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楼主: lastlust

[火凤燎原]第二页已转型为内涵帖

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发表于 2007-9-17 00:07 | 显示全部楼层
兵来将挡,水来土掩。

首先,我从来没有说过陈某和日系作画水平相较的问题,你不要断章取义转移话题。“事实是陈某画女人的水平比小日本好不到哪儿去,多了都是一个样”漫画脸谱化的问题主要是在于画女人的脸。这个和漫画的创作周期和画家个人能力有关,我认为这个问题上,他们是同一个层次的。我本人是美术出身,我期待陈某的素描能在脸谱化问题上有较好的解决办法,可惜没有,所以这儿的意思很明确。不明白你怎么会想到要互相贬低的问题上去。

陈某画的妖那是不可能的事,事实上我认为很拘谨(我个人画风张扬),我也没说过他是因为画风而把男女性别模糊,他根本是有意为之,小孟是典型。

而他的原创我不喜欢,怎样?我举了封神演义,你很好的理解了我的意思,也提出了不同观点,很好,很和谐。

我所不能忍受的是你故意挑起中国和日本的问题。(我起初说出“小日本”根本就是无意的,但既然你要提,就当我是故意这么说的)

没错,你列举了统计,ok,我告诉你统计是怎么一回事。

Statistics are like bikini: What they reveal is suggestive, but what they conceal is vital.   ------ Aaron Levenstein

There are five kinds of lies: Lies, Damned lies, Statistics, Politicians queting statistics and Novelists queting Politicians on Statistics.  ------ Stephen K Tagg

首先中国政府的任何统计结果是否客观和符合事实是个问题,这个就不论好了,当作是没有任何问题的。

然后你看看从这个统计当中得出了什么事实:1998年开始中国人40岁以下的平均比日本人矮了?这是傻瓜式的直线思维,只能说明当时是这样,然而这是是平均值,谁都知道日本战后很早就开始提高全民的饮食结构,事实是营养提高的确增加了日本人的身高,统计反映的也是事实,然而中国人的情况呢?98年40岁左右的男子的发育期是处于中国的什么阶段?这儿很明显当时没有统计未成年人,而98年18岁的成年人最晚出生的也是处于80年,而80年是什么时候?是改革开放的初期,中国人的饮食合理化科学化虽然至今没有实现,但是营养的摄入从那时开始明显是丰富了(生活水平就是从那时开始提高的),那么只统计之前那些在生理发育时期没有获得足够营养的人有何意义?事实是,从80年后中国年轻人的身高已经大大增高了。我就有切身体会,高中时长人的比例从80年开始明显增多了,我的表弟表妹也明显高大。(本人178cm,你可以当我这儿举例是胡说,但是你第一个统计没有任何意义)

第二个统计显然来自日本了。那么,作为一个从二战开始就视中国人为支那人并且极为轻蔑中国人的民族(二战中的日本人就是这样,具体可以去读读美军对日本的调查资料,现代日本人有的没有这种观念不是他们爱好和平,是因为他们无知,一旦日本和中国敌对,他们一样会这样,因为这是民族传统,大和民族就是鄙视弱者,崇拜强者的,如果我了解的日本历史足够的话(本人爱好研究日本战国历史))就算不论这些背景,做出的这样一个统计,有何权威性可言?统计的过程是怎样的?统计样本(尤其是中国人的样本)是否足够?统计时间足以说明问题吗?统计者带有偏见吗?存在既定利益吗?这些你都没有提,所以这个统计又是什么也说明不了。(偏见会严重影响统计结果,美国曾经派一批华裔大学生到80年后的中国做“调查”,结果这些人什么都没干,却交了一份统计报告,报告说中国男性的那玩意儿平均长度短的可怜(先不管他们是怎么统计的)不能满足中国女人。我想任何中国男人看到这儿就忍不下去了吧,这些人还是来自自诩为民主开放公正的美国的,所以就这样一份来自日本,且特意强调了17岁日本年轻人身高的统计又有何说服力?)
                                                           
既然这两个统计都是无意义,那你的“TNND我告诉你,就是不矮,日本人平均身高早就超过中国了。”根本就不成立。

而从基因的角度,中国人种和日本人种总体上同属蒙古人种,但是中国人的基因丰富性远远高于日本,事实上所谓的中国只是个概念上的国家,中国人全是各民族融合的结果,而中国人融合的人种都要比蒙古人种高大。最近的基因研究还揭示,日本人的基因大量的和中国古越族的基因重合,而越族的后代当今主要聚居中国大陆江浙一代,台湾也有分布,而江浙人民的身高一直就是全国平均最矮的。(中国现代长江三角洲正在经历人类历史上前所未有的移民浪潮,估计平均身高显著增高,姚明也来自上海)况中国自古就有关羽,张飞这样2米身高的人物,近代则是由于饱经战乱,营养确失造成的发育不良而已,怎么可以亲信一时或单方面的统计而去相信日本人身高比中国人高的鬼话?我可以确实的告诉你,只要中国的经济发展下去,营养摄取越来越全面,中国人肯定是黄种人里平均身高最高的!

至于“卑劣问题,来来来,日本人的行为如何比中国人卑劣,你说个一二三四出来,我奉陪到底就是。你要是举日本人侵略史我就举中国人侵略史,你要是举日本人纂改历史我就举中国人纂改历史,你要是举日本的屠城我就举中国的屠城,我就不信打不破你那虚妄的民族自豪感。”你说中国人古时候屠城杀人,我没有意见,弱肉强食,自然法则,中国人行为阴险卑鄙那也是常有,就算不论体制问题,那也是人性本身所然。但是,日本人作为一个国家表现出的拒不认罪的态度这不是人性本身的问题了!这是民族性!美国人,德国人都无法理解日本人,要你个中国人来理解日本人!!后面什么“你要是举日本人纂改历史我就举中国人纂改历史,你要是举日本的屠城我就举中国的屠城,我就不信打不破你那虚妄的民族自豪感。”,我就懒得说了,用中文说这种话就是找打,无他。

以上都是和漫画无关的,但某人非要抬出什么统计来说明日本人身高就是比中国人高,还表现出一种无知者无畏的亲日嘴脸,这不是你mental-challenge,而是你没有common sense。告诉你,不管你出生,为人在一个如何肮脏,贫穷,落后的国度里,你都应该显示出你的loyalty,因为你身上流的,嘴里吃的都是来自这里,你根本就是其中一份子,而非你族类必然要和你斗争,消灭你,大和民族一早就理解了这个道理,近代日本的强大也来自这个信念,这就是common sense。

Anyway,也许我空论爱国,但我绝不会爱上任何disloyalty的。

[ 本帖最后由 larry619 于 2007-9-17 01:07 编辑 ]
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发表于 2007-9-17 00:17 | 显示全部楼层
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发表于 2007-9-17 00:35 | 显示全部楼层
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发表于 2007-9-17 00:42 | 显示全部楼层
这帖本来也就是就事论事,个人喜好的事。可我某名奇妙被灌上“鄙视陈某的画风,看不起日系漫画”的罪名,更离谱的是,连“小日本”都不准我说了。
好,我现在宣布:我所说的关于火凤燎原剧情的所有评论都是放屁!但你要扯什么画风,我也是半个专业人士,我要理论。另作为中国人,竟然在说中文的论坛说了“小日本”还要被人非难,呵呵,该说是我思想“太偏激,太狭隘”呢,还是“中国人和日本人一样卑劣,二战被屠宰也是活该,现在连身高都比不上日本人了,连民族自豪感都不配有”,我受不了。(我想我最后那个引号里的话一字一句都没有曲解原意吧)

[ 本帖最后由 larry619 于 2007-9-17 01:02 编辑 ]
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发表于 2007-9-17 00:49 | 显示全部楼层
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发表于 2007-9-17 01:05 | 显示全部楼层
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发表于 2007-9-17 02:44 | 显示全部楼层
原帖由 newyouth 于 2007-9-17 00:35 发表 火凤燎原,从来没说凤是小孟啊……


从第一话最开始那两人的情况看,火就是赵云,凤就是司马懿嘛

至于小孟……小孟是女的,至少我坚信赵统赵广便还是要她来哺育的
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发表于 2007-9-17 03:02 | 显示全部楼层
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发表于 2007-9-17 03:17 | 显示全部楼层
姓名:宫野真守


出生地:埼玉県
生日:1983年6月8日
血型:B型
身高: 182cm
河蟹,要河蟹
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发表于 2007-9-17 04:06 | 显示全部楼层
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发表于 2007-9-17 06:54 | 显示全部楼层
火凤楼又歪去这么古怪的方向:awkward:

LS几位基友,也不学习学习32楼真相的文件精神,倒是蛋疼的在战日中民族情感,还洋洋洒洒几千字,一部漫画让你们这样搞,有意思没?
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发表于 2007-9-17 08:47 | 显示全部楼层
正统三国迷,我笑了:o
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发表于 2007-9-17 09:01 | 显示全部楼层
啊...漫区好久未见战帖了....这07后的新人战力就是POWFULL呀!来晚了来晚了...:smoke:
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发表于 2007-9-17 09:25 | 显示全部楼层
原帖由 月黑杀人夜 于 2007-9-17 00:06 发表

先不论基数问题,从中日两方面的数据来看,日本人的平均身高的确要比中国人高.第三方的我没看过,不过我估计也是同样结论.


かもな、不过实际情况怎么样谁也不知道,因此才说那论据没什么用,又不是说说就能真的改变身高

顺便一提,这贴走向真有意思……:awkward: 嘛,日本人这个民族怎么样对我而言都无所谓。对事不对人,对事不对人哦
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发表于 2007-9-17 09:33 | 显示全部楼层
原帖由 tgw18097 于 2007-9-17 09:25 发表


かもな、不过实际情况怎么样谁也不知道,因此才说那论据没什么用,又不是说说就能真的改变身高

顺便一提,这贴走向真有意思……:awkward: 嘛http://www.sport.gov.cn/tizhijiance/jiancegongbao.htm日本人这个民族怎么样对我而言都无所谓。对事不对人,对事不对人哦 ...



国内的标准还是有的

http://www.sport.gov.cn/tizhijiance/jiancegongbao.htm

日本的数据没找到,但是日本人身高>中国人身高是很普遍的一种说法

我因为持反对意见结果被某群给踹出来了,哈哈


外野的那个身高贴的原文出处一直没找到

[ 本帖最后由 sperk 于 2007-9-17 09:41 编辑 ]
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发表于 2007-9-17 09:37 | 显示全部楼层
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发表于 2007-9-17 09:55 | 显示全部楼层
我只是不能理解一个火星贴怎么能变成战贴的………S1众太有才了。:awkward:
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发表于 2007-9-17 10:08 | 显示全部楼层
为什么我当年写的精华帖讨论苍天航路没见多少人讨论,倒是一帮苍天青跑到火凤的帖子大战…不可理解……

不过说句实话,苍天航路的大历史事件还是基本遵守历史的,部分人物刻画可能有大改动,可能让诸葛亮的铁杆粉丝们不爽,至于吕布,和日本人的思考方式有关,当然本身他就不是智勇双全,而更趋利变节

至于天道,在三国那个时代,动辄谈论天道是很正常的,而苍天这部作品就是在讨论“道”与“玄”,不喜欢就不喜欢,没必要说这就是垃圾

在三国志里,收服黄巾军也只是一笔带过,【青州黄巾众百万入兗州,杀任城相郑遂,转入东平。刘岱欲击之,鲍信谏曰:“今贼众百万,百姓皆震恐,士卒无斗志,不可敌也。观贼众群辈相随,军无辎重,唯以钞略为资,今不若畜士众之力,先为固守。彼欲战不得,攻又不能,其势必离散,后选精锐,据其要害,击之可破也。”岱不从,遂与战,果为所杀。信乃与州吏万潜等至东郡迎太祖领兗州牧。遂进兵击黄巾于寿张东。信力战斗死,仅而破之。购求信丧不得,众乃刻木如信形状,祭而哭焉。追黄巾至济北。乞降。冬,受降卒三十馀万,男女百馀万口,收其精锐者,号为青州兵。】作者的意图不外乎视为曹操后来讨论“中黄太乙”的真正意义做铺垫而已

何况官渡之战也基本反映了从奇袭到相持,从相持到转折的作战步骤,最后还是靠奇袭乌巢赢的(连三国志中的技术战作者都想象出来了,弓箭塔、砂石车,不错),所加入那段艰苦的岁月只是为了表现激发士兵的士气

我绝不会和火凤FANS战,我早就说过两者的FANS不相交了

至于战中日关系,请去外野找神作搅基

[ 本帖最后由 kazz 于 2007-9-17 10:18 编辑 ]
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发表于 2007-9-17 10:39 | 显示全部楼层
一大早起来就看到了这篇战贴,花了我半个多小时.....,既然是尾声我也就不发表言论了,当然我是有loyalty的人.:smoke:
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发表于 2007-9-17 10:59 | 显示全部楼层
:awkward: 字太多 你们就不能说的简洁点
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发表于 2007-9-17 11:21 | 显示全部楼层
:awkward: :awkward: 这帖咋成内涵帖了`````
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发表于 2007-9-17 11:27 | 显示全部楼层
原帖由 你是个好人 于 2007-9-17 11:21 发表
:awkward: :awkward: 这帖咋成内涵帖了`````


15楼的纱布发言是直接原因 :awkward:

然后又相当于啥也没说就缩回去了 :awkward:
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发表于 2007-9-17 11:36 | 显示全部楼层
原帖由 kazz 于 2007-9-17 10:08 发表
不过说句实话,苍天航路的大历史事件还是基本遵守历史的,部分人物刻画可能有大改动,可能让诸葛亮的铁杆粉丝们不爽,


不是不爽,是非常不爽,所以苍天一直没看。反而是火凤感觉更有新意些。
小孟是女的;孙尚香和赵云是怨念;陈某要被车撞:awkward:
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发表于 2007-9-17 11:44 | 显示全部楼层
原帖由 廖化 于 2007-9-17 11:36 发表


不是不爽,是非常不爽,所以苍天一直没看。反而是火凤感觉更有新意些。
小孟是女的;孙尚香和赵云是怨念;陈某要被车撞:awkward:


:awkward:  小孟要是女的华佗就是纱布
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发表于 2007-9-17 12:49 | 显示全部楼层
一部漫画扯那么多民族感干什么- -你们无聊么- -还是一部港漫.....

我觉得火凤不错- -好看,比起国内和香港的其他作品都来的有意思,有看头- -至于说什么混乱历史什么的- -都说了是原创了,都说了有架空- -到底你们还在争什么....
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发表于 2007-9-17 13:02 | 显示全部楼层
其实在乌巢的时候

曹军夜袭时根本不能突破守军的工事。

一直打到天明纱布淳于琼看清来犯的人少 带队出击想搞歼灭 结果被虎豹骑斩了才造成了崩盘。
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发表于 2007-9-17 13:09 | 显示全部楼层
原帖由 水千秋 于 2007-9-17 12:49 发表
一部漫画扯那么多民族感干什么- -你们无聊么- -还是一部港漫.....

我觉得火凤不错- -好看,比起国内和香港的其他作品都来的有意思,有看头- -至于说什么混乱历史什么的- -都说了是原创了,都说了有架空- -到底你们还在争 ...

开始还能扯扯淡,骂火星,后来就有人把持不住,开始战了

两字---------------------------------蛋疼
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发表于 2007-9-17 13:12 | 显示全部楼层
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发表于 2007-9-17 13:14 | 显示全部楼层
原帖由 玻璃蔷薇 于 2007-9-17 13:12 发表

事实上有人捧苍天踩火凤根本引不起我的战意,在高三那么紧张的情况下我还能追到赤壁就说明我并不是那么讨厌这部漫画。但是有人捧自己的漫画顺手踩封神我的战意就会很旺盛。
另外指着苍天说火凤是伪三国实在是很搞笑的 ...

本来嘛,正统三国迷看什么漫画啊?:awkward:
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发表于 2007-9-17 14:07 | 显示全部楼层
15楼的是看了多少话的火凤呢?
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发表于 2007-9-17 14:21 | 显示全部楼层
正統...三國迷...敲地~
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发表于 2007-9-17 14:46 | 显示全部楼层
原帖由 玻璃蔷薇 于 2007-9-17 13:12 发表

事实上有人捧苍天踩火凤根本引不起我的战意,在高三那么紧张的情况下我还能追到赤壁就说明我并不是那么讨厌这部漫画。但是有人捧自己的漫画顺手踩封神我的战意就会很旺盛。
另外指着苍天说火凤是伪三国实在是很搞笑的 ...


高三追到赤壁。。。呵呵呵,这帖居然又浮上来了。。。ok,有些东西有必要说说清楚,省的越骂越难听了。

1,你说我“捧自己的漫画顺手踩封神”这什么跟什么啊,我早就说过我是为了举例才拿出封神,为了说明火凤剧情的颠覆,完全和其他都没有关系。你太会联想了,我后面自然就没有奉陪。我根本对封神没有任何想法,我怎么来和你扯?!

2,你以为我吃饱了撑了要来吵?要是扯剧情,大家随便几句也就结了,火凤有没有逻辑我也很乐意讨论讨论,是谁先挑起中日问题的?我说“小日本”招惹你什么了!现在倒好了,说是我先离题的,你还真会恶人先告状。我承认我没想到你是这种人。

这帖到现在很清楚了,火凤fans也别针对我,我不是火凤fans,我更喜欢苍天也是事实,前面有位XD说的好,这帖跟愤青也没什么关系,我看我的三国不看火凤就行了,但是
这帖之所以到现在起因是要说清楚的,我也不会为了看看漫画写这么多,但是只要有人不让我说“小日本”,那我就战到底的!
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发表于 2007-9-17 15:09 | 显示全部楼层
:vampire: 还是三国梦想好看
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发表于 2007-9-17 15:22 | 显示全部楼层
算了,看内涵贴。

[ 本帖最后由 月形翔 于 2007-9-17 15:27 编辑 ]
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发表于 2007-9-17 15:30 | 显示全部楼层
:awkward:

其实只要不是钢铁三国- -我就能接受- -为什么会有钢铁三国这么恐怖的作品啊 >_<
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发表于 2007-9-17 15:46 | 显示全部楼层
NO~NO,明显《钢铁三国》没有《女女呙》内涵,那里才叫怪力乱神,作者不画《山海经》真是可惜人才了
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发表于 2007-9-17 16:52 | 显示全部楼层
这贴转型得真华丽
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发表于 2007-9-17 16:56 | 显示全部楼层
漫区难得一见的战贴。
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发表于 2007-9-17 17:48 | 显示全部楼层
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发表于 2007-9-17 19:18 | 显示全部楼层
原帖由 水千秋 于 2007-9-17 15:30 发表
:awkward:

其实只要不是钢铁三国- -我就能接受- -为什么会有钢铁三国这么恐怖的作品啊 >_

阿姆罗头刘备漫塞!:awkward:
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