[问题]藏马怎么只用十几年就变成了性格迥异的南野？

hobbes

中间有段时间失去记忆,等于被格式化了吧..

就好象化蛇当了几千年的黑暗世界小BOSS.怎么就三年爱上八云了呢...
要是用塔里斯曼封印佩的话,估计就会搞基了吧...:mask:

苍之轨迹

因为爱啊

南野妈妈分明会天仁剑极

熊猫阿黑

为了不露出破绽，就按照人类的方式生活，按照人类的方式处世，也就有了人类的思维模式和感情

kazz

卧底当久了，是人是鬼自己都不清楚了

PHOENIXcys

做人和做妖其实是一样的，妖怪只要有了人的心，就不再是妖了……:awkward:

kazz

原帖由 PHOENIXcys 于 2007-7-27 16:59 发表
做人和做妖其实是一样的，妖怪只要有了人的心，就不再是妖了……:awkward:

而是人妖……

催永元

坏人做几千年早做腻了

dxx9664

漫画里有讲这个吧。
貌似南野妈妈为了保护他，胳膊被扎的血肉模糊。

snowblack

我想 从漆黑的培养液环境到被妇产科男拉出来那一段恐怖的过程 应该可以让大部分妖怪吓的改恶从善了

以上扯蛋

我的意思是 在魔界 杀妖作恶是那个世界的正常规则 藏马也只是个稍微厉害点的正常妖辈

而藏马到了人类世界后 也不过是按照新世界的规则在成长而已 像个正常的人类

所以 藏马爷的个性低调啊 就是这样

dberserkers

ＬＺ你没看那个和飞影认识的短篇么，装纯而已．．．．．．．

而且一开始浦饭遇到三人组的时候就有一段是刚鬼置疑藏马的，问题和ＬＺ几乎一模一样，可以去翻翻做参照

还是桑原强，爱的力量，然后轰杀一切:awkward:

老饼饼

原帖由 kazz 于 2007-7-27 17:04 发表

而是人妖……

。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

三叶虫

藏马性格没有什么变化，回到魔界之后照样是个心狠手辣的主，清除鱼虎、背叛黄泉的时候一点都不手软

见习的魔女

原帖由 三叶虫 于 2007-7-27 18:18 发表
藏马性格没有什么变化，回到魔界之后照样是个心狠手辣的主，清除鱼虎、背叛黄泉的时候一点都不手软

你那段是怎么看的= =

首先他根本不想回去，是黄泉硬逼着藏马去帮他忙的（拿他母亲的命做威胁，黄泉说过一句人类很喜欢旅行啊，当时藏马他妈正好在坐飞机），本来藏马就不想帮黄泉，叛变只是选择了自己最想做的事情，毕竟他本来就是肯定帮幽助的。

灭鱼虎是丫自己不知好歹嫉妒藏马，以为要抢他第二把交椅的位子，派了个使魔去伤害他弟弟，而且他先动手藏马最多也就算过当防卫而已。

我觉得妖狐时代的他很聪明但是肯定很跋扈，妖狐第一次登场的时候那个态度很明显，但是要做人类的话就必须夹起尾巴做人，为了保护家人藏马不知道这么做过几次了。化身为人类的生活除了给他普通人类应有的亲情友情爱情外还教会了他很多，这些加起来才慢慢的让妖狐变成我们看到的南野秀一。

妖怪的聪明和人类的聪明是不一样的，妖怪的聪明更加体现在为达目的不择手段，人类的聪明则体现在做事圆滑与人相处方面，而南野秀一这两方面都有了。

[ 本帖最后由 见习的魔女 于 2007-7-27 18:45 编辑 ]

见习的魔女

至于楼主说的……

首先到底来不来人界谁也不知道，飞影是因为要找妹妹才来人界的，我觉得像妖狐那种在魔界已经做到很大的妖怪应该是不肖来人界的，而且看来妖狐应该不算吃人或吃人类灵魂为生的妖怪，实在没什么必要千里迢迢跑到人间界来。

妖狐时代到底坏到什么程度也没人知道，胡乱套帽子的都给我去死，按你这个逻辑还有几个是干净的？只要没写出来的都可以胡绉了，我在这里说xxx（随便填你心目中的女神好了）以前是卖x的我看一群宅男不要跳起来找我拼命才怪。我不想吵架，如果你真的很认真的讨论我倒是无所谓，就当遇到同好，如果你是来找fans茬的那我第一个不会放过你的。

至于为什么会改变，我觉得就算南野算不上志保利的真正的儿子，但是我还是相信血浓于水这句话的。藏马自从恢复记忆后就打算等妖力再强一点就离开这里，但是他妈小时候为了救他而受伤应该是他改变的最大一个推力，但是期间遇到喜多鸟和飞影应该也是助力之一，还有就是那十几年来的人类生活。

套用其他游戏里来的一句话就是：在他那个世界所不能想象的一切在人界都能轻易到手，那是非常不可思议的，所以干嘛不留在人间呢？

见习的魔女

原帖由 temption 于 2007-7-27 18:33 发表




但要是你说的那样，平时嚣张跋扈得不能行的妖狐在投胎成人类小鬼后的一段时间，应该会很压抑的吧？处处小心，夹着尾巴做人——————为什么等他妖力恢复到可以自保的程度后，没有大肆发泄？比如把平时看不顺眼的人类都杀了 ...

我觉得那是因为妖力恢复之前他已经决定做作为普通人类活下去了。

幽游的时间轴——藏马小时候恢复记忆后决定一旦恢复的差不多就要离开那个家——志保利为了救南野受伤，受到震撼——开始转变——慢慢接受人类的生活并开始享受。

至于暗恋他的女孩子，那个时候狐狸既然拿出了梦之花粉消除了她的记忆就说明以后也不会再来往了，压寨夫人这种根本就是无稽之谈。

我觉得应该就是这样，而且我说了，对于妖怪来说人间界应该是个很不可思议的地方，藏马离开的时候的魔界我估计不是单凭脑子就能生活的好的，但是人间界只要头脑好+一定的手腕足够可以让你得到自己想要的一切，而那两样正好都是狐狸最擅长的，所以他留在人界很正常。

这样的说法的话，是否可以说服那些觉得单凭亲情是无法改变残酷的本性的人呢？

见习的魔女

原帖由 temption 于 2007-7-27 18:46 发表



注意：藏马的思维和记忆始终都是连贯的，并没有“失去记忆”这种事发生————而“失去记忆”导致人格发生大变化，是非常大路货的俗套。

而在这种情况下，他的性格的改变必然是一种出于自觉的，理性的改变，是基于逻辑而非 ...

首先这只是漫画……漫画跟电影等等本身就带有人文主义色彩，也许现实是残酷无比的，也许如果世上真正有幽游白书这个世界，幽助只能下地狱藏马只能是那个极恶的盗贼，但是我们现在讨论的是漫画。

漫画里从未提起过由于失去记忆而导致人格发生变化这种事情，我只是说了藏马在还是小学生的时候就已经考虑等妖力恢复的差不多的时候离开人界了，那个时候他只是一心怀念着自己熟悉的魔界，根本无暇去体会人类的生活。对他来说那只是在妖力与肉体同化之前所必须等待的十年罢了。

漫画中藏马对幽助说过，他其实到了十年后自己可以离开的时候走过很多次，但是想到母亲为了救自己而留下的不会消退的疤痕和她的关怀的时候便怎么也走不远了，每次都会回来，直到得知志保利得了绝症才意识到自己早已把她当作自己的母亲了。
这是书上的原话，我想已经解释的很清楚了，在幽游白书这个世界中，不管妖狐时代的他到底如何，但是那个冷酷的妖狐就是因为人类的亲情的温暖而开始改变的。

这样可以了么？别做学术讨论，本来人心就是很复杂的东西，他终究只是书中的一个人物而已。我们现在讨论的是已经既定的事实，那就是藏马的确是从极恶盗贼转变成了不算太恶的人类，理由书中也已经写的很明白，也许还有一些其他的理由但是主要的原因我想富坚已经交代的很明白了。

也许他还是有很残酷的一面，至少对待真正的敌人南野跟妖狐一样冷酷无情，但是那就是藏马/南野，那个集修罗的残酷与千佛的善良于一身的少年。

原帖由 temption 于 2007-7-27 16:44 发表



但问题是：藏马投胎时没有失去记忆，仅仅是因为人类的肉体而暂时不能使用妖力而已。但是他还是正太时就已经相当厉害了。

为什么他在可以使用妖力后不直接把老妈杀了灭口？

手法隐秘一些，以妖狐的头脑应该算不了什么吧？ ...

顺便……
拜托你站在角色的角度想想。
聪明如藏马，他为什么要化身成为人类？还不是为了躲避灵界的追杀，有能力跑之前他只能作为普通的人类活下去，虽然妖力在渐渐的恢复，但是没完全化之前，你想想看以藏马的性格会做出对自己不利的事情么？杀了他妈他有什么好处？那时他只是个普通小学生，不能自立而且他家是单亲，杀了唯一可以依靠的母亲他不得不变回妖怪生活，但是藏马自己也说了，他必须忍耐到妖力和肉体完全融合之前。

之后那些假设也都可以推翻，没有如果。因为事实就是在藏马有能力不装人类之前，志保利救了他。

[ 本帖最后由 见习的魔女 于 2007-7-27 19:06 编辑 ]

NegativeSong

你们都忘了藏马被特防队扁过……

想想大竹的脸吧……

你要是被那种家伙天天追，最后还重伤了，能受得了吗？

何况藏马多么高傲，不自杀就不错了……

而且黄泉也说过特防队会用一些很邪恶的手段，不排除它的人类感情是被特防队强加的弱点（参照躯）

rolandxjx

不是南野秀一和妖狐藏马的性格融合了么。

Chao

原帖由 temption 于 2007-7-27 18:33 发表
他有这个能力，并且因为平时个性嚣张，而在压抑了十几年后，应该更加狂暴才对啊。

一个交际红人被迫变成宅男，过腻了以前的生活了解了宅世界的好处后难道以后还会彻底脱离宅么？

说到底不过短短几十年而已，不过是人类心血来潮作一天和尚一天不吃肉罢了，只有小小凡人才会因此以为他改变了

见习的魔女

原帖由 Chao 于 2007-7-27 19:18 发表

一个交际红人被迫变成宅男，过腻了以前的生活了解了宅世界的好处后难道以后还会彻底脱离宅么？

说到底不过短短几十年而已，不过是人类心血来潮作一天和尚一天不吃肉罢了，只有小小凡人才会因此以为他改变了 ...

可惜以为他改变的人中恰好基本都不是人类。

这个问题讨论到最后仿佛就在说性本善还是性本恶一样了。

妖狐的他到底是个怎样的人没人知道，只是知道是个极其残酷的极恶盗贼而已。究竟有多恶？没人知道。我们现在说的话都是以人类标准来衡量的，善的他恶的他都是。

说实话南野也称不上是善良，在必须心狠的时候他绝对是四人组中最狠心的一个。我觉得与其说他因为志保利的关系变得善良了，倒不如说他从他母亲的身上学到了什么叫情感，也许妖狐时代的他不具有情感吧……

其实我觉得妖怪和人类没什么太大的分别，吃人妖怪为了吃饭而狩猎人类，人类为了生存也狩猎其他生物，可以知道的是魔界也有类似贸易的存在，但是魔界没有人界那样的秩序，想要获得自己想要的东西只有一条路，不是抢就是偷，规则就是如此的话，那藏马也不过是遵从规则生存的普通一员而已。

对于南野来说，人界相对魔界来说则显得太简单了，不需要拼上性命去走刀尖，只要动动脑子玩玩手段就能轻易获得自己想要的一切，所以他也只是遵守人界的规则生活而已。

至于你们说的干嘛不去烧杀抢掠了，我觉得飞影也不算什么善类，先不说妖狐到底比飞影恶多少，但是飞影在人类生活的这些时间里虽然没有帮过人类，但是可以肯定的是也没做出什么伤害人类的事情来。

无论是妖怪还是人类，都是在自己的世界里的规则中讨生活而已。

saga

藏马只对他妈有爱罢了,对其他人他其实是无所谓 的

三叶虫

其实楼主分析藏马的性格很有问题

两次有人威胁藏马的家人，藏马的反应并不反常，都是暂时示弱但是利用谋略来反败为胜。表面看起来危险，实际上把握在手

威胁黄泉的时候也不反常，以黄泉的性格，如果可能面临两败俱伤的代价，同意幽助提议的可能性很大。跟何况为了方便自己行动，一回魔界藏马就安排铃驹阵他们六个妖怪特训作为自己的班底，为各种变化提前做好准备，可见他老谋深算的方面从来没变过

藏马唯一性格反常的时候，是在幽助死亡时，哪怕是和飞影桑原一起三对一，这一仗也基本上没胜算，带圣光气的仙水和他们当时的的实力根本就不在一个级别上，藏马不会不知道，但这种没胜算的仗藏马照样拼下来。这是全书他唯一发飚的一次

藏马不可能和黄泉一样，他是盗贼，不是野心家，以前在魔界，妖狐藏马的名号虽然响，但恐怕也不是个爱出头的家伙

三叶虫

另外说暗黑武术会的，那几场战斗是不得不打，想躲都躲不开，没什么可比性

kangbaiyin

我觉得性格并没有本质变化。而是填了点东西。

红丽

原帖由 temption 于 2007-7-27 21:59 发表
还有一点很奇怪：虽然记忆与思维是相同的，但在变身成妖狐之后，藏马的性格似乎也会立刻随之发生变化。

比如在VS里浦岛一战中，作为南野的藏马打算手下留情，放对方一马，结果中计，被变回前世的妖狐形态。

当处于妖狐形态后，其性 ...

这个问题我们以前讨论过。

最后争论了半天大家都能接受的说法是………………………………………………

富坚没设定好……………………………………

好吧……这是口胡-_,-当时争了很久，我的看法是妖狐之所以会性格会变可能是人类形态太束手束脚了。毕竟人类形态和妖狐形态的妖力不是差那么一点点。而且打鸦的时候就基本已经接近于人类形态的时候的性格了，后面战仙水就一点没变了……只能认为第一次意外回到妖狐形态所带来的狂喜让他有所改变吧。
话说其实藏马一直很自信，战海棠的时候很明显，只是南野说话的口气不像妖狐这么大而已。

kangbaiyin

原帖由 temption 于 2007-7-27 21:59 发表
还有一点很奇怪：虽然记忆与思维是相同的，但在变身成妖狐之后，藏马的性格似乎也会立刻随之发生变化。

比如在VS里浦岛一战中，作为南野的藏马打算手下留情，放对方一马，结果中计，被变回前世的妖狐形态。

当处于妖狐形态后，其性 ...

被惹毛了吧。

看看仙水篇里不变身对户愚吕兄那场。

还有救下御手洗后的警告。

以前那么多年在刀口讨生活，在南野妈妈手下过了10多年太平日子，自然心里会有变化。但算不上性格迥异。

新蜂老头

魔娘我支持你,

谁说藏马以前无恶不作了?

就算是躯以前也不是苦孩子?你是说她也能诱奸别人?:awkward: 强和恶是不一样的.

劳动改造

看你们讨论了那么久,我觉得有点太过于钻牛角尖了,我是比较认同魔娘的,另外一直提出问题的那几位仁兄,如果你们看YY小说看得多的话,这些问题自然就不会有了

见习的魔女

原帖由 temption 于 2007-7-28 10:59 发表
话说，如果当年妖狐投胎时选错的对象……

1.妖狐投胎，没有投到南野志保利的肚子里，而是投到一个姓浦饭的女阿飞的肚子里，会怎样？以那家伙的性格，估计藏马就算选择当人，也会是个很混很邋遢的小混混吧？


2.在妖狐的眼中，人类和 ...

这段话简直是找茬了……

你到底想讨论啥，我觉得顶楼的问题楼下包括我在内这么多人已经很努力的以自己的角度跟你探讨了，如果你依然觉得没有得到想要的答案可以继续反驳我们。

如果是想找茬的话……拜托你再认认真真看一遍幽游白书再来，妖狐时代的他只是b上级妖怪而已，根本不是s级，脑子也许很好，但是妖力只是普通b级妖怪而已，否则你认为他是怎么通过灵界特防队所张的结界逃到人界来的？

投胎投到谁家去这种假设我不想做解释了，没什么好说的，现在事实就是狐狸投胎到南野家，并决定作为一个普通人类留在人间界生活。没有什么可以假设的，如果假设的话幽白就不是幽白，藏马也就不是藏马了，那还讨论什么？

见习的魔女

原帖由 temption 于 2007-7-28 11:35 发表
不是找茬，我只是觉得，“因为被人间之情感动，而决定留下来”————那就是带有很大的偶然性了。绝不是说，只要投胎到人间，藏马就一定会变成温柔的南野。并不是说，只要有人间的柔情，就一定能感动冷酷的妖狐——————投胎成 ...

我再很认真的回答一次

投胎投到谁家去这种假设我不想做解释了，没什么好说的，现在事实就是狐狸投胎到南野家，并决定作为一个普通人类留在人间界生活。没有什么可以假设的，如果假设的话幽白就不是幽白，藏马也就不是藏马了，那还讨论什么？

你这样的问题已经完全脱离幽游白书这个作品的基础了，藏马这种情形漫画界也不是头一次，更不是唯一，你这样的假设可以套到类似的作品上去，那藏马这个特殊性也就没有了，那还讨论什么？

既然脱离了幽游，那藏马也只不过是一个代号而已，不具有任何意义，你完全可以自己写一篇小说——内容就如阁下所说的，然后自己根据自己想要的答案去编造就可以了。没必要拿来讨论。

因为这是原创。

saga

原帖由 见习的魔女 于 2007-7-28 11:26 发表

妖狐时代的他只是b上级妖怪而已，根本不是s级，脑子也许很好，但是妖力只是普通b级妖怪而已，否则你认为他是怎么通过灵界特防队所张的结界逃到人界来的？

藏马和飞影本身的确是S级妖怪,我记得原文里有提到

飞影是因为按了邪眼之后妖力下降,而藏马能穿过结界应该是当时已经受到重创,所以妖力大减