这ED6 3RD还真有够傻的

yarlando

我还是觉得有中文版的话会提高我对SC的评价,剧情翻译总感觉不是那么个味道...

lcn

绿毛的剧情完全是用来串记忆之门的，基本上可以忽略

我觉得这种处理方式棒极了，可以载入史册！
:awkward:

shining0083

原帖由 yarlando 于 2007-7-20 10:35 发表
混S1时间不长,楼主的喷帖却见了不少,可惜没一个喷到点子上.况且本身对FC SC就无爱的人,我不指望他能在众多人的劝说下改变对3RD的看法.

3RD剧情薄弱是事实,这一点就算拿出再多证据来证明falcom没在剧情上下功夫都没 ...

又是点子论，自我感觉良好的人真不少
你觉得剧情是最大问题是你的事，少用这来套我
剧情平白，流程设置巧妙好玩的游戏多的是，是不是所有剧情薄弱都成渣

tod2的剧情够平白了，但依然不阻碍他成功刻画众多性格鲜明的角色
tod2卖的也是角色戏，但他需要播片么？需要把剧情割裂成一个个小剧本么？

shining0083

原帖由 酷乐 于 2007-7-20 10:24 发表
还能是谁，前面的人都在和楼主说你可能没发现这游戏乐趣在哪，却有人一直在针对fans开炮，好像他们都是收了厂商钱的枪手，
还丢一句“fans的意思要捧这个游戏,否则别玩”，行啊，可不玩了怎么喷呢。

游戏好在哪差在哪，fans是相当 ...

好在哪可能清楚，差在哪未必都清楚
差的地方fans会用爱补足，而这帖的论调基本是你玩某个游戏就得先要有爱

trA

\"无爱别扯3RD“

\"行啊，可不玩了怎么喷呢。\"
---------------------------------------------------

这是不是同一派的言论，洗洗脸看清楚

我对第一页某人的签名发的感慨伤到你了？


FANS对于信仰的游戏一些明显的缺点有可能视而不见，你自己理智想想有没有这种现象

“粉丝怎么了，一没在论坛上吹得天花乱坠，二没说不买就别喷。”

不买就别喷是出现在你的字眼里的，而且我对部分观点认为是出自FANS的观点，在你看来则成了，“我对FANS开炮”继而是要讨论RP，对回忆之门有剧情托长，补充主线延长游戏时间，FANS则认为这是游戏最精彩这处，非FANS则更整体上考虑这游戏任务是否丰富有趣，FANS可以说这游戏不重在系统，在剧情，只要游戏有这亮点就可以弥补缺点

[ 本帖最后由 trA 于 2007-7-20 11:34 编辑 ]

Falcomfans

哎，既然有爱可以补完缺点，那没爱的不也可放大缺点。
有爱看不见缺点，没爱看不见优点，到头来结果就是互喷，很好玩嘛……学鬼子买了没爱的游戏后抓紧通了丢中古店去可能还比较正常。

[ 本帖最后由 Falcomfans 于 2007-7-20 12:06 编辑 ]

007.5

赶快填坑才是正事......

无动于衷

原帖由 催永元 于 2007-7-20 03:40 发表
英雄传说和梦幻骑士是两大厨系列
非FAN莫碰,

谁说的 我不是ED粉丝 照样玩的乐在其中

拜拜

除了是日文的，我没有其他抱怨

另外，你们日文真好，全日文的能看懂怎么多

拜拜

最后问下，那个绿杂毛的武器是什么？弓吗？

yarlando

原帖由 shining0083 于 2007-7-20 10:54 发表


又是点子论，自我感觉良好的人真不少
你觉得剧情是最大问题是你的事，少用这来套我
剧情平白，流程设置巧妙好玩的游戏多的是，是不是所有剧情薄弱都成渣

tod2的剧情够平白了，但依然不阻碍他成功刻画众多性格鲜明的角色
tod ...

笑,TOD2有众多性格鲜明的角色,3RD有没有?TOD2有几个?3RD又有几个?既然扯上TOD2了,那就麻烦您分析一下在剧情方面TOD2比起3RD都强在哪里.

至于点子论,也请您解释我说的那几句话和自我感觉良好有什么关系.反而是您,喷什么都自认是站在比别人高远的境界上进行的.的确\"我认为\"三个字是万能的反驳语,不过像您这么用,也未免太没水平了.

zxy04

看了楼主之后的言论，总结一下：楼主批判矛头的指向就是3rd的表现形式，背离了自己凡游戏必须有一条强力主线贯穿始终的理念；且其余部分必须具备丰富的游戏内容，否则就是播片模式，就是拙劣的处理手法；凡能接受者，都是一味追捧思想作祟的fans。不知能否这样理解？

我从ED6才开始接触英雄传说，并通过前两篇章喜欢上空轨系列，因此说自己是ED6fan而非EDfan；而若fans的解释就是盲目崇拜只会叫好，那自己还并不合格；因为对3rd感到不满处同样不少：比如新bonus，比如某场纯粹依赖运气的战斗，比如某扇门的处理不够简洁。

但我对3rd的表现形式并无不满：能够始终带着笑容看完的月门1，感到十分温馨的月门4与5，建立在前两篇章的基础上，这种感受是切实而自然的。一款RPG，无论通过任何表现手法，其中的人物能够令人喜爱，情节能够给人感动，我不知道说它不合格的理由。

播片模式么？单凭前三个月门，你这种说法已经不尽客观；其中有战斗，有附带目的的自由行动；可惜令我不满处恰恰出于这里：月门2最后依赖运气的战斗，月门3略有些繁琐的搜捕。其实要强制将类似主动游戏内容加入其他门里，也未必不能；但一是没有必要，二是必然牵强。另外若一定要把门的作用理解成拿道具的变相强迫手段，那真是没有办法。就以3rd的战斗难度和门里面的道具质量而言，还真没有哪个不拿就会影响“通关主线”或带来考验的。

简而言之，细细品味过前两章并喜欢前两章者，必然可以从3rd中得到不少快乐，这与fans与否无关。对前两章就毫无感觉者，根本就没有碰3rd的必要，碰了也不会有任何感觉。因此楼主应该想想，自己对3rd的评价有多少公正性。

shining0083

原帖由 yarlando 于 2007-7-20 15:07 发表


笑,TOD2有众多性格鲜明的角色,3RD有没有?TOD2有几个?3RD又有几个?既然扯上TOD2了,那就麻烦您分析一下在剧情方面TOD2比起3RD都强在哪里.

至于点子论,也请您解释我说的那几句话和自我感觉良好有什么关系.反而是您, ...

就这理解力，tod2能出色地刻画角色，ed6就不能？想问题不要那么一根筋
奇怪的是，我何时说过tod2剧情强？
tod2剧情平白，典型的英雄救世式，由寻找英雄到获得承认而后拯救世界，整个剧情并没有什么跌宕起伏
但依然不阻碍他成功刻画了每一个角色，罗尼对于斯坦为保护自己而死深深的愧疚，为此时时刻刻像兄长般守护在凯路的身边，甚至不惜牺牲自己；娜娜莉追求真正的“生命”而不愿弟弟行尸走肉般活下去，事实上心中一直隐含了丝丝的悔意，后来对于现实和梦境的挣扎和抉择；哈罗德对于自己的哥哥的复活和篡改历史的回应，“如果为了自己的私欲，而去篡改历史，破坏他人的利益，那么就跟你干着同样的勾当”，虽然毅然选择了保持历史的不变，事后哈罗德还是大哭了一场……

你觉得3rd剧情薄弱，要喷就喷剧情，那是你的事
我觉得记忆之扉不爽我喷记忆之扉，在你的思维方式中，我没往剧情这方面喷就是傻？
究竟是谁自认是站在比别人高远的境界上？

yarlando

原帖由 shining0083 于 2007-7-20 18:36 发表


就这理解力，tod2能出色地刻画角色，ed6就不能？想问题不要那么一根筋
奇怪的是，我何时说过tod2剧情强？
tod2剧情平白，典型的英雄救世式，由寻找英雄到获得承认而后拯救世界，整个剧情并没有什么跌宕起伏
但依然不阻碍他成功刻画 ...

呵呵,这个确实是我没写清楚.原意是让您分析角色刻画如何强,结果一不小心就扯到剧情去了.被您抓住了小辫子,我承认是我疏忽了.

不过看了您的角色分析,不由得继续发问:既然您认为TOD2的剧情平庸但角色刻画精彩,那3RD呢?同样的略显平庸的主线,同样的精彩角色刻画,何以TOD2高而3RD低呢?

说到播片,难道TOD2的播片就少?恐怕有过之而无不及吧.说个玩笑话,空轨播片还能加快播片速度呢,TOD2呢?

不想再多提TOD2,毕竟两个游戏我都喜欢.

而您反复提到的自以为是.我就奇怪了,我感叹您傻,难道就是因为您没喷剧情薄弱?我哪里说了这句话了?我感叹您傻,是因为您的一堆批驳建立在没有爱的理由上.既然没有爱,那么所有的优点都能被无视,甚至被批为拙劣的设定,主观看法的确无法避免,不过完全靠主观的看法来喷,我看您也够傻了.

shining0083

原帖由 zxy04 于 2007-7-20 17:29 发表
看了楼主之后的言论，总结一下：楼主批判矛头的指向就是3rd的表现形式，背离了自己凡游戏必须有一条强力主线贯穿始终的理念；且其余部分必须具备丰富的游戏内容，否则就是播片模式，就是拙劣的处理手法；凡能接受者，都是一味追捧思 ...

主线薄弱但表现好的RPG多的去了

我不满的是记忆之扉
你可以为记忆之扉的存在寻找各种理由，但他在游戏里存在的目的是显而易见的，补足主线不足延长游戏时间，否则这记忆之扉完全可以加个skip功能，这样一来游戏的时间必定会大幅缩短
字多文章不一定精，记忆之扉肥皂剧式的剧情完全可以做得紧凑点，所以如果有skip功能，大部分我都会跳过，当然，有人喜欢简练的文字也有人喜欢以文字量取胜，这不可强求，但记忆之扉的播片是强制式的，且很多都可以少点废话，但制不能去掉，去掉游戏的内容就不够“充实”

就跟你说的，不看记忆之扉，3rd就没多少意义，剧情和玩的分量的分配很重要，对于一味播片的演绎方式我是很反感
记忆之扉也有控制部分，但那是完全脱离于游戏主流程的，你在里面练级也是白做功，大多时候不过是跑跑走走，对对话

都第3作了，如果对前2作没兴趣，谁还会碰

shining0083

原帖由 yarlando 于 2007-7-20 18:59 发表


呵呵,这个确实是我没写清楚.原意是让您分析角色刻画如何强,结果一不小心就扯到剧情去了.被您抓住了小辫子,我承认是我疏忽了.

不过看了您的角色分析,不由得继续发问:既然您认为TOD2的剧情平庸但角色刻画精彩,那3RD ...

我没有说tod2角色刻画高还是3rd高

我用tod2做例子很简单
od2主线普通，但一粒沙子见世界，一些小事件可以刻画出角色的性格和历程，例如哈罗德，与艾露莲的对话中，对篡改历史的态度，简单的几句话这个角色的性格刻画得入木三分
3rd打角色牌没错，拿那些老角色回来作文章也没什么问题，但是记忆之扉就不能简练些？

tod2的剧情点到点到即止，剧情和玩的分量分配得很恰当，换个话，我玩的时候是顺着剧情的发展去的，而不是单纯地停留在那看片

笑话，爱又是怎么界定的？没有爱，优点何以见得都被无视？
就3rd，我不喜记忆之扉的设定，但不代表我认为他的内容烂

blueelf

原帖由 shining0083 于 2007-7-20 08:53 发表


请不要选择性无视了前面这句“游戏时间几乎等同于主线的支线任务”

有些fans的行为有时候就是这么脑残
“你觉得无聊就不要玩，不玩就没事”，但我没有玩过又怎会得出无聊的观点？
觉得无聊是自找的，不是游戏的问题，哈哈，好 ...

FC完全不跑支线,游戏时间在10到15个小时左右,对于一个RPG小品来说,这个长度也够了
至于说弄出来这么长的支线任务是否有必要,分两种委托说吧
普通的游击士委托,寻宝,收集材料,到处与人对话......你要说这些很无聊我也没话说,不过角色扮演的真意不就是这些吗?把自己代入到游击士角色的话,哪怕做的仅仅是微不足道的小事,帮助人的感觉也是很好的．这些事件虽然与主线关系不大,不过它们构筑起了一个虽然简单,却显真实的小社会,ED6的两个主角,不是生活在真空里,他们有普通的人际关系,也有除了战斗之外的日常生活
另一种委托是魔兽讨伐的任务,这个可以当作其他游戏的隐藏boss来看，而且顺着流程完成这些讨伐任务的话，就不用怎么刻意去练及了，从ＦＣ中期开始，一直到ＳＣ结束，这个游戏都是可以只打宝箱怪以及通缉怪升级，完全不会有卡关的情况，这难道不是体贴的表现吗?

＂觉得无聊是自找的，不是游戏的问题＂，是这样阿，有人觉得无双反复刷战场打４及武器无聊，有人觉得异度里大段大段的对话无聊，这些都不是游戏的问题，就是玩家自己的问题嘛,要知道到底是不是游戏的问题,你去搞个投票好了,看大多数人是不是觉得支线无聊了

再说３ＲＤ，假如一个只是草草过一次无双简单难度剧情模式的人来喷猛将传，那你觉得他的话会有价值不？
３ＲＤ起码比猛将传厚道多了

算了,上面这个例子不恰当,LZ肯定也是全通前两章才玩的3RD,
只说一点.3RD要说的东西太多太散,拿一条主线串难度太大,作成资料集光顾的人又不会有现在这么多,现在这样,补完了ED6,给7打了好广告,还圈到了钱.作成这样,已经是最好的结果了,
３ＲＤ不傻，傻的是我这样的粉丝，心甘情愿的被Ｆ社的一个资料集套牢了

[ 本帖最后由 blueelf 于 2007-7-20 19:51 编辑 ]

yarlando

原帖由 shining0083 于 2007-7-20 19:17 发表


我没有说tod2角色刻画高还是3rd高

我用tod2做例子很简单
od2主线普通，但一粒沙子见世界，一些小事件可以刻画出角色的性格和历程，例如哈罗德，与艾露莲的对话中，对篡改历史的态度，简单的几句话这个角色的性格刻画得入木三 ...

到这份上您还是露了个人好恶的本意啊.TOD2小事件就是入木三分的刻画,3RD的记忆之扉就是臃肿了.笑话,看与不看全凭玩家自主选择,看的途中觉得不喜可以ctrl跳过,更不用说很多记忆之扉里面还有个人行动时间而不是空泛的播片.这几个设定哪个不比TOD2的好,不比TOD2的体贴.所以说和您讨论总就是不太舒服,您觉得是缺点的东西,就算比这东西还烂的设定您都觉得比它好,就像这个帖子,喷到最后原来是认为记忆之扉不简练,不过就算记忆之扉不简练,这和3RD有够傻是怎么划上等号的.一个游戏有那么些缺陷,就不入您法眼了,就傻了?

shining0083

原帖由 yarlando 于 2007-7-20 19:39 发表


到这份上您还是露了个人好恶的本意啊.TOD2小事件就是入木三分的刻画,3RD的记忆之扉就是臃肿了.笑话,看与不看全凭玩家自主选择,看的途中觉得不喜可以ctrl跳过,更不用说很多记忆之扉里面还有个人行动时间而不是空泛 ...

举tod2是很有代表性的
前面有人提到如果是把记忆之扉的片断串起来做成一个大剧本，在主线中插入各种回忆，更多人受不了
tod2刻画角色的成长恰好也是通过回忆，但是没有人会抱怨tod2的回忆受不了

而3rd干脆把这些回忆做成小剧本，如果是完全的fandisk，没有什么好抱怨的，但既然是续作（不是续篇），我自然把他看成一个RPG来耍
游戏开始没多久，可以看出本作没了游击任务，本以为主流程比起前2作会充实和紧凑得多，但越玩下去就越不对劲……

简练的描绘和翔实的描绘一样可以把角色刻画得入木三分，但3rd实在是过了，尤其是月之扉，那已经不是一段剧情了，而是一个小剧本，很多时候看了一半我都恨不得跳过，还是那句，打角色牌没错，但不至于角色的吃喝拉撒什么的都一大堆没完没了的废话
就跟前面有人提到AVG的概念，我是不喜欢AVG，如果RPG以AVG的方式演绎，真的很傻

shining0083

原帖由 blueelf 于 2007-7-20 19:23 发表
普通的游击士委托,寻宝,收集材料,到处与人对话......你要说这些很无聊我也没话说,不过角色扮演的真意不就是这些吗?把自己代入到游击士角色的话,哪怕做的仅仅是微不足道的小事,帮助人的感觉也是很好的．这些事件虽然与主线关系不大,不过它们构筑起了一个虽然简单,却显真实的小社会,ED6的两个主角,不是生活在真空里,他们有普通的人际关系,也有除了战斗之外的日常生活
另一种委托是魔兽讨伐的任务,这个可以当作其他游戏的隐藏boss来看，而且顺着流程完成这些讨伐任务的话，就不用怎么刻意去练及了，从ＦＣ中期开始，一直到ＳＣ结束，这个游戏都是可以只打宝箱怪以及通缉怪升级，完全不会有卡关的情况，这难道不是体贴的表现吗?

我主观上是不喜游击任务
委托，寻宝，收集材料，到处与人对话的确是日式角色扮演的普遍方式，但是若脱离剧情，量多了自然感到无味
所以我玩ED6更关心的是往下的发展，但我同时又是完美主义者，任何东西都不愿错过
游击任务量多，但很模式化，每章基本是换换场景而已，多了自然感到腻
急切想往下发展但又不愿漏过任何东西，自然会反感，但还在接受范围内，不过是觉得无聊了点

另外，魔兽讨伐任务的看法基本与你相同

zanarkand

ED6难道不是一个第一遍通主线,第二遍完美通关的游戏么...

我FC,SC,3rd都是这么干的:cruel:

第一遍通主线+不刻意去通支线...
第二遍刻意通支线+多留意路人的对话,重新审视对角色的认识...从来没觉得跟路人的对话是浪费时间的说= =b
SC里的钓鱼虽然很简单,但同样乐在其中orz...

厄...回归正传...3rd的作用嘛...就是跟大家说小艾和小约和一大票角色在ED7不会出现了,或者至少不能控制了...是没啥剧情可言,但至少交代了一票东西,当然还有挖了一票坑...