剧本架势的众多观众读懂天元的论据
3，KUMA又啥时候说了要别人了解KUMA，帖子最开始不下意识的随便浏览几页，现在在翻翻看也是同样的结论。只是想说说在看完一部影片之后应该思索下为什么剧情要如此走向为什么要这样结尾，导演如此的安排的意图何在，而不是单纯的为自己喜欢角色的死亡而怨天咒地，就算存在分歧也应该站在接受的立场上为自己的‘观点’进行辩护，当然论坛的几句讨论也不可能改变事实的结果，一部电影出来了，影迷不满结果的表现也多种多样，没见象对待天元的这样的，日本BBS上由于个人因素而大骂某个动画导演或者游戏制作人的比比皆是，中国人啥没学到到把日本人的某些劣根性学到了



PS:回楼上，上课了比较聒噪，周6还得上课更是比较不爽而已-  - 言语如果过于激烈还望得罪陪个不是

[ 本帖最后由 KUMA 于 2007-10-6 02:46 编辑 ]

KUMA

くま！补充下：
之前在另外一帖的回帖里KUMA已经说的很清楚了。和G社的另一部热血片飞跃颠峰如出一辙，天元在热血机器人战斗背后所要表现的其实是一个人的成长，以及最重要的是一种信念的传承。回头看下1集初次登场的正太西蒙在看看最后一话遥望星空的年老西蒙，这种强烈的比照差异感在让人须臾不止的同时，伴随的也便是成长留下的痕迹所谓的沧桑感吧。（关于这点可以翻下KUMA在26集讨论帖里的回复）。颇有以描写人文为中心的的人性小史诗味道。
关于传承，大哥的死，西蒙接下的战旗继承大哥遗志，而最后战胜发螺旋族的西蒙也功成身退，将开拓未来的重任交给了下一代，毕竟作为一届‘武夫’的他，鉴证历史的浪人角色似乎才是西蒙这样一个真男人最完美的最终归宿。

人都是有感情的动物，也都被好莱坞的那套happy end给搞娇气了，都易于接受喜人乐道的结局。然而设想下多少片子都是以战胜最终boss报的美人归收尾，如果天元仍走这样的老路子，顶多算得上一部中规中矩还算好看的热血机器人动画，也仅此而已，整部作品最后营造的震撼度和凝重感将当然无存。
而G社这样一个爱人离去的挖洞结局安排，不落窠臼，让天元超越其他的热血机器人动画何止几个级别。
题外话，在众多机器人动画结局中KUMA最喜欢的莫过于翼神和天元的了，翼神的结局在于对其所有的神乎其神的SF设定都是为了凌人和遥超越时间与空间的爱所作的一个布景而已，结局将整个故事婉了一个完美的圆，走了几千里其实最终回归于遥对凌人的那份执念，虽然封闭式但却甜美，比EVA那样的结局不知道要身心健康多少倍-  - 。而天元的结局不是一个圆而是一个倒立的漏斗型发散似开发结局，营造出一种遥望星空的深邃感。
PS：天元唯一的不足在于西蒙这个主人公人格的塑造上太过于超人与神化，虽然很多地方已经人性化了不少但是总体上来讲还是实在太优秀了找不出任何的缺点，完美无瑕疵般的纯粹，找不出比他更优秀的主人公了，这样的人物也只能存在与艺术作品中（废话），但是话说回来如果换个角度描写的话，感染力又要底几个档次，也许天元这样的作品就需要一个如此完美的主人公吧。

[ 本帖最后由 KUMA 于 2007-10-6 03:37 编辑 ]

minus

顶LS

但KUSO的是天元这热血片本身就是着重感情与梦想的作用，也就是气势，对理智做了打压。所以啊，就让失去NIA而痛哭的人们尽情发泄吧，也许，他们的气势可以挽救回NIA，给他们幸福的希望。当然，那只会是在同人中。

Orchids

我觉得天元的故事更像是一种寓言吧，西萌的塑造也是如此，如果把他写得太真实太细腻，和我们没什么区别反而没激励人心的力度了。
听说中岛一基策划天元时提交了一系列围绕人物展开的小故事，交给声优帮助各人理解角色，但那不是观众应该看到的东西了:awkward:

八神

这当然是观众应该看到的东西:awkward:
天元应该做成年番比较好
四部塞进27话还是太勉强了点

童梦

这天元就这么难理解?:awkward: ,害500楼的同志敲了这么多字，还不至于到EVA那地步吧，EVA要抓细节有些东西现在都讲不清楚，不过大至表达的意思有认真看应该还是可以理解的，天元从头到尾表达的东西一目了然，只是没做成宿命传说2那种“莉亚娜：‘凯.伊.路’然后前扑”的结局，细想想，宿命2先前就给出些片段做铺垫，夕阳下那段，得知事实真相痛苦的凯依鲁，最终战完，挥剑砍不下去痛苦的凯依鲁，这游戏除了最终战的热血还有点印象外过程中也没天元那般热血，天元中西蒙给我的印象，打从10来集开始给我就是很明显的勇往直前的形象这点类似于OP中路飞，对于NIA飘去的倘然接受我觉得反而很自然，NIA飘之前，已经挂了不少战友，如果做成宿命2结局给我感觉倒更像是画蛇添足，这动画还是不抓每个细节看的好

[ 本帖最后由 童梦 于 2007-10-6 13:40 编辑 ]

APHARMD

天の光はすべて星

其实有点像无射之射的意境，本片的主旨其实也不是很那么让人费解费解，基本上就是通过挖洞西蒙在一条属于自己的道路上一走到底勇往直前，永不向后看的故事来表达出“走自己的路，即使是眼前是可以预见的无尽黑暗也不要因此退缩迷失丢掉自我”这么一种单纯而热血的信念，本质上并不比勇者王的主题勇气要复杂多少。

篇首篇尾的对比其实立意应该是这样的，

1,当西蒙处在事业巅峰的时候,天の光はすべて敵、即使说这无尽的宇宙就是封住我们未来的天盖，需要西蒙来钻破。
2，当西蒙的事业终结的时候，天の光はすべて星、注意这里说的是星星，而不是朋友，星之海洋，无尽的未来之类的，普通意义上星星是让人来眺望的而不是伸手够取的，其实也暗示完成人生目标的西蒙现时的心态“无欲无求，任往事随风飘去了”

所以说片尾片头一对比，整个意境非常赞，但是这种有点禅境的结尾布置和贯穿整个片子的热血气氛差别太大导致观众会有不适应感不能不说是一个遗憾，当然，其实如果再多两话用来过度，将整部片子高昂，明快的节奏慢慢的减缓下来，效果会更好。

[ 本帖最后由 APHARMD 于 2007-10-6 14:41 编辑 ]

wildarm

大部分热血片都是HAPPY END
天元就是故意搞突破(破坏)嘛!

ATRO

:awkward: 还可以神交

[ 本帖最后由 ATRO 于 2007-10-7 01:10 编辑 ]

Falcomfans

BADEND出现……:sleep:

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1210108
http://www.tudou.com/programs/view/4PA1aAiDEVA/

ulir

原帖由 ATRO 于 2007-10-7 00:19 发表
:awkward: 还可以神交

闪光应该打在钻头上啊,真不敬业

hlly

原帖由 Falcomfans 于 2007-10-7 03:18 发表
BADEND出现……:sleep:

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1210108
http://www.tudou.com/programs/view/4PA1aAiDEVA/

:vampire: やだ

飘飘魔法

原帖由 ATRO 于 2007-10-7 00:19 发表
:awkward: 还可以神交

:awkward:

tuya000000

原帖由 illusiome 于 2007-10-7 06:40 发表
NIA死不死我没关系
但我就问那些说充满禅意的人一句,
为什么仅仅27集的作品都可以有OP完全配不上ED的情况出现??
说什么多重次元之类的东西究竟有多少是来源于作品而不是脑内YY? 好的作业当然给读者补完的空间但前提 ...

我只知道那豬本來不應該退化回去的。

ATRO

原帖由 Falcomfans 于 2007-10-7 03:18 发表
BADEND出现……:sleep:

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1210108
http://www.tudou.com/programs/view/4PA1aAiDEVA/

敲桌:awkward:

Orchids

原帖由 Falcomfans 于 2007-10-7 03:18 发表
BADEND出现……:sleep:

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1210108
http://www.tudou.com/programs/view/4PA1aAiDEVA/

这个结局好接受多了:awkward:

八神

神了:awkward:

APHARMD

原帖由 illusiome 于 2007-10-7 06:40 发表
NIA死不死我没关系
但我就问那些说充满禅意的人一句,
为什么仅仅27集的作品都可以有OP完全配不上ED的情况出现??
说什么多重次元之类的东西究竟有多少是来源于作品而不是脑内YY? 好的作业当然给读者补完的空间但前提 ...

你是烂人，但天元不是烂作品，完毕。

NEOSS

原帖由 P.PRIME 于 2007-10-2 11:19 发表


個人對你認爲怎樣的結局能得10分，很好奇

= =全飘... ...

NEOSS

原帖由 碧蓝怒火 于 2007-10-1 18:14 发表


有个剧情BUG就是-既然把罗杰诺姆克隆出来了为啥不多做几个，顺便研究下不老不死技术，制造妮亚当初留下的数据什么的，这样就可以出个例如“大红莲团的快乐后宫”之类的番外篇，或者西蒙半夜摸去公主的坟场那里猛撬棺材没准 ...

螺旋王的脑袋本来就没彻底毁灭,不是克隆.

sperk

为什么西蒙同志在最后,一只眼睛变成螺旋眼而另外一只没有改变?
其它人类也没人改变

飘飘魔法

原帖由 NEOSS 于 2007-10-8 14:53 发表

= =全飘... ...

全飘能10分就怪了

Chao

最后一话没什么感动的地方嘛……难道是我因为前面可唐特攻和比拉鲁的梦那里感动光了？

斯特拉斯

比拉鲁梦境那里的确挺不错的.........


可唐特攻则一般般吧，萝卜动画里太多的桥段了，前辈们可以排上一长窜了......

halley76

比拉鲁的梦好赞，是我的话绝对不想跳出来了，就在梦里好了。。。

Chao

光看特攻那段是一般般，我是把27集连着看一遍才有种蒙了一辈子突然翻身的气势，那一刻可唐已经超越大哥

比拉鲁那段感情类似，不过处理的更好，而且干净利落不俗套，堪称天元最煽情一幕

斯特拉斯

有种蒙了一辈子突然翻身的气势


恩，看到这句话我才发现，当初看的时候的确没怎么在意这个人物...............想起来，他在前半部似乎也就个杂兵头头而已......

八神

比起24集便当众
可唐还算是刻画得较好的

天元第四部燃度其实相当低，最燃的还是11话

小名雨

几乎燃的那几话都好象都和亿万倍钻头有关....8,11,25....

edlose

可唐从霰弹枪男开始真正显露大红莲团代团长(前)的气势

窦宁婉儿

原帖由 illusiome 于 2007-10-7 06:50 发表
多说一句:
天上星星全是敌人, 以剧内的资料来说, 一定是其他螺旋族么? 不可以是其他地方的ANTI? 那些什么西蒙变成暴君之类的东西不是你们自己想象出来的么? 还是动画片里边的说法?
事实上铁佩林攻略战之后的西蒙都没 ...

原来HC也有那么多宅。。。

NEOSS

原帖由 sperk 于 2007-10-8 19:14 发表
为什么西蒙同志在最后,一只眼睛变成螺旋眼而另外一只没有改变?
其它人类也没人改变

...

G社的阴谋.