【sbl列举】有哪些招数给人以“无赖”的感觉？

blurry

我只是说能够打败DIO的能力，有好些个人拥有

亚空瘴气是精度低，不过也可以露着脸找到人以后追
THE HAND么可以乘DIO刚刚暂停过时间的时候用，或者是乘DIO自我修复的时候
KILLER QUEEN么如果吉良吉影真的想用第三能力杀人是非常厉害的，就像他最后做的那样

话说还有更克DIO的存在，那就是最后的柱中人
那人可以轻易摆平DIO……

kazz

原帖由 blurry 于 2007-8-13 21:22 发表
我只是说能够打败DIO的能力，有好些个人拥有

亚空瘴气是精度低，不过也可以露着脸找到人以后追
THE HAND么可以乘DIO刚刚暂停过时间的时候用，或者是乘DIO自我修复的时候
KILLER QUEEN么如果吉良吉影真的想用第三能力杀人 ...

亚空瘴气最大的弱点也就是要索敌，但是对于可以在静止时间中随意躲闪的DIO来说，亚空瘴气真是很难攻击到他，第一击如果没杀死，撒把烟灰慢慢等他露头是很舒服的事情

THE HAND怎么能知道DIO什么时候暂停过时间呢？暂停的时间和飞跃的时间不是一个概念，是不会给任何人留下感觉的，让DIO自我修复那得前提是THE HAND先打中DIO的要害，否则替身是不会有伤害的，仍然能打

KILLER QUEEN的第三能力是为了躲避承太郎的追杀所引发，且不说他以暗杀DIO为目标能否出现这能力，但是在很近的范围达成这个条件其实不是很容易的……

柱中人在亚空瘴气面前到的确是啥用没有……

[ 本帖最后由 kazz 于 2007-8-13 21:37 编辑 ]

kazz

说实话，如果替身使者都学会波纹，除了DIO这个不能学的外，柱中人真是那么回事，因为替身也能传导波纹（如隐士之紫），加上不用接触，完美

即使究级生物在GREEN DAY（是活物就会腐烂）、BABY FACE（无机化分解）、白色斗篷（没有生物能够在零下273.15度存活）、亚空瘴气（吃了你）、THE GREAT DAY（没有生物没有寿命限制）、黄金体验镇魂歌（打得让你求生不能求死不得）、看守人（虽然杀不死，但让你很痛苦），天气预报（变蜗牛吧！傻子！）等面前也是死路一条

[ 本帖最后由 kazz 于 2007-8-13 21:48 编辑 ]

blurry

我所列举的是几个能够打败DIO世界的能力
而不是指能单挑DIO的能力

如果真要赢的话，单个可能是不够
可以用替身能力的组合来战胜DIO

kazz

原帖由 blurry 于 2007-8-13 21:47 发表

如果真要赢的话，单个可能是不够
可以用替身能力的组合来战胜DIO

+1，这个的确是最正确的选择……

blurry

看守人那个杀得死啊

对DIO乱说话然后引他晒太阳就行了……

kazz

原帖由 blurry 于 2007-8-13 21:51 发表
看守人那个杀得死啊

对DIO乱说话然后引他晒太阳就行了……

不过圆勃里奥也说了，只有拥有静止时间的能力才能逃脱它的攻击

不过如果DIO装13，浪荡一下，第一击没出致命，因此中招，还的确不好办

但是如果写上“谁偷看我写的东西就静止时间直接杀掉”也是管用的

[ 本帖最后由 kazz 于 2007-8-13 21:58 编辑 ]

blurry

能够写出“谁偷看我写的东西就静止时间直接杀掉”这是在已经了解到自己所处状况的前提下

中了那个能力，没人告知不太好明白
然后在短时间内诱惑他晒太阳就行了

kazz

的确DIO是吸血鬼有优势也由劣势呢，如果是承太郎对付看守人比DIO有优势，对付亚空瘴气却又是劣势

blurry

以替身的设计逻辑来说

替身本身的能力是没有强弱之分的，关键在于使用者的智慧和所处环境

当然bug系替身除外……

kazz

原帖由 blurry 于 2007-8-13 22:13 发表
替身本身的能力是没有强弱之分的，关键在于使用者的智慧和所处环境

这就是JOJO的魅力，同样，这也是为什么已出现BUG，JOJO FANS叫得比谁都凶的原因……

blurry

不过老实说也有些非常废的替身

比如廉价旅行者（压根就没看出来给主人带来什么好处，还不如没有），或者是乌龟、表皮之类

kazz

不过话说廉价魔术中招后，如果没有幽灵街还真是绝对无敌啊！

表皮用好了也可以，速度还是超级快的，似乎精确度也不错

乌龟就没办法了，非战斗型替身，隐士之紫也是

kazz

太阳替身是不是真正的太阳能量还不好说，搞不好就是光热强化的替身

被俯身了猜拳小子和谁猜，和自己？

无攻不受鹿

原帖由 kazz 于 2007-8-14 11:27 发表
太阳替身是不是真正的太阳能量还不好说，搞不好就是光热强化的替身

被俯身了猜拳小子和谁猜，和自己？

是用猜拳小子救别人，
猜拳小子能够夺取对方替身的能力，廉价魔术附身后会成为本体替身的一部分，那么也在猜拳小子的影响范围之内吧

kazz

夺回来不就附身自己了嘛，还是没有根本解决吗

无攻不受鹿

所以只能说可能管用，起码原先被附的人不会死了，至于猜拳小子，也许把廉价魔术夺过来自己就可以控制了，

这么说来白蛇其实也可以啊，把廉价魔术制成光盘抽出来。。。。。天堂之门其实也可以，但自己直接被附身就没辙了。。。

kazz

应该不能控制，为什么能控制呢，廉价魔术是寄生体替身，连岸边都不能控制
白蛇如果不中招，从别人那抽出来是可行的，可他怎么知道别人背后有脸颊魔术呢？
一旦中招最可怕的替身废廉价魔术莫属

emissary

:awkward: Code_Geass

无攻不受鹿

吸血鬼的感官比人类敏锐，只是隐藏身形恐怕接近不了DIO。

绿色日子应该也没多大用，吸血鬼是不死生物啊，而且拥有再生能力。。。

BEACHBOY是渣。。。。根本无法对DIO造成什么威胁。。。。

让DIO老死就更不可能了。。。人家长生不老的。。。。。。。。。

kazz

原帖由 玻璃蔷薇 于 2007-8-14 12:27 发表
金属制造者就可以秒了DIO.
隐身接近射程内然后把血液里的铁全部拉出来,OVER.
镜中人也可以 ,从镜子中把DIO拉进镜中世界虐
绿色日子直接让DIO腐烂.
海滩小子的鱼钩,只要远距离钩中了也是根本不能摆脱的,
BABY FACE把D ...

人类需要铁来供取养分，所以需要呼吸和体温来保持血液循环，对于已经算是死体的吸血鬼来说他们需不需要这么使用血液根本就是个问题

镜中人能对付的只有软弱的人类，而DIO本身就有能将身体冰冻，放出眼睛光束、肉芽，以及肉体本身不亚于B级替身的攻击力，和C级速度以上的能力

吸血鬼是死体，和布差拉迪一样，GREEN DAY无效

BABY FACE的攻击对于能静止时间的DIO不是很难躲，而且他不能一击致命，应该说不能致吸血鬼的命

沙滩小子就算了，没心跳没脉搏，他靠什么捕捉DIO呢？

伟大之死对死体无效，不信他能干掉BIG G

在黄金体验.镇魂歌面前来100个也是没用没用没用没用没用没用没用没用没用没用没用没用没用没用没用没用没用没用没用啊啊啊……

[ 本帖最后由 kazz 于 2007-8-14 14:48 编辑 ]

sandrock

吸血鬼的力量速度什么的在第一部里面NB的不得了

第3部感觉弱化了很多

kazz

因为在白金之星和世界这种能轰碎钻石、超越光速、能在50cm内抓住子弹和情人的替身面前，没有展现机会了……

kazz

原帖由 clarkcc 于 2007-8-14 17:37 发表
上面的几位能不能帮我具体解释一下黄镇和KILLER QUEEN第三能力到底是什么性质，如何运作的。说实话我是没看懂。

OK，黄镇的能力是将一切能力化为不可能，也就是取消事实，逻辑上的无敌，能够将对方所有的能力无效化，他的敌人什么也不能做成功，什么也是无效的，如果被黄镇造成致命伤，那也是连死亡也是不可能的

第三炸弹就是将KILLER QUEEN放在某个吉良吉影亲口告知其真实身份的人身上，KILLER QUEEN将附在那个人的身上“保护”他，而此时吉良吉影将没有替身保护，一旦任何人从那个人口中或者思想得知吉良吉影的真实身份，第三炸弹就将启动，必定将那些人炸死，然后回转到一个之前的时间段，直到吉良吉影在发生之后取消能力，发生的事情一旦到达那个时间就必定发生，除非吉良吉影在此之前取消能力

高远遥一

那么第5部  进入组织的打火机考试又算什么意图呢?
如果一个普通人真的在24小时内守住了火也可以加入组织?-_- ?

kazz

原帖由 高远遥一 于 2007-8-14 20:05 发表
那么第5部  进入组织的打火机考试又算什么意图呢?
如果一个普通人真的在24小时内守住了火也可以加入组织?-_- ?

是的，于是就有了泪眼路加这类人

打火机考试只是代表这个人能不能完全服从和忠诚于组织，能变成替身使者固然好，不能变成也是个忠心耿耿任人利用的好喽喽

kazz

原帖由 玻璃蔷薇 于 2007-8-14 21:47 发表

分主动技和被动技。
主动技：更上一层的动物攻击，类似卡兹完全版。更上一层的高速连殴能力（估计等级A++）。
被动技：当本体面临绝体绝命的威胁时自动发出，“攻击事实”被取消（效果类似时间倒流，但其实是事象干涉等级的）
在被动技能发动时给予对方连殴，可以将对方扔进一个无法解脱的死循环时空，不断体验“虚假的死亡”。
其实黄镇并不那么可怕，根据安魂曲自己说祖罗根本不知道有被动技能的存在，更别提自主使用了。而且之后“箭“从身体中掉落，恐怕只是偶一为之的能力，以后能不能再用都难说。

别口胡了，你这些证据都是哪来的，别把JOJO说得像是什么港漫似的，还主动、被动、卡兹什么的，卡兹是究级生物，能和替身一样吗？

黄金体验镇魂歌的攻击力提高是没错，这是从迪阿波罗口中得到证明的，而祖罗本身对于迪阿波罗不能死亡而无限死亡是用的不能肯定的口气，应该说他还不完全了解镇魂歌的能力，这么说来，辣妹觉醒时，多乐施还不知道辣妹的能力呢，难道辣妹的能力也是什么“被动机”？就像承太郎也没想到白金之星孕育着静止时间的能力。假以时日完全控制黄金体验镇魂歌不在话下。还防反、BLOCKING呢

你看到那个连续攻击的画面，祖罗已经恢复意志了，“没用没用”是他自己喊出来，替身是他驱动的，就像多乐施说的“有一点是肯定的，祖罗能完全控制镇魂歌”，还被动技……

黄金体验镇魂歌荒木大神自己的解释就是【替身被“箭”引发后产生的能力，能够把进攻者的动作和意志力全部降低为0，而被这种能力攻击的人连死亡的可能性都会降为0，只能不断的重复死亡的过程。】

至于什么是不是偶一为之，多乐施也说过“箭已经永远属于祖罗了”，而荒木大神也没说这是一次性的

还死循环时空，我还龙虎五世呢，那只是意识在不断重复死亡的过程，说的神乎其神的，那不是虚假的死亡，而是不断重复的死亡过程，搞清楚好吧

[ 本帖最后由 kazz 于 2007-8-14 22:22 编辑 ]

kazz

回去翻原著，最后祖罗说过这么一句话“虽然我也不是很清楚镇魂歌的能力，但是不知道为什么我可以确定，他再也去不了任何地方，他所做的任何事都不可能实现，甚至连死亡也不可能实现…没有结局的结局，这就是黄金体验.镇魂歌的能力……”

说祖罗完全不知道肯本就是完全错误的，应该说他还没有机会区完全了解镇魂歌的能力，但是他已经有起码的感性认识

而且人们对镇魂歌的能力理解有一个误区，就是有人简单的认为镇魂歌是倒退时间，其实这是错误的，迪阿波罗的原话是“镇魂歌正在逆转我消除的时间！”所以正确的理解是镇魂歌正是将其敌人的所有能力归于零，而面对前进时间相对的就是后退；面对停止时间就是取消等等

这点大家要理解清楚

[ 本帖最后由 kazz 于 2007-8-14 22:42 编辑 ]

kazz

好，不说过激的言辞了，正经讨论

箭引发了吉良吉影的第三能力时箭也进入了吉良吉影体内，但是却也没有长期停留在吉良吉影体内，难道吉良吉影就不能使用第三炸弹了？那里说了多乐施是因为箭在镇魂歌头上出现她才说的那句话？证据在哪里？另外她说的是“属于”，也就是祖罗支配了箭的精神，融为一体说又是哪里来的？好吧，先说一个我认为比较确信的结论：就是箭是引发了祖罗的镇魂歌，承认了祖罗为其真正的主人，也就是支配者，镇魂歌是黄金体验的进化体

我说的是迪阿波罗是在自己的意识中不断重复死亡，而不是什么灵异空间中，你以为是亚空瘴气？

语无伦次我倒不这么认为，那么“没有结局的结局”也是语无伦次了？应该说迪阿波罗介于不断尝试死亡，不能说是假死，而是不断重复真正的死亡却又不能彻底死亡

另外你记错了，全盛时期白金之星能静止5秒，而且荒木大神在自己于66卷的介绍已经说了，白金之星就是拥有静止时间的能力，全盛时期5秒，另外你那套RPG练级理论行不通，DIO完全能静止时间是怎么达到9秒的？别告我一开始就能，DIO一开始也只能静止一瞬间，然后越来越长（自己说的，去翻28卷），后来又吸了老流氓的血才从5秒到了9秒，这个静止9秒才叫掌握静止时间的标准又是哪里来的？另外DIO达到5秒的过程里，你又告诉我DIO锻炼的对手在哪里呢？承太郎在第四部开始自己说了是10年没用了，不是没机会用，而是他不用，不详DIO有意识的提升自己的能力，当取回那张替身能力的CD后，也就是被封存的完整能力，他又能静止5秒了，但是你有证据祖罗以后不用吗？能否认有他完全掌握的可能吗？要说确定我也不能，我一直在说“可能”

祖罗的确是在自己驱动替身，我也有几个证据，第一，祖罗一开始将石块变成蝎子，那的确是祖罗驱动的没错吧，难道你告诉我是镇魂歌自己动的？第二，替身是人精神能力所能呈现的像，并不是超越人精神的存在，而且替身自己也是有智慧的，这也是和紫烟的区别，第三，那个攻击镜头一开始的确祖罗还不能欲动，但之后的确是祖罗在操作，证据是坐落之后大概了解镇魂歌能力的那段话，第四，多乐施不是喊老板去了哪里，而是喊他没有死，她不能理解镇魂歌的能力，但不代表她不知道祖罗能不能控制自己的替身，你说那个“不知道”是米斯达说的

另外说祖罗不知道镇魂歌能说话一说是行不通的，在52卷时，紫烟出来时，祖罗就说这个替身怎么没智慧？可见替身都是有智慧的，或者是人形替身？应该说之前是荒木的表达手法认为有些替身没必要说话，ACT3能说话，ACT2能自己攻击，能力也都是康一自己理解或者被告诉的，怎么就能说祖罗认为自己的替身没有智慧呢？这点是说不通的。那段原话的意思也是祖罗不是完全理解镇魂歌的能力，但是说完全不理解的话，他是不会说出“但是不知道为什么我可以确定，他再也去不了任何地方，他所做的任何事都不可能实现，甚至连死亡也不可能实现…没有结局的结局，这就是黄金体验.镇魂歌的能力……”这种话的，这不就是感性的认识吗？

另外我已经引用了荒木大神自己的解释【替身被“箭”引发后产生的能力，能够把进攻者的动作和意志力全部降低为0，而被这种能力攻击的人连死亡的可能性都会降为0，只能不断的重复死亡的过程。】的确是消除进攻者的能力，这点我不否认，但我讨厌将人将与JOJO无关的概念引入JOJO中，但这段荒木大神自己的解释中也没有说敌人攻击后才使用，“能够把进攻者的动作和意志力全部降低为0”不一定是被动使用的。另外祖罗没有被BOSS打个洞，只是BOSS自己的预见，但不可能实现，替身是使用者精神能力的体现，不是独立的生命体，可以说是使用者意志的延伸，不能将其完全孤立开（当然有人说银之战车镇魂歌是特例，却又真的是吗？他不在贯彻生前波纳尼夫最后的意志保护箭吗？）。祖罗当时的确没有意识到自己的能力所以没有意识，但你不能否认在他完全掌握这种能力后，不会在面动别人的进攻时自己使用出来

另外他是面对进攻者，布差拉迪可不是，而且在其领悟之前就已经死了，何况镇魂歌是消除能力，而不是再生

关于神甫之说，的确有些JOJO FANS说祖罗没有表示是一个BUG，但是我认为是祖罗未必认为神父的观点是错误的，当然是猜测；而且奇怪的是在神甫召唤DIO儿子的时候，祖罗也没有出现，可能荒木没有让他出来的打算，这谁也解释不清，只能估计

[ 本帖最后由 kazz 于 2007-8-15 00:49 编辑 ]

stun

认同也好不认同也好........租罗出现第六部就变成希腊神话了
所以单纯的荒木不想黄镇出现而已

kazz

就算是1000人看JOJO有一千种解释，但是无论如何，如果第六部带着镇魂歌的祖罗出现，而且无论在哪一边，战斗起来都要交枪，因为能不能逆转绝对加速我不知道，但是如果是攻击祖罗的加速是绝对能取消的

[ 本帖最后由 kazz 于 2007-8-15 00:38 编辑 ]

kazz

我觉得你对皇后杀手的能力有理解错误，而且是第一次在JOJO FANS中见到的，皇后杀手的第三炸弹如果说是在被逼迫到绝境而诞生的那是没有错的，但不能说它的使用是偶一为之才能使用，毫无疑问吉良吉影在被箭引发能力后已经完全掌握了这项技能，无论在早人还是女记者身上都是主动使出的，用吉良吉影自己的话说这是为了躲避承太郎而开发的技能，第三炸弹的具体能力和使用方法在书中交代得很清楚了，没有所谓的使用这能力需要积蓄什么压力

他的身体不是消失了，你的观点真是匪夷所思，黄金体验又不是禁锢术，应该说他的肉体已经在死亡的边缘了，而意识不断重复死亡，这也是漫画中表达的意思

DIO从5秒到9秒，一个关键的原因是他的身体一直都不完善，也就是说祖纳桑的身体他还不能完全结合，需要祖斯达家的血，你说他身体加强了也没错，但是替身是精神能力的体现，和肉体没有绝对的联系，一个壮汉精神力超弱也不会有替身的，反过来说重志那种体魄也有很强力的替身，何况承太郎的身体本身是完整，如果承太郎坚持不懈也是有机会到9秒甚至更长的，你那个承太郎不能完全掌握自己的能力这句话是错误的了吧？

我说了多乐施是不能理解黄金体验镇魂歌的全部能力，但是不但表她不理解祖罗能不能运用自己的替身，这两者没有矛盾，康一一开始不能完全使用ACT3的全部能力，你能说ACT3不在康一的精神控制之下吗？说是黄金体验镇魂歌在贯彻祖罗的意志，我想也是不错的。另外你那个例子是错误的，口胡的很，掌握黄金体验镇魂歌的能力是可能达到，人类100米0.5秒是绝对不可能达到，这不是有些人达不到，而是没人达得到。至于谁和谁配对，我不考虑，JOJO不是爱情漫画

康一的能力不是重力加倍，而就是变重，重力加倍和身体变重完全是不同的概念，一个作用于重力本身，而实际上只能作用于物体…你的理解思路真怪，第49卷有康一能力的作者解释，去找找看。这句“一个人可以运用自己所根本不知道的能力”我什么时候说过，别选择性失明和曲解他人的话，给我找出来啊。我说的是替身本身是有智慧的，不排除之后祖罗和自己替身的交流的可能，别拿那些风马牛不相及的事情类比

你不还是承认他有感性认识了吗，那就行了，起码一开始你说的是“完全不知道镇魂歌的能力”，至于“在也去不了其他地方”也可以理解为“他不会在醒过来，不会再有其他意识”，如果你认为我这话错了，请你也拿出证据来，因为镇魂歌将BOSS打飞，很明显有一段镜头是逐渐飞入湖里，还有落水的水花，如果按照你的理论，这时候他该消失了，而事实上没有，难道这条河是什么空间的入口？！:vampire:

预见不等于事实，因为是不可能达到的，所以他看见的不是能够成为的事实，这也是镇魂歌的能力

最后一段话请看这个，人们对镇魂歌的能力理解有一个误区，就是有人简单的认为镇魂歌是倒退时间，其实这是错误的，迪阿波罗的原话是“镇魂歌正在逆转我消除的时间！”所以正确的理解是镇魂歌正是将其敌人的所有能力归于零，而面对前进时间相对的就是后退；面对停止时间就是取消等等，也就是说这也因为迪阿波罗在飞跃时间才会有这样类似“倒退时间”的表达形式，其实质是在取消事实，将能力归于零，注意，是能力

我说的就是进攻者，荒木原话也是进攻者，而我说的主动是指面对敌人的进攻他可以通过自己意志取消事实，不用每次都是黄金体验来

补充一下，神父的能力让宇宙重生，只是让所有人能够预知未来将要发生的事，因为觉悟就是幸福（这是神父的观点，我可不是同意），所以说祖罗可能知道自己会觉醒镇魂歌，但是那时布差拉迪已经死了，于事无补。但是话说回来，神父说过“祖斯达的血统将不再存在于新世界”，那么说来祖纳桑也不存在了，祖纳桑不存在，DIO的儿子可能就不是继承黄金之心的祖罗（因为肉体是祖纳桑的），所以新世界有没有他还说不好

麻烦你把话看全看完，理解清楚，也别选择性失明，否则不断解释自己解释过的话，很麻烦，也是没用的

[ 本帖最后由 kazz 于 2007-8-15 09:40 编辑 ]

muzimuzhen

on,on ,on ……ONLY YOU!

kazz

原帖由 clarkcc 于 2007-8-15 10:05 发表
看你们说了感觉更晕:cruel:
是不是说第三炸弹发动后吉良本身就没有任何战斗能力了，如果有个打劫的去找他他就完了？

你答对了，早人就是这么引诱仗助暴揍吉良吉影本体使他被迫解除炸弹的

那个末起隆还真是不详