关于游戏画面，小日本不能拿来主义么？

Ross

关于画面和游戏性的内涵争论很久，pc很多fps,avg不是都去买id的引擎，虚幻的引擎做游戏么？画面也不错，自己还省出很多的力气去研究怎么让游戏更好玩。
小日本就不能买么？他们应该花的起这个钱吧？

dogsoldier

以前是理念问题
现在是买了回来不太会用:glasses1:

kazz

为啥欧美人省下来重新开发引擎的功夫，不把游戏都做成BIOSHOCK、战争机器那水平呢……

KACHAKACHA

nb说过，他们驾驭不了:awkward:

winterfall

技术落后，固步自封

namco——参见db那篇《哭泣的传说》

buchaladi

他们可买 卡扑空的引擎啊

bill_rou

- -欧美游戏口味太重...

用同事的话说,就没有一样东西是新的
这种风格不适合大多数的宅

Ross

楼上，是引擎。。。具体怎么优化那是美工的活吧？小日本这个是强项啊。

驾驭不了........这理由……Orz..

bill_rou

原帖由 Ross 于 2007-9-7 15:46 发表
驾驭不了........这理由……-___-

别听别人乱说
中国网游公司都有买了虚幻引擎的

bill_rou

原帖由 Ross 于 2007-9-7 15:46 发表
楼上，是引擎。。。具体怎么优化那是美工的活吧？小日本这个是强项啊。

驾驭不了........这理由……Orz..

对,但风格摆在那里了,

无动于衷

一路神用虚幻引擎做X行系列么 :awkward:

Draky

原帖由 无动于衷 于 2007-9-7 15:53 发表
一路神用虚幻引擎做X行系列么 :awkward:

这个赞一下.....期待新作,并缅怀一下3DM

小猪猪

小日本技术力不够

ryu_hayabusa

牛B就在4096色框架内比一比像素画工艺>:o

gooas

都用其他公司的引擎来做游戏 弄得个个都象是在做MOD 你是从业人员你愿意吗-_-

大树懒

原帖由 bill_rou 于 2007-9-7 15:47 发表

别听别人乱说
中国网游公司都有买了虚幻引擎的

买了，和能否驾御是两个概念~~
国内很多公司为了证明自己的实力喜欢砸钱干匪夷所思的事情~
那个,你是在epic工作的吗?

Raziel

SE买了虚幻引擎3这件事就没人记得了啊:~( 白糟践钱了……

2047

买来了

日本人恐怕不喜欢这些风格吧

ryu_hayabusa

原帖由 sbl 于 2007-9-7 18:27 发表

人家美国人拿星际256色出来
日本人一样煞笔

其实我的意思是“比花钱算什么本事”，牛B就比谁能省钱
而且星际那些2D画面元素都是用3D模型生成的，算什么本事，牛B就比“绘图板直接点”！

V2ABGundam

原帖由 sbl 于 2007-9-7 18:27 发表

人家美国人拿星际256色出来
日本人一样煞笔

难说，看用在什么地方了
建议sbl阁下找几个同时代256色ERO GAME的CG图看看，估计就不会得出这结论了
况且日本游戏主流都在TV GAME上
当年PCE之流的画面水平可不是一般能比的，同样是256色（最大512色，但同屏最多可显示其中的256色）
90年代中前期的PCE画面水平已经够让米帝喝一壶的了
sbl阁下可以找PCE版YS4，血之轮回之类的看看再下结论
说暴雪靠星际画面就能日翻日寇是完全扯蛋

[ 本帖最后由 V2ABGundam 于 2007-9-7 19:34 编辑 ]

精钢魔像

引擎又不是万能的，q3 的源代码公开了，可国内的游戏高歌猛进么？没有

想要吃透那些代码，不是一般人都能做到的
就算是高手，也要花不短的时间

我是认为，买人家的引擎来读代码，还不如自己开发
dx sdk 里的例子全读一遍，做个3drpg 什么的完全没问题

Ocarina

引擎给你了也不一定会用，还要根据项目的特点来修改代码，这就是所谓的“驾驭”能力了吧。

阿西达卡

不乱得花钱，这是企业文化

V2ABGundam

原帖由 sbl 于 2007-9-7 21:23 发表


国王秘使7  VS  神奇计划J

如果仅考虑256色的极限来看，国王秘使7画面的确算是94年最强作
PCE的心跳回忆确是略低一筹
这个时期电脑仍然是256色为主流
但对于游戏机而言，包括ARC的主流平台（除PCE）都已经不再是256色
因此从这个角度看
同时期很多日式主要游戏（如宇宙骑警）画面当然强，但是都不符合256色的要求
从SFC开始，主流游戏机都已经高于256色
因此单考虑256色的限制条件，使得90年代中前期的这种比较事实上很难进行
相反，即使是PC的256色上，一系列エロ物也就不能说日寇的画面不如米帝
比如圣少女战队和爱之物语系列也都是94年左右的PC平台
至少HCG部分很难说是比国王秘使7差，只是其大多是静止画面而已

wpxgod

原帖由 bill_rou 于 2007-9-7 15:49 发表

对,但风格摆在那里了,

引擎有什么画面的风格啊   看看失落和se的新作   哪里有战争机器的影子啊
关键还是技术力  加上语言不同   之前的NAMCO也用虚幻搞过一个xo的游戏 结果流产了啊
现在就看看se和老卡能把虚幻用到哪种程度了

V2ABGundam

这是没办法的事
因为本来画面好看与否就是主观的东西
欣赏哪种风格人和人不同
就游戏本身素质而言，日寇和米帝都有大量高素质的游戏（无论是画面还是游戏性），但偏重方向还是不同
所以要一个玩家客观的评价两种风格几乎是不可能的

对于网状过渡色，早期要想产生好的图片效果只能靠这种方法
这并不代表只日本低色阶用的就不好
Win95时代那些画面好的米式256色游戏同样用的是这种方法
因为在16/256色条件下只能采用这一种方式
相比日寇大画面的HCG，网状过渡色当然显得比较直观
而米帝的游戏很少有这种整张画面是一张大图的游戏，这个问题小单位没那么直观，但也只是不直观而已
归根结底这也就是风格问题

无论是PC还是游戏机这种硬件发展
只能说硬件环境与日寇传统的2D风格不匹配而已
说反向是没道理的
2D画面再美也就那个样子，除非向所谓3D全息方面发展，否则也就到此为止
就和油画一样，那东西画的再好也不可能比高清晰照片好
这种东西最终看的还是画面以外的东西，画作蕴涵了什么才更重要
其实3D不也一样么
无论硬件环境怎么发展，最终3D极限也就是“真实”
即使到硬件环境更高的时代，3D画面也不可能超越“真实”

V2ABGundam

所以说归根到底追求的是艺术效果而不是画质本身
也许鄙人说的不太恰当
鄙人所说的“真实”指的是一种3D本身所具有空间特性
而不是说“真实世界”
这个主要是相对2D而言
从色彩/像素的角度来看，2D与3D的极限是一样
区别在于空间与平面
一个3D物质的投影，这个过程中会失去一个维度的信息。
对比这个投影和一张对应的2D图画
那么使用相同的技术加工手段，二者所可以达到的艺术效果极限（去除文化背景等软因素）最终是一样的
如果直接对比3D原物质和对应的2D图画
使用相同的艺术加工手段，3D额外的那个维度才是产生区别的原因
也就是说不存在只有3D才能使用的艺术加工手段
而是同样的手段，对于2D/3D有不同的意义
比如卡通渲染，对2D而言就是卡通绘，对3D就是卡通渲染
所以从加工手段的角度看
最终产生瓶颈的不是如何加工的问题，而是维度的极限
因此最终2D所遇到的瓶颈3D也会遇到

a4840639

原帖由 V2ABGundam 于 2007-9-7 23:10 发表

如果仅考虑256色的极限来看，国王秘使7画面的确算是94年最强作
PCE的心跳回忆确是略低一筹
这个时期电脑仍然是256色为主流
但对于游戏机而言，包括ARC的主流平台（除PCE）都已经不再是256色
因此从这个角度看
同时期很多日 ...

PC9801系列同屏只有16色 OK？
超任同屏发色好像也只有256

bill_rou

原帖由 sbl 于 2007-9-7 17:40 发表

会用吗
用好了吗
实际效果战争机器了吗？

会不会,看你怎么定义这个会字的程度
能不能用好这个难说,你如果要求和EPIC一样的水准基本是不可能的,因为虚幻是EPIC开发的,且不说EPIC是否有所保留(纯粹猜测),最起码程序方面你达不到EPIC的水准
战争机器吗?单论美工的话能和EPIC比的应该有不少,但问题是需不需要做到那个地步,风格决定一切.如果把最终幻想做成那战争机器的风格...我不知道SE有没有胆量尝试.
而EPIC的战争机器更多的就是要把引擎的能力展示到大家面前,他可以不惜成本来做,因为最终赚钱赚的最大的不是游戏而是引擎,
至于所谓的驾驭问题...和其他软件一样,看你要用到多深,而且,EPIC是要提供技术支持的,国人能不能用好就要看时间证明了

原帖由 wpxgod 于 2007-9-7 23:29 发表

引擎有什么画面的风格啊   看看失落和se的新作   哪里有战争机器的影子啊
关键还是技术力  加上语言不同   之前的NAMCO也用虚幻搞过一个xo的游戏 结果流产了啊
现在就看看se和老卡能把虚幻用到哪种程度了 ...

我不是说引擎决定风格,而是风格决定了是否需要使用虚幻引擎,或者虚幻引擎更高级的技术,你认为WII上连法线帖图都不支持的世界需要用到虚幻吗?

很多游戏不需要虚幻也可以达到同样的效果,买了虚幻更多的是考虑以后的使用.

[ 本帖最后由 bill_rou 于 2007-9-8 10:07 编辑 ]

Jeminai

原帖由 大树懒 于 2007-9-7 18:01 发表



买了，和能否驾御是两个概念~~
国内很多公司为了证明自己的实力喜欢砸钱干匪夷所思的事情~
那个,你是在epic工作的吗?

的确，得到引擎和掌握引擎绝对是两个概念。
就象一把宝剑在农民手里和剑客手里的区别一样。

bill_rou

原帖由 Jeminai 于 2007-9-8 10:33 发表


的确，得到引擎和掌握引擎绝对是两个概念。
就象一把宝剑在农民手里和剑客手里的区别一样。

农民买剑都尚且有自知之明.
你们就真当国人老板全是SB?买之前对产品一点都不了解?自己不会寻找这方面的人才?自己不会学习?

大树懒

原帖由 bill_rou 于 2007-9-8 10:43 发表

农民买剑都尚且有自知之明.
你们就真当国人老板全是SB?买之前对产品一点都不了解?自己不会寻找这方面的人才?自己不会学习?

大多数国人老板都不是技术出身,他们对于引擎的认识往往来自手下人的意见~对他来说,当然买最好的东西是最保险的选择了
加上如果用上国际领先的引擎对于拉投资什么的非常有吸引力~~
假如如果国产出个骗钱网游~需要DX10的显卡支持,真的会有人玩吗?况且这样的网游根本就从来没有出现过
上次听老大说,中国人做网游,最起码有50%以上的项目已经死了,还有25%是不敢拿出手的

bill_rou

原帖由 大树懒 于 2007-9-8 10:52 发表



大多数国人老板都不是技术出身,他们对于引擎的认识往往来自手下人的意见~对他来说,当然买最好的东西是最保险的选择了
加上如果用上国际领先的引擎对于拉投资什么的非常有吸引力~~
假如如果国产出个骗钱网游~需要D ...

LS说的情况确实存在,但不可一概而论之,我认为骗投资的公司不可能使用虚幻,有买虚幻的钱他也不需要骗投资了
而现在如果使用虚幻3开发网游,相信这游戏面市也会在3年或者更久之后,我不认为这是一个SB老板能干的事,而且3年过后你保证不会更新到DX11了?

等待着中国网游的大换血,暴风雨迟早要来的

tuya000000

爲啥有些人明明外行卻還偏偏要在自己根本p都不懂的帖子裏裝b哪