话说，人老了，记忆有点不好，关于我的书的问题。

荻原一至

鲁协是路西法，米迦勒的回忆中，也有鲁协给四大炽天使上课的情景，那小威的记忆中，救他的那个路西法、又说是撒旦的人，究竟是谁呢？

北京阔少

冒牌货啊，真名叫萩原好伐

冨樫義博

我说呢:awkward:

荻原一至

:sleep: 乃们不要这样，我只是对中文有点不熟悉，注册时打错字。:heart:

扇子本尊

你还是去画同人3吧

萩原一至

>:o

不好意思大家,我家的宠物又跑出来了.....

:glasses1: 真是的,别给人添麻烦好伐...

dds2ming

原帖由 荻原一至 于 2007-9-23 20:56 发表
鲁协是路西法，米迦勒的回忆中，也有鲁协给四大炽天使上课的情景，那小威的记忆中，救他的那个路西法、又说是撒旦的人，究竟是谁呢？

在小威记忆中的是撒旦，并非路西法。
从那段记忆里表明撒旦堕落前是无情的执法者，与宽容的路西法是不同的。

[ 本帖最后由 dds2ming 于 2007-9-23 21:24 编辑 ]

evilevil

不同的两人...

鲁协就是路西法，光辉的晨星，前天使长...

撒旦则是审判天使...

dds2ming

原帖由 gpx234 于 2007-9-19 12:40 发表
顺便说~~~BASTARD!!的撒旦本来叫サタネル Satanail   

即堕天使 サタナエル Satanael


这样一来~~路西法和撒旦的关系就清楚了

雪人这帖已经说明问题。

永野護

:awkward: 话说至今未见高屋啊

还有FJ啊，你的头越来越那啥了……

[ 本帖最后由 永野護 于 2007-9-23 21:35 编辑 ]

冨樫義博

原帖由 永野護 于 2007-9-23 21:34 发表
:awkward: 话说至今未见高屋啊

还有FJ啊，你的头越来越那啥了……

做到MKⅢ，终于有人提出了，你不赖啊。～～现在是MKⅣ了。

[ 本帖最后由 冨樫義博 于 2007-9-23 22:28 编辑 ]

dds2ming

evilevil 指的是bastard!!的说法。

larry619

关于路西法和撒旦的关系，一直有人存在疑问，所以特别考证了一下：

先是关于路西法的释义：

1，维基百科：

关于七大堕天使的比较常见的说法是：路西法（Lucifer） 塞缪尔（Samael） 贝里亚尔（Berial） 巴力（Baal） 阿查彻（Azazel） 马斯特玛（Mastema） 阿巴东（Abadon）

路西法（Lucifer）是一个拉丁字，由lux（光，所有格 lucis）和 ferre（带来）所组成，意思是光之使者，所以被说成天使中最美丽的一位。在基督教的观点，路西法曾经是天堂中地位最高的天使（炽天使），在未堕落前任天使长的职务，他拥有上帝6/7的力量。他由于过度骄傲而忘记祂是一个天使。一天，上帝带圣子巡游天界，让众天使向圣子下跪参拜；路西法因为不满上帝让其向圣子下跪，率领天界三分之一的天使叛变。路西法极端骄傲和自信祂可以推翻上帝。不过，路西法和祂的军队都失败了，因而被放逐并失去了过去所拥有的荣耀（参见：第一次天使战争）。后来，路西法在地狱重新建立了一个类似天堂的新世界，在那里祂成为了魔王——撒但[1]，而跟随祂的堕落天使们则成为恶魔（demon）。

根据《圣经》等记载天使是没有实体的能量体，而圣子除了没有获得上帝的力量之外其它都与上帝一样拥有实体，上帝认为拥有实体的圣子地位仅次于自己；而路西法则认为圣子力量太低，上帝让天使向圣子下跪是对其尊严的侮辱

==================古希臘羅馬時代的路西法Lucifer===================

在古希臘神話中，路西法名為晨曦之星 heosphoros（英文：Dawn-Bringer），即黎明前唯一在夜空中的星晨—[[金星]]。

古羅馬天文學家發現，Lucifer 與 Venus（金星、維納斯）實為同一顆星，因此有不少詩人將愛神「[[維納斯]]」又名「路西法」。

古羅馬天文學家的發現，亦得到近代天文學家的證實。

《[[以赛亚书]]》（圣经的第23本书）第十四章写到：(14:12)
“明亮之星，早晨之子啊，你何竟从天坠落，你这攻敗列国的，何竟被砍倒在地上。你心裏曾说，我要昇到天上，我要高举我的宝座在神众星之上，我要坐在聚会的山上，在北方的极处，我要升到高云之上，我要与至上者同等。然而你必坠落阴间，到坑中极深之处。”
路西华在身为六翼炽天使长的时候名为“路西斐尔（Lucifel）”。
在基督教传承中，路西斐尔曾被允许陪侍于神的右侧，是深受信赖的天使。他光辉耀眼，拥有凌驾周围天使的美与勇气，还拥有六对羽翼。
曾在一个美国人所著的《圣经释义》中看到另一种说法：路西华之所以成为堕天使，不是他企图比神更强，而是神害怕他比自己更强；因此将他打下地狱（地狱就是地球），以绝后患！……

而但丁的《神曲》、米尔顿的《失乐园》，都是说路西弗因为拒绝向圣子基督臣服，率天众三分之一的天使于天界北境举起反旗。经过三天的天界剧战，路西弗的叛军终于被基督击溃，在浑沌中坠落了九个晨昏才落到地狱。此后神创造了新天地和人类，路西弗为了复仇兼夺取新天地，乃化为蛇潜入伊甸园，引诱夏娃食用了禁断的知识之树的果实，再利用她引诱亚当也犯下了这违抗神令的罪。于是路西弗如愿使神的新受造物一同堕落，而且为诸魔神们开启了通往这新世界的大门，自此罪、病、死终于遍布地面。（这些明显都是利用圣经中对撒但的暧昧的叙述再加以合理化之后套上Lucifel的姓名的。）

另有一说路西弗是古罗马的神，形像是一持火炬的神。最早把路西弗弄成[[魔鬼]]坠落前的名字，据说是早于中世纪的早期的教父。这用法是如此的普遍，使至当米尔顿写《失乐园》时，很自然地用了路西弗。真正的\"拂晓明星\"路西弗，应该是中东民间神话的衍生传说。在迦南、埃及和波斯都有类似的传说。迦南人认为拂晓的明星是唤为Shalem的神祗，黄昏的明星是唤为Shahem的神祗，因为妒忌荣光远胜的太阳神，Shahem发动叛变，而以惨败告终，并从天上被扔了下来。比较离谱的传说，还有路西弗的兄弟是米迦勒甚或基督的说法。

2，Merriam-Webster Collegiate® Dictionary

Pronunciation:     \'lü-sə-fər
Function:           noun
Etymology:          Middle English, the morning star, a fallen rebel archangel, the Devil, from Old English, from Latin, the morning star, from lucifer light-bearing, from luc-, lux light + -fer -ferous ― more at LIGHT
Date:               before 12th century

1 ― used as a name of the devil
2 : the planet Venus when appearing as the morning star
3 not capitalized : a friction match having as active substances antimony sulfide and potassium chlorate
–Lu·ci·fe·ri·an \\ˌlü-sə-\'fir-ē-ən\\ adjective
*这里第一条释义是指魔鬼。

3，Merriam-Webster Collegiate® Thesaurus

Lucifer
Function: noun

Synonyms: DEVIL 1, Apollyon, Beelzebub, diablo, fiend, Old Gooseberry, Old Nick, Old Scratch, Satan, serpent
*这里路西法的同意词就有撒但。

4，WordNet 2.0

Noun
1. (Judeo-Christian and Islamic religions) chief spirit of evil and adversary of God; tempter of mankind; master of Hell
(synonym) Satan, Old Nick, Devil, the Devil, Beelzebub, the Tempter, Prince of Darkness
(hypernym) spiritual being, supernatural being
(classification) Islam, Islamism, Mohammedanism, Muhammadanism, Muslimism
*这里的解释就更直接了，路西法是魔鬼的领袖，上帝的头号敌人，地狱的主人。

larry619

接下来是关于撒但的，更详细了：

1，维基百科

==撒但的基本概念==

在認識「撒但」之前，必須先確立幾個基本的概念：

*「撒但」，於西伯來文中，乃敵對者、劇毒的光輝使者……等之意。
*「撒但」之名，並非一個實名，僅為號稱。
*「撒但」一詞，意味著「最惡的」之意，乃形容詞化身的名詞。

整體說起來，「撒但」一詞從來都不是一個存在的名字，僅僅為一個「惡」的代名詞與形容詞，意味著「行惡事的人」、「背道而馳的敵人」等等。
當「撒但」二字成了史詩中那有名的墮落者的代名詞後，其實也只僅僅代表了他是「最惡的」、「惡極的」──從來都不是該者在墮落後的名字。

==稱作「撒但」的人選==

一般被大家稱為「撒但」的人選有四：

#「[[晨星]]」[[路西法]]（[[Lucifer]]）
#「[[古蛇]]」[[薩麥爾]]
# [[地獄六君王]]
# [[撒旦葉]]

薩麥爾是誰？也許有人會這樣問，同時，「古蛇」不是也是路西法嗎？
答案是否定的。
在談路西法或薩麥爾之前，有必要在天界的歷史線點出很重要的一點──那就是天堂中，出現過兩次類似的叛變：
第一次，是在神造世界之時，亞當和夏娃誕生於伊甸園。
第二次，則是神子耶穌於天上誕生前，大可說是約近代「西元」的零年。

Satan：撒但，堕落之王。圣经中没有明指撒但就是路西华（LUCIFER）。圣经上的记载是说撒但原先为天使中最高位的大天使长，后来率领天界三分之一的天使叛变，「不幸」战败，被打入永劫的无底洞Abyss中，其他所有跟随他的天使则都蜕变成丑恶的形象。据说只有Lucifer仍然保有天使光辉的六翼形象，但是圣经中并没有明显的记载指Satan就是Lucifer，在启示录第十二章(The Book of Revelation Chapter 12)中叙述了Lucifer与天界的战争，但是并没有提及Satan这个名字。后来种种纷争和混淆的说法，多半是与后代的文学创作者有关（如《[[失乐园]]》）。

然而一般對天使學只懂皮毛的人，被后世文学创作的误解，都認為路西法是撒但，是他蠱惑了夏娃、是他被喚為「古蛇」、是他不臣服於耶穌之前、是他帶走了天堂三分之一的天使──但是，不覺得奇怪嗎？路西法一個人，反叛了兩次，而且是於完全不同的時間點？至于真实的解析至今没有正确的定义。

===路西法(Lucifer)===
第二名反叛的天使，於是兩千多年前，耶穌降生前夕，不肯跪拜耶穌的路西法（Lucifer）。
是「路西法」引發了著名的天使大戰（War of Heavens）。
是「路西法」帶走了全天堂三分之一的[[天使]]。
是「路西法」被打落了象徵「天使之獄」的地獄。
是「路西法」被耶穌奪走了晨星之名。
縱然是在墮落之後，路西法仍然有著「智者」之名。

路西法不是「撒但」，被稱為「撒但」的是薩麥爾。

与Lucifer的误解：

翻译出版1611年King James版[[圣经]]的50多位学者，还是借用该词来代替Canaanite(巴勒斯坦一带)神话的\"Helal\" son of \"Shahar\"(\"Dawn\")于以下的一段，Isaiah 14:12 How art thou fallen from heaven, O Lucifer, son of the morning! how art thou cut down to the ground, which didst weaken the nations!实际上这段是拿来骂politically(巴比伦之王)至于是否又可推而广之于一般的`邪恶\'，`邪恶之王\'……就看`权威\'们对圣经的`郢书燕说\'了，这用法是如此的普遍，以至当Milton(米尔顿)写《失乐园》时，很自然地用了Lucifer。再次说明，《失乐园》中有一大部的情节乃Milton(米尔顿)个人的文学创作，不能视为圣经的「解译本」，详读两者便能清处地查觉。当今通俗的「恶魔学」乃是将两者混淆的产物，只是实在无以做为论点的依据。有时我们必须分清楚：何者取自圣、何者取自[[基督教]]前（异教）文化。

堕天使的由来Lucifer的叛变：

《[[以赛亚书]]》第十四章写到：
「明亮之星，早晨之子啊，你为何从天上坠落，你这攻陷列国的，为何被砍倒在地。你心里曾说，我要升到天上，我要高举我的宝座在神的众星之上，我要坐在聚会的山上，在北方的极处，我要升到高云之上，我要与至上者同等。然而你必坠落阴间，到坑中极深之处。」

路西法在身为六翼炽天使长的时候名为「路西斐尔（Lucifel）」。
在基督教传承中，路西斐尔曾被允许陪侍于神的右侧，是深受信赖的天使。他光辉耀眼，拥有凌驾周围天使的美与勇气，还拥有六对羽翼。

\'\'\'曾在一个美国人所著的《圣经释义》中看到另一种说法：路西华之所以成为堕天使，不是他企图比神更强，而是神害怕他比自己更强；因此将他打下[[地狱]]，以绝后患！……\'\'\'

而但丁的《[[神曲]]》、米尔顿(John Milton)的《[[失乐园]]》，都是说路西法因为拒绝向圣子基督臣服，率天众三分之一的天使于天界北境举起反旗。经过三天的天界剧战，路西法的叛军终于被基督击溃，在浑沌中坠落了九个晨昏才落到地狱。此后神创造了新天地和人类，路西法为了复仇兼夺取新天地，乃化为蛇潜入伊甸园，引诱[[夏娃]]（Eve）食用了禁断的知识之树的果实，再利用她引诱[[亚当]](Adam)也犯下了这违抗神令的罪。于是路西法如愿使神的新受造物一同堕落，而且为诸魔神们开启了通往这新世界的大门，自此罪、病、死终于遍布地面。（这些明显都是利用圣经中对撒但的暧昧的叙述再加以合理化之后套上Lucifel的姓名。）

另有一说路西法是古罗马的神，形像是一持火炬的神。最早把路西法弄成魔鬼坠落前的名字，据说是早于中世纪的早期的教父。这用法是如此的普遍，使至当米尔顿写《失乐园》时，很自然地用了路西法。真正的「拂晓明星」(The morning star)路西法，应该是中东民间神话的衍生传说。在迦南、埃及和波斯都有类似的传说。迦南人认为拂晓的明星是唤为Shalem的神祗，黄昏的明星是唤为Shahem的神祗，因为妒忌荣光远胜的太阳神，Shahem发动叛变，而以惨败告终，并从天上被扔了下来。比较离谱的传说，还有路西法的兄弟是米迦勒甚或基督的说法。

===撒旦葉===

==[[諾斯底主義|諾斯底]]思想中的惡魔七名堕天使==

!行星名||罪惡||大天使||英文名
|-
|[[木星]]||傲慢||[[薩達基艾爾]]||Zadkiel
|-
|[[月亮]]||忌妒||[[加百列]]||Gabriel
|-
|-
|[[火星]]||憤怒||[[薩麥爾]]||Samael
|-
|-
|[[金星]]||淫欲||[[阿尼爾]]||Aniel
|-
|-
|[[土星]]||怠惰||[[卡夫傑爾]]||Kafziel
|-
|-
|[[太陽]]||貪婪||[[拉斐爾 (天使)|拉斐爾]]||Raphael
|-
|-
|[[水星]]||虛偽||[[米迦勒]]||Michael

\'\'\'撒但是地狱中最大的魔王，有七名堕天使可以被称为撒但。其中最有名的莫过于Lucifer了(这是一个误会)，其余也被称为撒但的魔王列于下:\'\'\'

Abadon:《启示录》记载，在第五位天使吹响号角时会出现的「破坏者」，号角一响，天上一颗星就会降临地上，打开通往冒着蔽天黑烟的无底深坑的洞口大门，然后以Abadon为首的蝗虫魔军要出来，让人类受五个月的折磨。Abadon是希伯来字abad—他会杀人-产生的，希腊文译为Apollyon，就是「破坏者」。

Samael:基督教圣经没记载，是在外典《希腊语Balk启示录》登场的堕天使。其名有「有毒的光辉使者」的含意，盖sam即希伯来文之「毒」之谓也。在该书中，指称所谓的知识树其实只是Samael种的葡萄树，神诅咒这颗树，禁止人类去吃，ADAM吃了发酵的葡萄，等于是喝了酒，因而被神放逐。Samael原具炽天使位格，为负12枚翼之蛇形天使(也有人说炽天使的形象便是蛇)，在人间又以「死之天使」闻名，「Samael持着尖端涂以胆汁的枪，立于夜嗥的狗的前头，边走边散布死亡。」

Berial:「无价值」、「无益处」等意，奇怪的名字。以身为第一位诞生的天使而自负，自称原名Satanail，是所有堕天使中最危险，凶恶的一名。他在堕天后最成功的一次反扑行动是唆使犹大王国再次悖逆神，转而膜拜其邪术，以致见弃于神，被巴比伦灭亡。原为力天使，如此高洁的素质，使其即使沦落地狱仍拥有优雅高贵的气质，但据《失乐园》描述，却是金玉其外败絮其中的一介懦夫。情愿在地狱苟且偷生，冀望神把他们的罪行忘记之后可以翻身。但在《死海文书》之《光之子与暗之子之战》中，则指称Berial为天之副君主，暗之军团的统率，叛天的首谋首恶。

Beelzebul:又名\"Baal-Zebul\"、\"Baal-Zebub\"、「豪宅之主」、「苍蝇王」、「別西卜」。在希腊神话中也有这名魔王的痕迹，因为万神之父，Zeus又名「避讳苍蝇者」。事实上，Baal-Zebul在巴勒斯坦的名气仅次于Lucifer，即使在耶稣为人治病时都有人质疑他是否靠着鬼王Beelzebul赶鬼。《失乐园》将其描绘成深思熟虑，外貌威严的贤者，在堕天者中仅次于Lucifer。

Azazel:如前述

Mastema:希伯来文的「恶意」，亚兰语的「谴责者」。在《以诺书》中有许多这名堕天使的故事。基本上和Azazel同是看守天使的指挥者。

Satanael或Satanail:是于10世纪前半于马其顿(今保加利亚，南斯拉夫一带)兴起的Bogomil派所引入的恶魔名号。《以诺书》也提过这个名字，不过是说他是看守天使的一员。在Bogomil派眼中的神灵观，是说Satanael和基督(Christ)是神的双生兄弟，Satanael成为天使中最崇高的天使，坐于神的右席。因为想更进一步取得和神平等的地位而和追随他的1/3天使一齐被逐出天界。既当不成天界的神，就想自己创造一个自己的天地来当这个新天地的神。于是创造了物质的世界，ADAM和Eve等等。神允许他支配这个天地。这个思想和Gnosticism极其类似，总之就是要彻底弃绝一切物质的享受，以否定恶魔的创世功迹，并寻求回归至高神前。Gnosticism认为至高神在人体内封印了至高神的元灵之光，若要打败创世神(魔，Satanael)，就必须找出这个光。Satanael当然具有炽天使的位格，因此十二翼也是顺理成章。

16世纪后，Satanael被基督教当作是the seven deadly sins([[七宗罪]])的化身:Lucifer的骄傲，Mammon的贪婪，Satan的愤怒，Asmodeus的欲望，Beelzebul的暴食，Leviathan的嫉妒，Belphegor的怠惰。上述的恶魔们并非Satanael的化身，而是Satanael身负的各罪孽的代表性魔神。不过从现在的角度看，这个七宗罪只不过是中世纪基督教的胡扯([[诺斯底主义]])。

2，Merriam-Webster Collegiate® Dictionary

Sa·tan
Pronunciation:     \'sā-tən
Function:           noun
Etymology:          Middle English, from Old English, from Late Latin, from Greek, from Hebrew śāṭān adversary
Date:               before 12th century

1 : the angel who in Jewish belief is commanded by God to tempt humans to sin, to accuse the sinners, and to carry out God\'s punishment
2 : the rebellious angel who in Christian belief is the adversary of God and lord of evil
*这里看不出什么

3，Merriam-Webster Collegiate® Thesaurus

Satan
Function: noun

1
Synonyms: DEVIL 1, Apollyon, Beelzebub, diablo, fiend, Lucifer, Old Gooseberry, Old Nick, Old Scratch, serpent
Related Words: deuce; Mephistopheles; devil-god
Idioms: fallen angel, lord of the underworld, prince of darkness
2
Synonyms: DEVIL 2, archfiend, demon, fiend, succubus
Related Words: renegade, villain; beast, viper
*注意同意词项中没有其他几个堕天使。

4，WordNet 2.0

*和路西法的词条释义一模一样。

edlose

最后一段是重点！老色鬼西乃！>:o （死前先把Bastard!!画完:awkward:

larry619

原帖由 gpx234 于 2007-9-24 10:41 发表
搞啥阿


雪人说的很明白了



サタネル Satanail    =堕天使 サタナエル Satanael

基督教东正教异端ボゴミル派记载 ...

这么说萩原的设定来自此异端教派？？那就没什么好考证和讨论的了。。。

新蜂老头

完结篇在哪?剧情说到哪了?

某只看到路西法觉醒后书被查抄的

上

dds2ming

:awkward:
故事还没有结束，结束的是DS与妹控的战斗。