DDD2

clsxyz

MO
9217972486355443   



刚刚看到第一集第三章中段的人飘过........

[ 本帖最后由 clsxyz 于 2007-9-2 06:57 编辑 ]

mumu4u

蘑菇什么时候出新作？

这个不算……DDD里没啥有魅力的人物啊……石杖妹妹算吗？

cherry111

看成\"基是恒温的高速度了\":awkward:

clsxyz

原帖由 mumu4u 于 2007-9-2 09:42 发表
蘑菇什么时候出新作？

这个不算……DDD里没啥有魅力的人物啊……石杖妹妹算吗？

........................
好吧....我是第一次听见有人说DDD没有什么魅力的角色...
你要说奈须奇特的插叙倒叙的叙事手法让人看得时候觉得混乱,那倒还可以理解.
可是你要说DDD缺乏充满魅力的人物可就说不过去了.奈须的最擅长的就是塑造性格独一无二的角色,DDD也绝不例外.TOMA小姐,迦辽,贯井.哪个不是魅力角色?

teamwork

原帖由 mumu4u 于 2007-9-2 09:42 发表
蘑菇什么时候出新作？

这个不算……DDD里没啥有魅力的人物啊……石杖妹妹算吗？

还新作个鸟。没看这人早就tmd洗白了么

一般向的小说作家里他不突出。离了工口这人绝对长不了

第一步先期待他和武内崇因分赃不均起内讧...

clsxyz

原帖由 teamwork 于 2007-9-2 11:21 发表


还新作个鸟。没看这人早就tmd洗白了么

一般向的小说作家里他不突出。离了工口这人绝对长不了

第一步先期待他和武内崇因分赃不均起内讧...

一般向小说作家里他不突出吗?

真好笑...你知道只有上下两集的空之境到目前为止共售出了多少本吗?在历年轻小说总销量排行中占多少吗?

另外,我什么不懂你说的洗白是什么意思.你的意思难不成是说奈须什以前写过工口小说?另外,你可别拿FATE过来说事啊,那是小说吗?还有你说奈须离了工口就绝对长不了这点可以看出,你丫根本就没玩过FATE,先不说工口部分在FATE中所占的微小比重.你以为FATE就能在GALGAME泛滥的日本长盛不衰就只有因为工口部分写得好?我笑了,看见过不少外行充内行的言论,不过你这种直是SB到顶点的言论我还是第一次遇上.

arayasouren

原帖由 teamwork 于 2007-9-2 11:21 发表


还新作个鸟。没看这人早就tmd洗白了么

一般向的小说作家里他不突出。离了工口这人绝对长不了

第一步先期待他和武内崇因分赃不均起内讧...

真是大濕，拇指

七里由馬

:sweat: 其实我第一部都没看……

nil

:awkward: CB，好脾气的c叔都怒了啊……

星空寂

我第一次看到c叔发怒

PS：上下两本的空境一共是卖出了70万册吧？以平均销量来看算相当高了

mumu4u

原帖由 clsxyz 于 2007-9-2 11:11 发表


........................
好吧....我是第一次听见有人说DDD没有什么魅力的角色...
你要说奈须奇特的插叙倒叙的叙事手法让人看得时候觉得混乱,那倒还可以理解.
可是你要说DDD缺乏充满魅力的人物可就说不过去了.奈 ...

啊，我没看到他们的魅力……
知道的话，就说来听听……

瓦拉几亚

FATE/STAY NIGHT的工口部分写得蠢极了。还第一次听说蘑菇是靠工口活的

[ 本帖最后由 瓦拉几亚之夜 于 2007-9-2 13:52 编辑 ]

七里由馬

12＃，你是跟我一样吧……

clsxyz

原帖由 mumu4u 于 2007-9-2 12:48 发表


啊，我没看到他们的魅力……
知道的话，就说来听听……

虽然我只看到第三章,但无论是石杖和迦辽这对吐糟组合,还是连恶魔化的朋里都可以制服,价值观与普通人类差异巨大的TOMO小姐,或者是石杖的天然系学妹,无一不是充满魅力的角色.不过,角色个人的魅力固然很重要,但DDD最吸引我的却是奈须对于自己作品中独特世界的架设,并且在这种架设中进行的细节展开.

恶魔与人,我觉得这就是DDD的主题,但奈须笔下的这一主题却撇开了传统的善恶观范畴,奈须用自己独特的价值观重新阐释了恶魔的定义,以及与人的关系.并在这种价值观之下绘出独特的风景.在读奈须的小说时,会有一种被渐渐吸入的感觉,就好像自己慢慢在进入另一世界般的感觉,你可以感觉得这一世界是如何慢慢的,貌似混乱,但却有序地在你面前展开,在表面的结构混乱之下,暗藏着一条理顺所有一切的线索.而每当你以为抓住这根线索之时,却会发现那只是这根线索分支上的一个线头,而真正的本体却躲在遥远的深处..

teamwork

原帖由 clsxyz 于 2007-9-2 11:58 发表


一般向小说作家里他不突出吗?

真好笑...你知道只有上下两集的空之境到目前为止共售出了多少本吗?在历年轻小说总销量排行中占多少吗?

另外,我什么不懂你说的洗白是什么意思.你的意思难不成是说奈须什以前写过工口 ...

按我对我所回那帖的理解，那位指得应该是游戏新作，因为他说ddd不算新作，所以我也基本是围绕游戏来说的
还有也是我个人的理解，月姬和fate都是小说。纸芝居严格意义上讲都是小说，其中tm的两个作品传统小说的比重还是较高的，体现在大量的解释说明和第三人称描写上
我说了洗白。还是以我浅薄的个人理解，这个作者真正打响名号是靠fate。空境的media mix也是在fate成名之后。这种情况下，我认为如果他就此放弃成人游戏说他是洗白没什么不妥
楼上有几位因为我把fate，包括月姬和工口联系起来而愤怒的同学。这一点可以讨论一下。还是我个人的理解，工口1和工口0完全不一样。同理，key在air前后也是区别很大的品牌
空之境界我读得是日文版，可能有些精华出于语言隔阂没领会到。但个人还是觉得这位作者写的东西和早期的一些经典如您置顶贴里的星界有差距，由此说了句不突出，的确有些不客观...

总而言之，我觉得这位作者的水平在他的两个游戏里体现的更加明显，所以比起小说更期待他的游戏新作。那个回帖不过是出于没有新作的怨念而已，您也不必把我当阶级敌人。我也是他的饭。当然这言论发在您的资源帖里有拆台的感觉，这一点我反省...

APHARMD

原帖由 teamwork 于 2007-9-2 15:39 发表



按我对我所回那帖的理解，那位指得应该是游戏新作，因为他说ddd不算新作，所以我也基本是围绕游戏来说的
还有也是我个人的理解，月姬和fate都是小说。纸芝居严格意义上讲都是小说，其中tm的两个作品传统小说的比重还是较高 ...

我对新作和目前炒作的反差也很反感，所以现在对０７的好感要远远大于TM了。

warachia

虽然海猫给我的感觉还不赖，可是我不得不说，龙骑想出的新意委实少得可怜。

warachia

原帖由 teamwork 于 2007-9-2 16:13 发表


关于“屁，键这种...”这句话，两家有什么本质性区别么？能不能具体点说

我理解的打响名号是名字上一般媒体，而不仅仅是局限在同人和18x杂志上。月姬有tv动画，还有个派生格斗，但那些东西里作者的名字都不是宣传点吧。奈须的 ...

本质区别就是key会闹内讧，TM不会。说白一点TM里剧本就是老大，一切围绕剧本进行，key里剧本只是轮番换的高级打工仔。

》我理解的打响名号是名字上一般媒体

月姬是有史以来第一部改编tv动画的同人soft，这在你的理解里就不算打响名号了？
反过来说名号不响怎么有tv化的价值？

》还有个派生格斗，但那些东西里作者的名字都不是宣传点吧。

Melty Blood（非ReAct）平衡性奇烂无比，大家都拿他当个附带格斗小游戏的Visual Novel玩。
这Visual Novel剧本谁写的？菌类。

[ 本帖最后由 warachia 于 2007-9-2 16:27 编辑 ]

teamwork

原帖由 warachia 于 2007-9-2 16:24 发表

本质区别就是key会闹内讧，TM不会。说白一点TM里剧本就是老大，一切围绕剧本进行，key里剧本只是轮番换的高级打工仔。

》我理解的打响名号是名字上一般媒体

月姬是有史以来第一部改编tv动画的同人soft，这在你的理解里就 ...

\"本质区别就是key会闹内讧，TM不会。说白一点TM里剧本就是老大，一切围绕剧本进行，key里剧本只是轮番换的高级打工仔。\"

这句话太绝对了。tm只出了2个正式title，第二个的资料片已经开始找外包作家来写。随着企业规模和项目扩大，一个人一切说了算的状况不太可能持续下去。奈须最后很可能像麻枝一样只管大方向，细节找手下做

至于哪个打响名号，你说是月姬我也不强烈反对。我本来的意思就是此人登上台面的契机在于成人游戏，这点无论是月亮公主还是命运长夜都可以说明

nil

:awkward: 推倒贵的H有什么好看的……

clsxyz

原帖由 teamwork 于 2007-9-2 15:39 发表

>>按我对我所回那帖的理解，那位指得应该是游戏新作，因为他说ddd不算新作，所以我也基本是围绕游戏来说的

按我对我所回那帖的理解，那位指得应该是游戏新作，因为他说ddd不算新作，所以我也基本是围绕游戏来说的
还有也是我个人的理解，月姬和fate都是小说。纸芝居严格意义上讲都是小说，其中tm的两个作品传统小说的比重还是较高 ...

>>这个作者真正打响名号是靠fate。空境的media mix也是在fate成名之后。这种情况下，我认为如果他就此放弃成人游戏说他是洗白没什么不妥

我又笑了,..照你的说法空境的剧场版化就能证明奈须不在涉足GALGAME市场?这算什么逻辑?空境的剧场版化和奈须不涉足GALGAME市场有什么必然联系?另外,我再问你一句,你知道空境是什么时候出版的吗?

>>楼上有几位因为我把fate，包括月姬和工口联系起来而愤怒的同学。这一点可以讨论一下。还是我个人的理解，工口1和工口0完全不一样。

这句我实在看不懂,请问teamwork 同学,什么叫做\"工口1和工口0完全不一样?\"

APHARMD

原帖由 warachia 于 2007-9-2 16:24 发表

本质区别就是key会闹内讧，TM不会。说白一点TM里剧本就是老大，一切围绕剧本进行，key里剧本只是轮番换的高级打工仔。

》我理解的打响名号是名字上一般媒体

月姬是有史以来第一部改编tv动画的同人soft，这在你的理解里就 ...

别忘了notes的取缔役不是奈须而是武内崇。
虽然我知道你可能对hgame厂商了解的很多，但你不了解的东西更多：人际关系，公司构成，财务状况之类的都不是可以光光从staff表上可以揣测出来的。

武内和奈须拆伙的可能性不大，但是要说tm是奈须一家独大那根本是没有谱的臆测。

warachia

》奈须最后很可能像麻枝一样只管大方向，细节找手下做

ha ha ha
这话一出，就证明你根本没摸清楚菌类想要干什么。
整个型月这么长时间什么正事都不干，出出周边骗点钱，这是为什么？虽然杂七杂八的事情也很多，但归根到底，就是为了等菌类把DDD写完。

至于伪安宁有别的洗拿里欧乱入，这很正常，歌月十夜就收录过同人创作剧本，TM很重视与Fans之间的交流互动，也很鼓励同人创作，这是Fun disk的惯例。
但就目前状况而言，菌类会允许其他的什么家伙插足自己的作品，这对我来说是难以想象的。


》别忘了notes的取缔役不是奈须而是武内崇。

这又能证明什么？武内在大方向上的作用只有增加妹抖分（玩笑

[ 本帖最后由 warachia 于 2007-9-2 17:05 编辑 ]

clsxyz

原帖由 APHARMD 于 2007-9-2 16:51 发表


别忘了notes的取缔役不是奈须而是武内崇。
虽然我知道你可能对hgame厂商了解的很多，但你不了解的东西更多：人际关系，公司构成，财务状况之类的都不是可以光光从staff表上可以揣测出来的。

武内和奈须拆伙的可能性不大，但 ...

................
没你说得那么复杂.
取缔役相当于投资商,并不真正投入公司的管理.
虽然对于TM来说,武内和奈须是一对金字招牌.
但如果TM换个人设,奈须依然是奈须,
而如果换个剧本,那么武内就不再是武内了.

teamwork

\"我又笑了,..照你的说法空境的剧场版化就能证明奈须不在涉足GALGAME市场?这算什么逻辑?空境的剧场版化和奈须不涉足GALGAME市场有什么必然联系?另外,我再问你一句,你知道空境是什么时候出版的吗?\"

关于这里，我前面已经承认那是怨念。你可以理解成一个人歇斯底里的叫唤tm怎么还不出新作啊...但是我现在仍然很怀疑奈须在连载小说的同时是否还有精力和动力去开新企划。我空境看得晚，只能在wiki上找答案。动笔是1998年，成文该在2000年左右，和月姬同时。2001年同人志，2004年商业本。

“这句我实在看不懂,请问teamwork 同学,什么叫做\"工口1和工口0完全不一样?\"
就他的两个游戏作品来看，表面上工口很薄，但是故事的根干与x表现都是紧紧连在一起的。比如琥珀，比如间桐樱。我只能理解为他比较善于这种阴暗世界观的描绘。基于这一观点，有一点工口，即使很薄，也会使整体氛围更自然些。ps2不在身边，所以没有玩fate语音版。不知删掉了工口成分的ps2版是如何交待间桐樱路线的

teamwork

原帖由 warachia 于 2007-9-2 16:56 发表
》奈须最后很可能像麻枝一样只管大方向，细节找手下做

ha ha ha
这话一出，就证明你根本没摸清楚菌类想要干什么。
整个型月这么长时间什么正事都不干，出出周边骗点钱，这是为什么？虽然杂七杂八的事情也很多，但归根到底，就是为了等菌类把DDD写完

你先不要haha我。我说的当然是臆测没错，是灌水的一部分。但你这话看上去是底气十足，有什么确凿证据么

warachia

》不知删掉了工口成分的ps2版是如何交待间桐樱路线的

洗白了，所以渣了一点。
就菌类本人而言，我倒是看不出他有在刻意回避阴暗题材，TM也从未流露过“下一作堂堂迈入全年龄”这种迹象。
型月之所以会做H，就是因为全年龄限制太多，所以干脆做eroge。

》但你这话看上去是底气十足，有什么确凿证据么

官方发言，“新作企划等DDD完成以后再说（大意）”。
不过出处我还真给忘了。

[ 本帖最后由 warachia 于 2007-9-2 17:32 编辑 ]

teamwork

原帖由 warachia 于 2007-9-2 17:29 发表
》新作企划等DDD完成以后再说

问题就在这里。可能我这人比较阴暗。这句话在我理解就是等ddd，ddd2和ddd系列的外传eee全部出完，如果发现也没有什么复数媒体展开机会，钱赚得不如做工口多，我们再考虑一下出新作
人的心理很微妙。轻小说作家这称号比eroge writer强多了啊...

warachia

原帖由 teamwork 于 2007-9-2 17:42 发表


问题就在这里。可能我这人比较阴暗。这句话在我理解就是等ddd，ddd2和ddd系列的外传eee全部出完，如果发现也没有什么复数媒体展开机会，钱赚得不如做工口多，我们再考虑一下出新作
人的心理很微妙。轻小说作家这称号比erog ...

DDD四卷预定，今年内完结。

轻小说作家比eroge洗拿里欧作家好听？拜托，别把轻小说抬得过分高了啦。只有键那种中途半端的会社里才会有人认为做eroge很丢脸XD

APHARMD

原帖由 warachia 于 2007-9-2 16:56

发表这又能证明什么？武内在大方向上的作用只有增加妹抖分（玩笑

一个公司的运作不是仅仅靠写写传奇小说就能起来的。

在这一方面武内的功劳比谁都多，没有武内的人脉和勤奋，奈须没准还在落魄潦倒地向二流轻小说杂志投稿呢。

另外，现在奈须可是执新传奇小说之牛耳的作者，而不仅仅是一介普通的轻小说作家，的确，拥有了现在的名气没了武内奈须也可以活得很好，他可以去搞文字，但没了武内，作为一个公司整体的TM会遭到怎么样的命运，真的不好说。

[ 本帖最后由 APHARMD 于 2007-9-2 18:50 编辑 ]

warachia

原帖由 APHARMD 于 2007-9-2 18:42 发表


一个公司的运作不是仅仅靠写写传奇小说就能起来的。

在这一方面武内的功劳比谁都多，没有武内的人脉和勤奋，奈须没准还在落魄潦倒地向二流轻小说杂志投稿呢。 ...

我也可以这么说，如果没有菌类，武内没准现在都还在二流游戏会社间辗转，或者孜孜不倦地给漫画杂志投妹抖短篇呢。

以上戏言。


虽然我个人是颇希望武内转行去画青漫，但是我也很清楚，武内的漫画从各方面来说都只是水准普通——而且还是非常可怕的普通。
我最敬佩他的一点就是他有这种自知之明，明白自己才华的界限在哪里，所以他不会在大事情上和菌类唱反调，也不会自居劳苦功高。

APHARMD

TYPEMOON就不是一个一流游戏公司……武内原本朋友就多。没有奈须台他不会有现在那么响亮的名气，但日子是不会过的差的。

warachia

型月和一般向游戏会社比当然不算什么，但在galge业界它就是个毒瘤。

我又没否认武内为型月做出的牺牲，但这和他本人甘愿在型月里处于一个什么样的地位根本没啥关系嘛。
菌类和武酱怎么说也是galge界的模范夫妻啊:cool:

星空寂

原帖由 teamwork 于 2007-9-2 15:39 发表



按我对我所回那帖的理解，那位指得应该是游戏新作，因为他说ddd不算新作，所以我也基本是围绕游戏来说的
还有也是我个人的理解，月姬和fate都是小说。纸芝居严格意义上讲都是小说，其中tm的两个作品传统小说的比重还是较高 ...

说空境比星界差我还真不能苟同

而且我也不觉得空境在月姬和FATE之下

春猫

差点错过了娱乐帖

战TM的帖真的见的不多

分界线

战不下去了

唯一的看点是6#到16#的语气变化

[ 本帖最后由 春猫 于 2007-9-2 22:38 编辑 ]

瓦拉几亚

原帖由 玻璃蔷薇 于 2007-9-3 01:20 发表

这句话我是这么解读的：工口0与工口1，这就是高尚与不高尚，媚俗与不媚俗，低级趣味与小布尔乔亚趣味的境界线。
所以我得说了，同学，不要光盯着那么一点工口，菌类的整体口味乃是属于猎奇向的。
丧失自我的双重人格，杀人冲动，血腥 ...

这话还是没看懂，工口的格调高低和键型月他们有什么关系？无论要论高论低，这帮人都属于排不上号的那种。
蘑菇的猎奇要素在他的作品中都不过是抽象的符号而已，虽然在剧本里的重要性很高，但基本都是一闪而过的。说他是猎奇向也太``````描写妓女的可不一定是官能小说啊，一般向的一样多的是。