我觉得无限住人很傻逼

shining0083

一个比较有趣的比较

沙村曾替SEGA的多罗罗作过插画
里面有一段，百鬼丸答应拯救那名被魔剑附身的男子，不过男子最终还是没活成，于是男子的妹妹把所有悲伤化为怨恨，认为是百鬼丸杀死自己的哥哥，甚至把自己的灵魂出卖给恶魔，多次袭击百鬼丸，到死也不醒悟

而无限住人，对于杀父淫她娘的人，一个道歉就能化解一切恩怨

我想前者那种极端的思想大多数人都容易接受
而后者，如果是干脆点杀了，难受的程度可能不会那么大，然而众多野兽却是在自己面前先将自己的母亲蹂躏一番再将其杀掉，就连一个自杀的请求也不给与，我想大多数人不会轻易说原谅就原谅


原谅呗，毕竟是漫画的猪角，人性的光辉最后还是要升华
但是故事的发展却开始脑残了
很奇怪，真正的原谅不是忘记一切，自己重新开始属于自己的生活？
而无限住人里的原谅，就是跑过去缠着自己的仇人说，我原谅你了，快下跪磕头感谢我吧
剧情真要继续扯下去，何不开新的篇章，何必在一些早已定型的角色里继续纠缠？
天津的转变那个恶心啊

shining0083

万次的设定也有毛病
一开始说是斩杀100个奸恶之人来赎罪，但是为了那傻逼女猪，杀了多少人？又有多少是大奸大恶？
那叫啥道场的人因为师父被杀而前来杀天津，而女猪却为了自己的仇人不问缘由而要求万次杀光他们。或许女猪对天津有一种复杂的感情，但作者在这方面的铺垫严重不足，结果导致了不少这样的傻逼角色。
试问，万次贯彻了自己的信念了吗？他敢说自己斩杀的没有无辜之人？

kazz

原帖由 精品王二 于 2007-9-18 01:42 发表
对手被你砍了后仍要用最后一口气喃喃自语\"能与你交手真是太好了\",这类情节的确很能使老男人久违的热血得以沸腾.我也非常喜欢.

你是说华姆那样的男人吗……

Skybow

是1000个，这只是和八百比丘尼的约定而已
其实万次纯粹只是为了帮凛，因为凛长得像他妹妹，而他认为自己最大的罪是杀了自己的妹夫，导致妹妹精神失常

GOLDYOUTH

据说是炭笔加钢笔加淡墨....=3=

kazz

不过话说回来，《无限的住人》人物的处理的确没有《浪客行》始终如一，甚至主题都有点让我迷糊

你说《浪客行》就是在讲“剑”与“道”，《无限的住人》开始是复仇，可能也有万次的赎罪，后来又变成天津的理想与幕府政府的冲突，再后来变为生化危机……

除了沙村的画工到后来我都不知道自己在看什么……

shining0083

原帖由 精品王二 于 2007-9-18 00:37 发表


在我看来,只是自然的抖包袱而已.小天的人物形象本来就是慢慢得展现在读者面前的.凛的单方面回忆本就是很不可靠.

另外,小天自始至终就没有\"痞子\"过.

论证情节煞笔是需要足够的论据的,为了增强表达效果加重语气只 ...

结合你的3个回复来看，娱乐效果真是一流

我买凶杀了你亲人，你觉得主要错误在于我还是凶手呢？
至于好人、时间、个人魅力什么的，似乎套在什么上都说得通，这么抽象的理由你觉得有说服力？

要求死不悔改的人道歉和砍掉死不悔改的人的脑袋，不知哪个跟傻逼点呢？
连小孩都知道“我非要这样不可”的行为本来就蛮横无理，青漫的无限住人似乎就透着这是理所当然的意味，这样的编剧根本就是脑残到家了

而之后就是天津，一开始的恶人形象不算数，那是女猪的单方面回忆，哈哈
既然是顺便满足一下部下的嗜好，那为什么不干了呢，后面还一个老好人的形象？

其实你的着眼点在于后面的角色形象，然后用各种冠冕堂皇的理由去套这些角色前后的落差

snakeling

:cruel: 看完楼主的贴子，最大的庆幸是没看这漫画，就算评价再高，对于这种脑残女主，我还是不能受得住的。:awkward:

番茄蛋饭

我看无限主人看到现在的目的只为了等尸良出场,但是我怀疑沙村的编剧能力,不要把尸良也变成什么无聊的脑残\"追踪者\"类BOSS就好.

crimsonken

原帖由 Archlich 于 2007-9-18 00:50 发表
开始的时候明显没想好, 后面很多东西只能生硬地扳过来

这漫有百琳姐就够了!

百琳姐姐无疑是全篇最大的亮点！

shining0083

看到有人提剑风，我举个例子
一漫画
开头：一恶人杀你爹淫你娘
结局：你喊这恶人做爹
这样的结局你能接受么？我想不是能与不能这样简单就可以作答
关键是看作者在开头与结局之间的铺垫是否够厚实，点睛之笔是否够力度，故事的编排是否有说服力

无限住人大概就是这样子的情况

如果一味纠缠在“其实XX的真面目不是这样子的”，就好比讨论剑风里的弗里格斯该不该牺牲鹰之团
你有1000个理由支持他，我也能找到1000个理由顶回去
但事实上，大多数人只是不喜弗里格斯，并没有达到非常讨厌这个角色或这个角色很恶心的程度
为什么？因为剑风在弗里格斯的这个转变作了大量的铺垫和暗示，到最后读者觉得，“啊，他果然是会这么做”，过程自然而顺畅


楼上有人用各种理由来解释
我觉得那只能说明漫画角色最终的形象，对于角色由A－>B状态的转变缺乏说服力
有不少更是读者的一厢情愿，超出了漫画的表达
要这样解释，可以勉强说得过去，但能让大多数观众欣然接受，觉得这是在情理之中么？
作者编剧能力的羸弱，是否能被这些理由驳回去，我想读者自己心里有个答案

hinewwzy

原帖由 shining0083 于 2007-9-18 09:01 发表
一个比较有趣的比较

沙村曾替SEGA的多罗罗作过插画
里面有一段，百鬼丸答应拯救那名被魔剑附身的男子，不过男子最终还是没活成，于是男子的妹妹把所有悲伤化为怨恨，认为是百鬼丸杀死自己的哥哥，甚至把自己的灵魂出卖给恶魔， ...

天津影久没有杀凛的父亲，动手的是黑衣鲭人
天津也没有强奸凛的母亲，川上新夜等才是事主，而且他们开始的时候天津已经走了

凛把复仇的矛头指向天津，更多的是对他放任手下胡为的愤怒。她爹死在黑衣鲭人手下，是公平的一对一对决，从学武者的角度看，只能怪她爹学艺不精。她娘下场惨，天津顶多犯个不作为的小错，没有对黑衣鲭人的变态嗜好加以管束罢了。

天津几时有过转变了？他一开始就为了实现统一全国道场，重振实战剑术的人生目标，杀多少人都不在乎。
凛一贯对天津是否该死的问题犹犹豫豫。真正的仇敌黑衣鲭人和川上星夜死了之后，她要天津填命的念头可能就已经没了。在这个时候，要天津说句道歉的话，大家都好下台，有什么不对？

你搬出多罗罗来，想说明什么？表现你SB到只想在漫画里看到一种情节，管它是不是同一个作者画的？

番茄蛋饭

原帖由 crimsonken 于 2007-9-18 09:36 发表


百琳姐姐无疑是全篇最大的亮点！

百灵被抓,伪一去救那段是整部漫画里我看的最爽的地方之一,还有就是凶和尸良交手到最后把尸良手切下来这段

对了,伪一这个觉得也很饱满..

shining0083

原帖由 hinewwzy 于 2007-9-18 09:41 发表


天津影久没有杀凛的父亲，动手的是黑衣鲭人
天津也没有强奸凛的母亲，川上新夜等才是事主，而且他们开始的时候天津已经走了

凛把复仇的矛头指向天津，更多的是对他放任手下胡为的愤怒。她爹死在黑衣鲭人手下，是公平的一对 ...

与多罗罗里的一段剧情对比为了说明什么？
与头脑简单的人交流是很费劲的，看不懂帖子麻烦再多看几遍

你认为错不在主使的人
好吧，你大可以开个投票帖，就以你的这个理由，看看论坛其他朋友是不是一句道歉的话就可以原谅一切


我还是再重复一次我表达的内容：转变如何不重要，关键是如何让读者接受

shining0083

另外，天津在杀女猪他爹前，有在所有人面前说过要让自己的一众部下玩弄她的妻子

我不知自己有没记错，其他朋友可以提点一下

kazz

原帖由 shining0083 于 2007-9-18 10:00 发表
另外，天津在杀女猪他爹前，有在所有人面前说过要让自己的一众部下玩弄她的妻子

我不知自己有没记错，其他朋友可以提点一下

原话应该是“剩下的你们看着办吧……”

从画面表现看，也是任由他的不下处理人妻

hinewwzy

你的观点就是你想看的作者没画给你看，于是他就是个傻逼

你一定要把你的处事方式强加给别人作品里的人物，他们不按你希望的方式干就是SB
像你这样任性的读者还真不好伺候

投票有个鸟用，你又不是漫画里的人物，当然觉得杀光漫画里所有你看的不爽的人最high，最轻松。
你也不想想假如你是凛，在直接仇敌已死的情况下，间接仇敌强的离谱，自己又是个软蛋，你还有胆子跑到他面前要求他道歉？
恐怕躲在墙角，不停的骂作者是个SB才是你会干的。

岳飞

原帖由 精品王二 于 2007-9-17 23:48 发表
1.凛姑娘不是循规蹈矩的人;
2.小天有超凡的人格魅力;
3.一路的腥风血雨使得凛姑娘认识到复仇的荒唐与徒然;
4.虽说是主谋,真正动手杀其父辱其母的并非小天,并且人家还道歉了.
5.最后小凛是好人,和万次那种砍人狂有着 ...

艺术化可以理解

现实生活这样肯定被叫做 脑残

shining0083

原帖由 hinewwzy 于 2007-9-18 07:00 发表
我觉得无限的重点根本就不是要说凛的复仇过程。

如36楼所说，无限是个武士漫画
表现在日本那个逐渐趋向和平的年代下，武人阶层尴尬的生存状态与各自的人生目标恐怕才是沙村的初衷

无限里出场的形形色色的武士，天津影久 ...

忘了回这帖
事件是用来作什么的？不就是为了塑造角色的性格
而是你的着眼点始终拘呢于一些个别事件的表现上，究竟是谁两眼就盯住一些细枝末节？

反而是你始终没有解释剧情整体走向和事件之间衔接的合理性
无限里角色的行动都在情理之中，合理在何处？你倒说说看
先挑几个
女猪的为救天津而要求杀光那啥道场道场的人，合理之处？
女猪一直追着天津跑，合理之处？
男猪不是为了赎罪么，死在他刀下的无辜之人呢，合理之处？

我想即使是作者，对于故事的整体走向和事件的衔接，很多地方都无法圆说
感觉更多的是头脑发热，理所当然的就扯出一段

既然你觉得合理，就请用漫画原来的表达来解释
不要一厢情愿的扯出一些沾点边也算数的理由，如果是这样没说服力的帖子，着实也没必要花时间去回

hinewwzy

原帖由 岳飞 于 2007-9-18 10:17 发表


艺术化可以理解

现实生活这样肯定被叫做 脑残

现实生活就是假如你处在凛那个位置，报仇就是痴人说梦，想都别想

shining0083

原帖由 hinewwzy 于 2007-9-18 10:09 发表
你的观点就是你想看的作者没画给你看，于是他就是个傻逼

你一定要把你的处事方式强加给别人作品里的人物，他们不按你希望的方式干就是SB
像你这样任性的读者还真不好伺候

投票有个鸟用，你又不是漫画里的人物，当然觉得杀 ...

看了这帖，就知道完全没必要和你这样的sb讨论

老了，没那个精力和sb喷，直接过滤

shining0083

有事出去，先撤了，晚上回来喷

cyberalogo

楼主在帖子中运用SB等同类词汇已经到了出神入化的境界。

看到楼主就知道这又是一个哗众取宠的帖子。-_-

shining0083

走前回一帖

认识到报不了仇，又打算原谅，大可以放开过去，自己重新开始平静的生活

毕竟是漫画，这样就完结了不是没戏？
总得有个理由才能继续编下去
好吧，那就跟着天津走下去，看他的结局如何，这就是漫画里告诉读者的理由；在与天津的几次接触中，漫画里表现出女猪那种天津还残留的恨，同时又想保护他的心情

为什么剧情会这样扭扭捏捏？
我们姑且认为女猪对天津有一种特殊而又复杂的感情吧
但是呢，沙村在这方面的处理严重不足
最后呢，似乎就是读者一厢情愿地给他编造各种理由

死毙德

反正在LZ眼里无限只有P娘、万次和天津影久这三个人
只有纱布要赎罪妇女要复仇仇人要装B这一个主题

凡是能从无限里面看到别的东西全部去好好检查自己的脑后插管松了没有>:o

hinewwzy

原帖由 shining0083 于 2007-9-18 10:17 发表


忘了回这帖
事件是用来作什么的？不就是为了塑造角色的性格
而是你的着眼点始终拘呢于一些个别事件的表现上，究竟是谁两眼就盯住一些细枝末节？

反而是你始终没有解释剧情整体走向和事件之间衔接的合理性
无限里角色的 ...

武士是靠什么思考的？
是剑，是实力。
强者有资格蹂躏弱者，没有义务保护弱者。
他们不讲人权的，和自己亲密的人才是人，其他素不相识的人，当你是个剑靶子都是看得起你。

天津影久的祖父因为一点鸡毛蒜皮被凛的曾祖父逐出师门，后半生抬不起头做人，连带天津影久的童年也变得及其悲惨。天津影久杀光凛家道场所有人，放任手下强暴女人，这是武士世界胜利者理所当然的权利，何况他因为凛家祖上吃过那么多苦，采取这种行动没什么问题。

凛为了救天津要万次杀光心型唐流门人，在那种情况下，心型唐流的人一定要杀天津，凛本着“我的仇人只有我能杀”的心理，况且当时心型唐流以为凛和天津是一路的，觉得杀死伊羽研水也有凛的份。这样还不构成杀光他们的理由吗？难道凛还要先请这帮剑拔弩张、满身杀气的家伙坐下来喝杯茶，好好解释一下其实她也要杀天津影久，请各位行个方便让给她好了？

凛曾经和万次说过，为了复仇，必然要杀死很多和她没有直接仇恨的人，这些人也有妻子儿女，也会想要杀她报仇，她觉得很矛盾。凛又问万次，觉得自己父母的性命比别人重要，这样可不可以。万次斩钉截铁的回答：当然可以。
书中人物都已经说的这么明白了，你还在拘泥与万次有没有杀过无辜之人。他的赎罪，是斩杀一千个恶人，好像没说过不是恶人就一个不杀吧？何况万次杀的人，都已经举起剑来向着他。在武士看来，你都拔剑对着我了，我杀了你，又有什么过意不去的呢？

你一直都在用现代人的伦理观念、法理观念来评判武士时代的人，这不是自讨没趣是什么？
你又期望万次不杀好人，只杀坏蛋。人家好好的一位漫画主角，你却要逼他去做虚无缥缈的道德裁判，他何德何能，如何担待得起？

PS：我气量小，你送我几个SB，我真想还你几个SB

[ 本帖最后由 hinewwzy 于 2007-9-18 10:50 编辑 ]

hinewwzy

原帖由 sbl 于 2007-9-18 11:10 发表
“你一直都在用现代人的伦理观念、法理观念来评判武士时代的人，这不是自讨没趣是什么？”


因为是现代作者画的，他必然会拿出理论支持自己人物的行动，哪怕是“那个时代的人就是这样”也可以。
但是我们看到的是一群蛊惑仔 ...

恕我鲁钝，你说的古惑仔和少女漫画高中生，能不能举几个例子？
我实在搞不懂你指的是书里的哪一段、哪个人，沙村又是在哪里弄出校园漫画的人物性格和井上的故事走向。

不过，如果你也觉得我“头脑简单”，活该被过滤的话，就当我没说上面的话。

三浦健太郎

这贴真要讨论无限我看要无视lz ．比如说sbl ，骂的还行（不过我说sbl 你其实是抬高无限的吧）．

想说的是．１，改脏义肢这又长又臭的部分已经完了，新剧情我看好．（沙村别丢脸啊）

　　　　　２，天津和凛的关系我看不错．最初天津拉的部队还不成规模，对手下的恶德不作为也是难免的．沙村可没说天津是圣人．（难道你当他是圣人？）

　　　　　３，没看过的人还是先去看完了再来感想．

　　　　　４，有乙橘在，我无条件力挺无限．－－不过大姐死于肺命的可能性很大啊．．．太无敌的角色总是不能存在下去的啊．（沙村你动点脑子，想个２全的方法）．

hinewwzy

改脏肢仪的确又臭又长，不过20卷一场大战，各路高手轮番上阵，把前面几卷的闷气一扫而空。

幸好我看的是单行本，要是追连载，说不定也在骂娘了

藏獒·烨

既然说不要乱杀无辜那要求对方跪下道歉不是无比伟大么……:awkward:


两个月后准备收台版:cool:

死毙德

台版我到是一直有收着，人体实验那段大量笔墨放在汉方和蘭方上
貌似沙村在此前大病了一场，脑子就此拐到医学那里去了

hinewwzy

原帖由 死毙德 于 2007-9-18 11:34 发表
台版我到是一直有收着，人体实验那段大量笔墨放在汉方和蘭方上
貌似沙村在此前大病了一场，脑子就此拐到医学那里去了

竟然是这么一回事，他病的也够久的。

是妇科病吗？（以前网上盛传沙村是个女人）

冨樫義博

来的晚了一些，居然这么长了……严肃点说吧。

所谓近六成女主脑残的说法，可能是夸大了，也可能不仅仅是日本漫画界。

主要因为大多数女主性格都有套路。在很多情况下，作为一个正面的女主都要遵循一些日式特有的………优点，这些束缚使得很多事情不能如所想的顺利进行，尤其是文化的差异使问题更加复杂化。你会觉得很多漫画的女主性格描写相似，反而配角更有发挥的余地。
“女主式性格套路”在束缚之外，反而给作者一个幻觉，即好像多了一个在不同“美德”之间游走的空间。但这不全符合读者的观点，难以被认可。小沙为了情节发展方便，使女主性格改变太过跳跃，就是考虑不周所致。

但这漫还是好的，其他情节没有大问题。

[ 本帖最后由 冨樫義博 于 2007-9-18 16:22 编辑 ]

Jealousy

百琳！乙橘！尸良！伪一！

有这几个在就足够了。

好久没看前面的都快忘的差不多了，生化危机快结束把……

tuya000000

:o 哪裏有到最新的在綫連載？劫獄那段看到一半斷了好久了。

精品王二

原帖由 kazz 于 2007-9-18 09:21 发表
不过话说回来，《无限的住人》人物的处理的确没有《浪客行》始终如一，甚至主题都有点让我迷糊

你说《浪客行》就是在讲“剑”与“道”，《无限的住人》开始是复仇，可能也有万次的赎罪，后来又变成天津的理想与幕府政府的冲突 ...

无限描绘得是芸芸众生图。我认为沙村极力铺张的正是作品中“人人皆可怜，人人皆可恨”背景气氛，无固定明显的主题恰恰是符合其需要的。读者没有必要刻意去寻找无限意图表达的主旨精神，只需闭上眼睛，一幅在冷酷世界中人性挣扎理念碰撞的灰色画卷，自然而然得就会浮现在脑海之中。我看无限，喜欢得便是这种感觉。

精品王二

原帖由 shining0083 于 2007-9-18 09:31 发表


结合你的3个回复来看，娱乐效果真是一流

我买凶杀了你亲人，你觉得主要错误在于我还是凶手呢？
至于好人、时间、个人魅力什么的，似乎套在什么上都说得通，这么抽象的理由你觉得有说服力？

要求死不悔改的人道歉和砍掉死不悔 ...

我倒未尝说过自己的看法有多少说服力了。问题在于你的观点又有几分道理。

就此打住，我对“喷”没有兴趣。

[ 本帖最后由 精品王二 于 2007-9-18 12:24 编辑 ]