游戏画面好是个什么概念

雅格特

ROTO太激动了。。。

既然最先是我发的炮而我后来工作去了。。回来一看这个结果，有人说我们没好好讨论。。那我们就好好讨论一下。。

首先，原帖的楼主说以“画面美感”为第一位，确实如此，相对来说这是一条比较重要的标准。。

但是同样的，并不是一个具体的标准，只是一个很抽象的说法。什么叫所谓的“美感”。。美工技术好的话，FC的画面也可以说很美感。但是这不能作为具体的标准和概念来进行比较和探索。。。。原贴主也说合金弹头不错。。这倒是能说明不少问题，因为合金弹头画面确实不错。。如果及由此作品进行深入讨论的话，我们可以从合金弹头的例子得出几个简单的硬性的标准：

1、相对丰富的色彩，之所以用相对，是因为个别次世代大作，在采用了一些特殊效果之后，在发色数上做了让步，而改用特殊效果来掩饰发色数的问题，其最大的例子，就是所谓的“mgs2”。。整个就绿绿。。但是如果要说因此mgs2的画面就一塌糊涂，当然不公平，另一个例子是256色的星际争霸。。虽然只有256色，但是你能说星际的画面不好吗？

2、丰富的层次感，既然我们讨论的是游戏，而大多数游戏都是在一个现实环境中进行，那么就要有层次，合金弹头作为2D的横版卷轴作品，在层次的刻画上更是相当的注重，我这里就不截什么图了。。可以说景深的处理是合金出彩的一个很重要的方面，扩展来说，甚至所有的2D作品中，可以被誉为画面美伦美央的几作，画面的层次，世界塑造的层次都是非常出色的。。。其他还有著名的例子比如sfc的ct那个空岛的画面，以及ff6的一些地图画面等等。。而超级机器人大战在进入次世代以来，战斗画面的成长起最主要的亮点之一就是战斗画面的层次感的加强。。那种2D模仿3D的生动场景展现就是非常重要的例证之一

3、人设的重要性，之所以用人设的重要性却没有用人设的好坏，是因为一直以来美式的风格和日式的风格都会引起画面的争论，这里其实一方面就是因为人设在画面中的重要性使然，另一方面，这种类型的争论也为我们给人设的好坏下结论带来了困难。。实际上，说会合金弹头，这部的人设其实就是属于美式的诙谐风格，虽然大部分其他的美式写实风格这个论坛的不烧人都不喜欢，但是你能说合金的人设不好吗？而人设的重要性中在细分一下的话，可能最重要的就是人设和整个游戏画面风格的结合程度。。。很难想像合金的人设换成日式的那种星星眼或者细胳膊腿腿比例的少男少女之后是什么恐怖的感觉。。。。



其实应该还有不少可以总结归纳的，但是我觉得这几条相当的具有代表性。。。然后我们说回改神的这个图。。。如果要套用我上面的这些条件和概念，不难看出画面的优劣。层次，颜色，很明显。。。。





当然某种程度上说进入次世代以来，画面除非真的是瞎搞，你都不能硬性的指责说某个画面有多烂，你可能只能说不好，嘴硬一点你还可以说其实“也很好”。。而你不好说有多烂。。。


但是换个角度我们总还是可以有个比较，有个结论，就算大家都超过了100分，也还是有人是100分，有人确实150分。。否则就算是FC的魂斗罗你一样可以说觉得画面很好，那我还真没办法反驳你了。。。。




说了这么多，我继续解释为什么kay同志这么着急的跳出来要求我们补脑，却明显是自己在混淆概念呢？


首先诚如roto所言。。。这图贴出来有任何人说了“真实”或者“不真实”这样的概念吗？那么为什么kay你就急急忙忙的得出“画面好不等于真实”这样的结论呢？？我甚至真的也不认为说“真实”是画面好的一条标准。因为很明显，2D的东西没可能真实得起来。。真实可能充其量是3D游戏的一条补充的标准而已。。但是没有人这么说你干吗要这么急忙的咬住这一点呢？很明显你就是在混淆概念。。试图用“画面好不等于画面真实”来转移这两幅图所真正体现出来的东西。。。

而话说回来，确实第一幅图比第二副“真实”，但那也是因为颜色更丰富，层次更深远的影响。。而不是笼统的所谓“真实”。。


至于你匆忙的混淆了概念之后，就立刻得出我们需要补脑这样的结论。。。你那着急的嘴脸。。和所谓的，“好好一个客观贴”的正义言辞，以及后续的装B的论调。。。就显得尤其的羸弱了。。。。roto可能是愤怒得血往上涌。。否则又怎可能着了你的道？




至于我是不是扣你FC的帽子，那很明显，你谈了半天也没谈出个所以然，说白了还是惯用的那套“全面衡量”的虚幻的标准。。。所谓的F1也不算好车，不正是FC也是好画面的另类表达吗？

可是你不要忘记了，F1不仅仅是一项赛车的运动，F1赛车中所运用到的全是最尖端的科技，在制造、维修、安全性等各种领域的技术实验和技术发展，都回在今后的日子经过改良逐渐的应用到民用车辆的领域去。。。甚至可能已经在充分的应用之中！

就某个标准来说，具体就说对于我们老百姓来说，F1只能说并不是一种具有实际意义的车辆，但是他就绝对不是你所谓的F1都不是好车，而qq才是好车这样的屁话可以带过和混淆的！



听懂了吧？？
该补脑的倒底是谁！！！！

[ 本帖最后由 雅格特 于 2007-8-14 22:52 编辑 ]

Pluto_Shi

我要说的是，美腿golf系列虾米时候真实过了
标准的日式人设+夸张到家的nice射球+更夸张的肢体动作+漂亮场景=真实？场景不漂亮的golf游戏会有人玩吗？

Pluto_Shi

美腿golf不是老虎午兹golf，说美腿golf真实的都给我回去补脑

雅格特

他本来就是急忙的跳出来犯傻。。。可怜roto老江湖了。。居然也着了道。。。

话说回来我也着了道。。我码这么多字教育他干吗。。。哎

甄月妖日狂

说实话首先我自己对画面好与不好就没任何认识

原因是个人原因， 因为自己不会因为画面来选择游戏，除非是画面影响到操作了

但是毕竟画面是评价一款游戏的标准之一

如果完全不考虑的话肯定会对一款游戏的认识打折扣，评判偏离客观

所以我很乐于看前辈的经验之谈，达到学习的目的

baylk

说到美，大家一定会跳到个人喜好的这种说法上来，但我们必须承认趣味和喜好有高级和低级的区分，当然我说的低级没有攻击的意思，希望大家注意到这一点。
例如同样是YY小说，《新宋》绝对是跳出“低级心理需要的”，明显比那些种马小说优秀，但我们不能因为看种马小说特别带劲就否定新宋的成就，画面的美肯定是有高低的，在讨论之前，一定要注意这个，不要说到最后一句个人喜好就带过去了。
趣味可以低级，大众文化本来就是低级的，这没有什么，但是在低级的趣味中还是分层次的，我们不能因为个人的趣味而否定自己看不顺眼的东西。
在日本，对于画面的表现力单从美感的表现上，任天堂和CAPCOM都是佼佼者，我的话显然是没有说服力的，但我发现很多美术从业人员都对这两家公司青睐有佳，我相信这绝对不是偶然的。
你可以攻击任，我可以维护任。可以说是个人喜好，但我觉得有些人认为任的画面很弱智是不对的，不用归结到任何风格或表现上，任大部分游戏的画面就是朴实的，充满灵气以及举重若轻的！

[ 本帖最后由 baylk 于 2007-8-14 23:25 编辑 ]

Pluto_Shi

先不管痿的游戏画面，mii角色不是弱智还能是什么

Layor Rik

还是觉得那个锁掉的帖子里面“画面有好坏，风格没高低”比较对
并且人对于画面的认识是有一个心理阈值的，满足了以后就几乎很难分辨画面的好坏，比如那时候月轮和玩具兵大战，烈火之剑和FFTA，瑞奇叮当和抓猴子，就我个人来说是分不出画面好坏的。
但是这个阈值会随着技术的进步见识的增长变得越来越高，所以对于FC和N64画面孰好孰坏不会有争议。:``:

wanghengc

:awkward: 如果wii初夜用大众高尔夫的画面来做会怎么样

雅格特

风格是风格，标准是标准。。。

就比如现在流行的卡通渲染。。。3d游戏搞卡通渲染显然是偏离了“真实”这个线路。。但是相对的，他就占了“色彩丰富”这一条。。。所以，它不“真实”，但是色彩鲜艳，个性鲜明，这个技术也可以带出画面很好的作品。。。

而mgs2的例子则是，色彩上单调一点，但是却显得真实沉稳，所以他也是好画面的例子。。


进一步的，当技术进步之后，我们就有可能看到，兼具色彩和真实性的例子，mgs4的光学迷彩难道不就是最好的例证之一吗？

但是这里需要注意的是，我们仍然不是在把色彩和真实性和画面好化等号，而是认为在符合了这两条之后，那么至少他更能具备好画面的潜力。。

所以关于画面好的讨论的最终目的，就是把这些色彩，真实性，风格化等等的元素抽离出来，形成标准，从而可以对不那么容易量化的“好”这个概念给出具有实际意义的探索的方向和标准。。

如果什么事情都直接归到“个人爱好”，那确实是完全没有必要继续发言。。换句话说你只能说出这么点论调，那最好还是多谦虚点看看别人怎么说。。。

[ 本帖最后由 雅格特 于 2007-8-14 23:49 编辑 ]

samiul

》可是你不要忘记了，F1不仅仅是一项赛车的运动，F1赛车中所运用到的全是最尖端的科技，在制造、维修、安全性等各种领域的技术实验和技术发展，都回在今后的日子经过改良逐渐的应用到民用车辆的领域去。。。甚至可能已经在充分的应用之中！

就某个标准来说，具体就说对于我们老百姓来说，F1只能说并不是一种具有实际意义的车辆，但是他就绝对不是你所谓的F1都不是好车，而qq才是好车这样的屁话可以带过和混淆的！


这段恐会被人捉住说“所以百姓中有的车迷会关心F1，但他们大多还是开QQ而非高技术跑车”来反驳。其实这里的类比并不太恰当，因为好的画面大多数玩家都可以享受到

雅格特

原帖由 wanghengc 于 2007-8-14 23:42 发表
:awkward: 如果wii初夜用大众高尔夫的画面来做会怎么样

你可能永远也不可能看到这样的局面，因为他不符合任天堂的商业原则。。。

洋葱武士

开分基了，等杨加斯来继续

雅格特

原帖由 samiul 于 2007-8-14 23:50 发表
这段恐会被人捉住说“所以百姓中有的车迷会关心F1，但他们大多还是开QQ而非高技术跑车”来反驳。其实这里的类比并不太恰当，因为好的画面大多数玩家都可以享受到。。。

我还没有ps3和高清彩电呢。。。但这不妨碍我分析分析XB360的画面好不好吧？


再者。。这类比本来就不恰当，还可笑的在下面信誓旦旦的加上“我只说一遍”的屁话。。可笑

雅格特

原帖由 洋葱武士 于 2007-8-14 23:52 发表
开分基了，等杨加斯来继续

等的不是roto，而是kay。。。

不过可惜我要睡觉了。。。明天再说。。。

tuya000000

美國遊戲美工對畫面好的概念就是拿錢砸分辨率。
日本遊戲美工對畫面好的概念就是用256色或者128色來徹底表現光影和質感。

和同事閒聊有感。

Pluto_Shi

原帖由 wanghengc 于 2007-8-14 23:42 发表
:awkward: 如果wii初夜用大众高尔夫的画面来做会怎么样

那我就买z，前提是人设至少达到脱裤摸golf的水准

samiul

原帖由 雅格特 于 2007-8-14 23:58 发表




我还没有ps3和高清彩电呢。。。但这不妨碍我分析分析XB360的画面好不好吧？


再者。。这类比本来就不恰当，还可笑的在下面信誓旦旦的加上“我只说一遍”的屁话。。可笑 ...

:awkward: 您老先去看清我说了啥吧……窃以为用F1和私家车来类比不对，应该用奔驰桑塔纳和夏利来比

[ 本帖最后由 samiul 于 2007-8-15 00:07 编辑 ]

Pluto_Shi

从01年gba发售就没进取过

wanghengc

不思进取只思进钱

Pluto_Shi

原帖由 JOY 于 2007-8-15 00:09 发表
只要让玩家明白这个是标靶，那个是人质就足够了。

画面做好那么一点点，人设做能看那么一点点会死啊，至少别比第三方的画面差行不行？脑残游戏做多了是不是

[ 本帖最后由 Pluto_Shi 于 2007-8-15 00:15 编辑 ]

table

拿无双系列来说，就是背景能一眼望到底，小兵能满屏，不卡

pxopam

很尊敬你们的使命感


不过不用浪费时间在任青上面了

每个人的价值观不同，看法也会不同，世上所有事物也因此全有不确定的标准

ps3的游戏画面绝对是优于Wii的画面

但画面的标准是很多的，也许可以退一百步的说：Wii可以在气氛、美术、代入感..等无关性能处胜出

不过能办到的厂商在Wii上会有几家??　其实任饭都知道

那为什么任饭还这种话题紧咬不放??  很简单，有人挑衅，自然有人会回应

S1只是个山谷，有出声就会有回应

你若对其喷，就会得到回喷和无声息的我问候你老母


不过等你想把你心中的王推上宝座、或是你累了不想玩了，自己的老母也不知道被问候几万次了

nil

ps3的游戏画面绝对是优于Wii的画面

但画面的标准是很多的，也许可以退一百步的说：Wii可以在气氛、美术、代入感..等无关性能处胜出


好吧，我没看懂……

kay

好贴，好图，好义气～

=====================
若早前楼主你能如此作答，如何能有现时这般局面？


“补脑”一词原本虽非贬义，在如今游戏界的圈子里却也常常被某些人用作揶揄之语，确实令人不舒，这贴里你也回敬了我不少，我当是来而不往非礼也，全数收下便是。



这个贴我也不做多纠缠了，倒是从这个小小的一个贴引发了一点思索——是不是一定要本着“斗气”的原动力才能激发出如此长文，能如此分门别类，有条有理的讨论贴呢？


真若如此，论坛的兴旺也就指日可待了，在下甘愿唱个黑脸，日日与楼主“斗气”。


楼主～期盼你能将本帖的讨论氛围继承发扬！

来日方长，后会有期:cool:

ninjapig

画面好不好一眼就看到了的

居然也有得辩？

除非是狡辩 :awkward:

上面还说到气氛、代入感？[m]001[/m]

Pluto_Shi

原帖由 JOY 于 2007-8-15 00:28 发表




这个是让玩家熟悉WII操作的简单光枪游戏，反正是个靶，精细在这里不如直观，玩家的注意力不会投到这方面。
人设是啥，鸭子和狗吗……
第三方画面，我想到EA了。:glasses1:

话说回来，这种寻衅的口气很容易让贴子讨论不下去 ...

当前世代主流主机，首发大作，弄出个连ss都不如的画面，还是第一方……n的脸皮也真没话说了，这游戏开发费比脑残金能高多少？
mii这种弱智人设，侮辱玩家是不是
唯恐天下不乱派

[ 本帖最后由 Pluto_Shi 于 2007-8-15 00:43 编辑 ]

qazwsxqwer

原帖由 nil 于 2007-8-15 00:32 发表
ps3的游戏画面绝对是优于Wii的画面

但画面的标准是很多的，也许可以退一百步的说：Wii可以在气氛、美术、代入感..等无关性能处胜出


好吧，我没看懂…… ...

那就是说：PS3单就画面来说，比WII强。说其它都是扯蛋。

雅格特

原帖由 samiul 于 2007-8-15 00:05 发表


:awkward: 您老先去看清我说了啥吧……窃以为用F1和私家车来类比不对，应该用奔驰桑塔纳和夏利来比

你说的没什么问题，我针对的是kay的发言。。。

雅格特

原帖由 kay 于 2007-8-15 00:33 发表
好贴，好图，好义气～

=====================
若早前楼主你能如此作答，如何能有现时这般局面？


“补脑”一词原本虽非贬义，在如今游戏界的圈子里却也常常被某些人用作揶揄之语，确实令人不舒，这贴里你也回敬了我不少，我当是来而 ...

很好，反应基本和我预料的一样。。。

雅格特

原帖由 JOY 于 2007-8-15 00:40 发表
为什么楼主颇多争议贴又不招人烦呢，因为楼主确实是个单纯的好人口阿。:D

http://bbs.stage1st.com/viewthread.php?tid=219839&highlight=

老任最终还是让我大失所望。。。可惜可惜啊

Vulala

画面的美感产生被LZ归纳为了3点很赞成，因为这是 LZ丰富游戏经验，自我感知 的结论。
我想说的是:美、美感没人教你，完全是你自己的感知，你觉得美就是美，你现在觉得不美不见得以后不美。
所以，不要强迫别人学会欣赏你所谓的美，也不要教别人。
最后，LZ的三点只是层面上的

北京阔少

我错了，是我不对，以后我一定对特殊群体特殊对待

rpman

符合大部分人的审美感
“画面好” 具有地域性和时效性
每个人感受都不同

bill_rou

原帖由 雅格特 于 2007-8-14 23:45 发表
风格是风格，标准是标准。。。

就比如现在流行的卡通渲染。。。3d游戏搞卡通渲染显然是偏离了“真实”这个线路。。但是相对的，他就占了“色彩丰富”这一条。。。所以，它不“真实”，但是色彩鲜艳，个性鲜明，这个技术也可以带出画面很好的作品。。。

而mgs2的例子则是，色彩上单调一点，但是却显得真实沉稳，所以他也是好画面的例子。。

LZ这个不对,卡通渲染的色彩要比MGS2单调很多的,但由于颜色使用的范围大而产生了比较大的对比感,所以才个性鲜明

越不真实的东西色彩越单调,越真实的东西色彩越丰富.