什么都能翻案，原来星矢背着圣衣回国时就看过魔玲脸了...

永远的访客

起因在于这个图

有人认为星矢那时就看到了魔玲脸，而不是魔玲等星矢走后偷偷摘面具


极端好奇“已见脸”一方的证明逻辑，该同学反正也常在这里出现，因此请求露个脸，开诚公告，对事不对人，大家好好辩个痛快。

司马亮

回到初心上来吧。

中间没有描写，那么有可能是看过了也有可能没有看过，问题是没看过在逻辑上说不通。

如果魔铃拒绝了星失那么在他走了摘面具有甚么必要？发春了么？魔铃不是随便发春的人。

不要用后面的剧情来否定，你提出的矛盾点我们有办法说明的。

司马亮

车田的意图就是星矢在这里看了魔铃的脸，因为这时还没有不能看女圣斗士脸的设定，莎尔娜的脸也是很普通就看了，魔铃也没对星失说啥。

那么顺着这个最初的意图解释下去才是圣迷该做的。

hein

联系上下文
我觉得应该是看了

永远的访客

拒绝的意境而已，魔玲确实当星矢为弟弟，但对方分手时的唯一一个要求让自己为难，矛盾情绪下决定改成偷偷摘面具，这样对自己来说“我已经给他看脸了”，但客观事实是“他并没看到自己脸”，这种剧情走向有什么不合理？

纸巾杀手

我也觉得应该是看了
不过我也很好奇LZ会怎么辩:smoke:

永远的访客

另外再看这图里的自白台词“在这里我只能告诉你...”

我认为这里的隐台词就是说“其他的，我现在都不能告诉你，包括我的面孔在内”，而这就是魔玲在第一本最后的心理活动。

[ 本帖最后由 永远的访客 于 2007-6-28 23:04 编辑 ]

柊つかさ

星矢和魔铃相爱了
很好嘛

司马亮

模棱两可。要怎么接受看读者自己吧。

[ 本帖最后由 司马亮 于 2007-6-29 01:37 编辑 ]

Loserr

魔铃最高！

柊つかさ

我只是在复述一便你说的，而不是我支持

银河勇音

整个问题都显得模棱两可，这样也能辩个痛快吗...........:mask:
说出个人的见解，支持或反对就行了............

[ 本帖最后由 银河勇音 于 2007-6-28 23:08 编辑 ]

kazz

这段的确模棱两可，但为什么后来在双鱼玫瑰阵，星矢还要做心理斗争看还是不看呢？看过了还看个什么啊？

PLuckSword

车田不是一般人，他从来不记自己之前设定过什么

kazz

也是，车田向来外号“BUG制造者”，就像白鲸座还曾经威胁穆先生说“不想死就把星矢放下……”，结果后来成了黄金圣斗士，回头一想，这破鲸鱼也太嚣张了吧？

司马亮

原帖由 kazz 于 2007-6-28 23:23 发表
这段的确模棱两可，但为什么后来在双鱼玫瑰阵，星矢还要做心理斗争看还是不看呢？看过了还看个什么啊？

第一次看时星矢还不知道星华已经失踪，所以看了也没怎么在意。

kazz

原帖由 司马亮 于 2007-6-28 23:29 发表


第一次看时星矢还不知道星华已经失踪，所以看了也没怎么在意。

难道他已经忘了姐姐长什么样了吗？还是看过魔铃后忘了魔铃长什么样？还是干脆都忘了？
星矢这孩子记忆里也太差了……

kazz

一般情况如果魔铃长着星华脸，听说星华失踪，如果能联系到一块的第一反应是“难道……”什么之类的，或者不一样就干脆不在乎了……
结果是12宫挣扎着要看，海斗士篇还来了段魔灵摘面具认亲…怎么也不像看过了……
反正不是星矢脑子不行就是车田脑子不行……

[ 本帖最后由 kazz 于 2007-6-28 23:35 编辑 ]

cyberalogo

我觉得看不看脸不是关键，星矢跟魔铃有没有更进一步才重要。:P

永远的访客

其实本来八成车田是想把魔玲当成姐姐来写，后来发现bug太多外加到最后已经没啥悬念，所以最后几本干脆来了个大逆转草草了事。

这里都模棱两可，那后面这的心情和台词，还模糊吗？


按照反方的理论，“以前看了魔玲的脸，但是回去后发现姐姐失踪，所以才觉得魔玲就是姐姐，再看一遍就该能知道了”

这台词你觉得对得上，不别扭？

“虽然很小就分开，但看到她，我应该认出...”
明明上次看到啥都没说，现在都还要再看一遍？

[ 本帖最后由 永远的访客 于 2007-6-28 23:42 编辑 ]

司马亮

我觉得是星矢不愿想起来也不一定。

首先从常识上想魔铃不可能是星华，但就算如此星矢也抱着这个怀疑不放，肯定有甚么原因让他否定常识。

司马亮

你觉得这台词哪里别扭了？

kazz

如果一个人跟着生活了六年没见过脸的人，突然当成奖励一样把脸露给你看，我相信正常人绝对是记忆深刻，在怎么否定可能的心理活动也只是“恰巧长得一样罢了”，而不是长什么样子还要去在确认
真有人记忆力差到这程度？
就算是，也不能仅凭臆断和猜测，和后面的情节对照，只有三个可能，一，星矢白痴，看过就忘；二，当时没看；三，车田白痴

[ 本帖最后由 kazz 于 2007-6-28 23:45 编辑 ]

soclst

很显然，看过了。。。

若非如此，摘掉面具送星矢，而又没听星矢说背包回国理由的魔玲小姐的脑袋一定被枪打过了

或者说了回国理由，而没去看魔玲姐姐那张大脸的星矢也是反常了——星矢突然变潇洒了，丢下回国的理由，然后头也不会的弃姐姐绝尘而去

其实，最像被枪打过的是某些人。。。。。。:awkward:

cyberalogo

再怎么辩，星矢也逃不了姐控的头衔了。:awkward:

kazz

另外可以看看关于魔铃的描写

[ 本帖最后由 kazz 于 2007-6-28 23:49 编辑 ]

瓦拉几亚

我肯定车田已经忘了这茬了:P

司马亮

拿后面的情节来反证本身就不对，这可是车田的漫画。

否定肯定都有BUG，不管怎样强引的说明不可避免。再说原文台词也未必是这样的。

不接受模棱两可这个结果的话，明天继续好了。

[ 本帖最后由 司马亮 于 2007-6-28 23:51 编辑 ]

kazz

我就是想证明这是BUG…单说那张图我赞同模棱两可这个说法……

另外，星矢后来一改初衷认为魔铃是姐姐，根本是车田强加的狗血剧情，大家想想，星华是星矢走后才失踪的，可是星矢到了希腊就跟魔铃训练，就是说星华算上失忆的时间还比飞机、汽车更快到达了圣域，然后还领悟了小宇宙，然后用可能几个小时的时间的就获得了别人几年才能获得的圣衣，还是白银的，估计教皇离提议都没做吧？还和艾奥里亚有着很深交情……:awkward:

这可能吗？！

这车田都能按星华=魔铃做伏笔来画，我觉得干脆让星华版魔铃这个绝世奇才当主角吧…按她的悟性，再来个几小时，童虎算个屁啊……

[ 本帖最后由 kazz 于 2007-6-28 23:57 编辑 ]

rk4444

看没看过有什么好扯的

只要不是血亲,就可以.....

车田真是好人

sifi

乃们都是穷摇奶奶的药粉么。。。圣斗士明明是热血基片口丫~

司马亮

星矢从来没见过长大后的星华，那这张脸是谁的呢？YY的？

风间天马

漫画表现形式

永远的访客

就算yy也正常，星矢对姐姐感情那么深，平时绝不可能不去想象自己姐姐多年后的样子。


相对这张12宫里面的回忆，不过就是脸型大一点点而已

难道没有见过脸，就在生命危险的最后一刻不允许想象了？你平时从没梦见过，一件想要却从没见过的东西突然出现在自己眼前？

[ 本帖最后由 永远的访客 于 2007-6-29 00:56 编辑 ]

司马亮

你知道这样解释有多勉强就是了。

再说下去没意思。

KUMA

くま！真蛋疼-  -  个人觉得应该是没看，这是电影手法中常用的委婉手法。。。:D

[ 本帖最后由 KUMA 于 2007-6-29 01:33 编辑 ]

强气受

ティボルト 22:52:30
大象你想表达什麽
迷你の文姐 22:52:39
我不想表达甚么。
迷你の文姐 22:53:28
星矢和魔铃相爱了。我想表达的是这个。


如果费这么多口水只是为了证明这个

那你不就是穷极无聊而已么

或许你认为是就是吧

永远的访客

笑
我确实觉得很勉强，
但那是指你自己的理论

司马亮

不管甚么脸型大小，你证明不了那张脸星矢是凭空在YY。

当然说实话我也不该把那张图搬出来的，确实没有必然性。

本来就是模凌两可的桥段，老拿后面的来证明不是回事儿。车田的设定前后矛盾的多了，你都要去一一否定吗。

37楼这位，我一开始并不想证明甚么，我这种考察贴通常有一半是在恶搞，还不是楼主突然冲出来指责我莫名奇妙才逼我打这么多字的。

[ 本帖最后由 司马亮 于 2007-6-29 01:40 编辑 ]

永远的访客

什么叫“老拿后面的来证明不是回事儿”？

12宫那些心理活动，你一摊手“bug而已，不能证明”，那你能认同的证明有哪些？就因为第一本这个情景上没挑明？我不是也列给你看了？

“现在能告诉你的只有一件事...”
这还暗示得不够清楚？

车田bug多了去，偏偏我看的时候年幼无知，对里面的人物情感留下深刻印象，对这条感情线索印象深刻，所以现在有自己的立场。

我当然不会去给车田那些bug翻案，但是这个问题，从一开始我就觉得你的理论“莫名其妙”
你承认自己观点是半恶搞早就没这些事了，偏偏我直截了当说你这是莫名其妙的想象力和逻辑，你倒立马编辑主题名字“叫我进来道歉”

那么我就干脆按照自己的意志和立场和你辩论到底，就这样。

ps.
原贴在这里
http://bbs.fireemblem.net/read.php?tid=148375&fpage=1

我本来只想在这里对话题本身辩论，在火花发现话题有深入，就立刻到这里来准备好好开始，你既然也转移到“原贴中我的过错”，那么请大家干脆尽管一起看看好了。

我永远愿意道歉，前提是大家话题说明白