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【长文】【蛋疼】超越和被超---UEFA和实况

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发表于 2007-6-20 15:49 | 显示全部楼层 |阅读模式
"玩FIFA?拜托你不要那么LU好不好?那种冰球滑翔机有什么玩的?我情愿玩GBA版的WE!”曾几何时听到周遭的人玩FIFA,总会很自豪的搬出WE来深刻的鄙视对方,而WE也一直以其自身的脚本,向前迈进,从3到3fe,让沉浸在98世界杯的我们感受到了虚拟足球的魅力,之后的4被看成是WE的一座里程碑,舍弃了3fe的爽快,用一种含蓄的方式,体现了日本人思想里的足球,这也为以后的WE定下了基调。这之后,每一作新作品除了在动作和细节上加以强化外,越来越细分的能力,越来越多可以选择的队伍,成为每次的更新内容。在游戏本身的可玩性上,WE的ML也一直缓慢的向前发展。所有的WE饭都渴望有一天,WE可以得到更多的授权,可以加进更多的东西,但是很多时候,KONAMI会用一碗冷饭来回敬你,哦,是一碗包含全新资料的冷饭。
   谈到主题FIFA,除去这次的UEFA外,我只玩过一次FIFA9X,那还是杨晨在法兰克福的时候,也就是为了体验一下操纵中国球员的感觉,于是强忍着不爽玩了几星期。EA做足球是很粗放的,就连能力值设定都那么粗放,想跳就跳,想转就转,刚开始玩的那么几局还是有点意思,之后就进入了索然无味的阶段....很快的,这个游戏就被我抛弃了,也就SS的WORLD CUP水平吧....没想到这一放就放了近10年....因为有WEX,所以才会那么毅然的购入XO吧,但是WEX无疑是一个失败作品...甚至连基本的EDIT模式都没有,加上脑残设定出来的身体对抗强度,这也是唯一在家用主机上得到恶评的WE的正统作品了。偶然的机会,接触了UEFA06-07,刚开始的5分钟,我还是带着不屑的表情用纯打发时间来对待这款游戏,很快,我就发现,这个游戏已经很"WE"了...似曾相识的键位,优化了的操作(把加速和换人从LB,RB换到了LT,RT)让玩惯WE的人也可以很快上手,当我尝试用某个键来玩几个花俏动作的时候,我发现我的球员纹丝不动....不死心,退到设定菜单研究了一下键位...这真的是一个没有动作键的FIFA...调到最高难度,经历了被电脑过的晕头转向,再到可以慢慢的晃几个人..心里开始有点触动了。UEFA的带球过人和WE的完全是两回事,we里虽然是人球分离,但是实际上带球的时候,身体的惯性和实际动作的可能性是被模糊化的,可以在任何情况,往任何角度进行带球和变向,正面相遇,一个变向,一个加速,对方伸脚,于是你过了对方。这是从JLEAGUE开始沿用到现在的最基本的带球方式。但是在UEFA里,你会发现,这行不通,防守球员会在出脚的时候,同时做出一个身体依靠的动作,想要硬挤过去就是和自己开玩笑。带球的时候你可以强烈感到一种身体的平衡性和惯性,这在防守的时候尤为强烈,一旦身体重心被对方晃掉了,那就是彻底的被过。晃重心,听起来是一个很抽象的说法,实际操作起来,你才会发觉到,游戏竟然可以做到这个地步?可以说这是WE长久以来都没有企及的一个领域。另一个让WE感到羞愧的就是所谓的动作了,大家都知道,以前的WE是没有所谓的快捷操作的,什么马赛回转啊,什么横向拉球啊,什么牛尾巴啊。那么现在没有快捷操作的uefa是如何做到这些动作的呢?要去说的话,可能用搓招比较好解释,背对对方拿球,准备转身,动作发生的时候,你发现对方已经看穿了你的意图,这时候,紧急两个变向,你就可以看到球员做出一个拉球转身的动作,整个动作完成需要你的预判和当时的反映,可以说,球员的动作是用最合理的方式反映出你手的动作,反过来,你想随便乱搓几下做出个马赛回转什么的,你会发现你的球员向中国头球队的球员一样找不到北,这种在对抗中灵光一闪继而偶得的感觉是难以用语言来说明的。另一个让我感动欣慰的就是游戏对体力和耐力的区分(姑且让我这样来说吧)耐力相当于we的体力,随着比赛进行慢慢消耗,而体力则是在一定时间进行动作所消耗的体力,在UEFA里永远看不到加速按到底,后卫在后面追不到的情形,再好的体力连续加速一会也会累的气喘吁吁,之后你面对的可能就是一脚软绵绵的射门或者离谱的传球。
   另一个让人对FIFA嗤之以鼻的就是他战术执行的低下,似乎EA从来不知道何为战术,可能是美国人搞惯了橄榄球,前锋往对方门前冲的时候总有一种四分位往底线冲刺两眼带血的杀气。
   还记得WE第一次加入球员AI模拟系统时候的兴奋吧?电脑控制的球员会以贴近真实的方式进行活动,于是我们可以看到一个长途奔袭的卡洛斯,一个走Z字舞的吉格斯,但是也仅此而已了...UEFA再一次让我看到惊喜,不光是一种攻击意识,甚至连跑动的姿势,习惯的小动作都做的惟妙惟肖..每个人特有的动作和习惯也都完全忠实在现。当对方的明星球员那球的时候,你真的可以感觉到一种压迫感...很难在一对一的情况下断掉C罗或者小罗的球..而当你去夹击他们的时候,他们通常都能很漂亮的一脚转移让你门户大开。虽然电脑在临门一脚的功夫上实在非常接近中国队水平,但是在带球和转移上,往往让你不得不ORZ。
   说起FIFA和WE的竞争和相互吸收,比较经典的就是WE对FIFA系列各种数据的学习,以及FIFA对we的操作方法的学习,两者反复超越和被超越,在这次的UEFA里,比赛的数据已经详细到了让你看不过来的程度,有射门次数和打正次数的显示已经太不稀奇,UEFA里甚至可以通过动画看到每次射门,抢断等等的位置和时间,细化到个人,更是详细到令人乍舌。而比赛过程中即时显示其他比赛的比分也让人临场感十足,比起WE中场休息的滚动字幕要强的太多太多。
   另一个大家比较关心的就是球员的建模,每一次新作发布,我们总会说哪个球员做的很像,哪个球员做的连他妈也认不出来,在这点上,似乎老外和我们的审美眼光不同,虽然球员的小头像全部都是真实照片(除去一些新人),游戏里反映出来的样子实在不敢苟同,可能EA也认识到了这点,即使是进球的庆祝动作,我们也很难看到球员的正脸。(笑)
   摆脱了一直以来被诟病的操作以后,UEFA在系统上同样没有含糊,utimate联赛可以被看成是足球游戏发展到现在最让人振奋的一个进步。WE的ML联赛自从WE4里第一次出现之后,就一直成为游戏的主要模式而不断的处在更新和完善的过程中,从买卖球员的完善到球员能力的成长可以说到了WE 10,ML联赛模式已经进化到了一个成熟和完善的地步,想要再向前大跨几步可以说是非常艰难的。而utimate联赛同样有着ML联赛一样的育成理念,但是用一种更加外向和奔放的模式向人们展现了一种完全不同的发展方向,这个模式,让人看到了很多的未知和前景。可以说这次的utimate已经从游戏性和耐玩性上完全超越了WE10发展到现在的ML联赛,下面我就来介绍一下这个让人赞叹的模式。
   首先,我觉得应该介绍一下UEFA的卡片系统。在utimate里一个球队所有的组成全部是由卡片来组成的,不光是球员,包括主教练,助理教练,队医,甚至球衣,球队徽章乃至比赛用球和体育馆。可以说,整个球队就是由若干的卡片来组合而成。说到这里,可能很多人已经有所察觉,那就是我们可以创造出一支完全符合自己喜好的球队。比如我可以让一支穿着巴萨球衣的球队顶着国米的队徽而主场是诺坎普,而主教练是则穆里尼奥。已经有人觉得这个点子很不赖了吧?当然这些高级的卡片不是那么容易就能得到的,游戏里可以购买的卡组分成三个等级“100”“500”“1000”一般RATE超过90的卡只能在“1000”卡组里抽到,而“100”的卡组里抽到的大部分都是不到80的卡片,当然这也不是绝对的,一些边缘卡片还是会在低等卡片里出现,当抽到稀有卡片的时候那种兴奋感比赢一场10:0还要大的多。而抽卡片所需要的钱游戏里叫credit自然是通过打比赛获得。不一定是utimate联赛,任何一个模式的任何一场比赛都可以为你赢得credit,不同难度的比赛决定了你获得的credit的加权倍数,另一个决定倍数的是主客场关系。而credit的基本值是由该场比赛你的表现来决定的。比如一个进球20点,一次门框内射门3点,而相应的一次犯规或者越位也会扣除你辛苦得来的credit,也关系到credit的比赛情况有二十个左右之多,这里页就不一一列举了。就是说每次比赛所得的点不再是简单的由进球多少来决定了,而是取决于你90分钟比赛里任何一个正确或者错误的决定。
   当你拿着血汗钱去抽取卡片,你会发现除了球员卡和STAFF卡片以外,还有一些其他的卡。它们是另一些左右比赛胜负的卡,比如恢复球员体力的卡片,在比赛中产生某种效果的卡片,以及训练球员的卡片。球员并不会在比赛中得到成长而是统一使用训练卡片来提升能力,。训练卡片的效果除了本身的数值外也和助力教练的能力有关系,球员不存在潜力高以及低,这个也是本人认为本作最大的遗憾,看看皇马那群小牛的能力,眼泪哗哗的。(higuain,marcelo,gago都只有6-70的评价,和董方卓差不多...)。刚才有说到在比赛中产生效果的卡片,对的。在游戏里可以使用对己方有利或者让对方陷入不利局面的战术卡,比如让自己能力一定时间暴涨的卡片,或者让对方能力一段时间低下的卡片,想象一下使用了让对方不能加速的卡片之后的情景吧....甚至还有让时间流动变快或者变慢的卡片....1分钟大逆转也不在是不可能了...菠萝菠萝蜜!而另一种抽取到的重要卡片就是contact卡片,大家应该都有这种感觉吧。ML联赛打了几年,组建了一次变态军团后,乐趣就慢慢减少了。这种情况在UEFA里得到了很大的改变,当你抽到卡片之后,并不是得到这种卡片的永久使用权,一定比赛次数后,这个卡片就会从你手中消失。如果你想继续使用这张卡片,就必须通过contact卡来延长使用时间,因为本身contact卡片的数量是十分有限的,于是球队里的人员更替就在所难免,除了几个绝对的主力以外,其他球员都是在有效期边缘苦苦挣扎(只要不上场就不会计算比赛场次),加上游戏对体力的真实反映,想要像we那样一个赛季人都不换的战下去是绝对绝对不可能的。
   fifa系列另一个招牌的模式就是challenge模式,印象里似乎是很早以前就有了,由玩家再现经典的比赛情景。这次的难度有点咂舌,因为无法变更比赛难度和时间,所以想要投机取巧是不可能的。一场比赛进13个球的...或者是用曼联逆转拜仁,难度可想而知,对比其他比赛轻松的比赛进程,这些显得有点不和谐,于是我至今也还没有完成最高难度的challenge...。
   WE有一个始终无法企及FIFA的地方,那就是收集的部分,本作也不例外,厚厚的球员卡片手机册,冠军杯历史,以及厚道满满的成就,足够谋杀你一个暑假,满足你小小的虚荣心,让你沉迷
   码了那么多字,无飞是想替UEFA平反一下,很多人一听到FIFA就说垃圾,一说WE,立刻大拇指竖起来。别说自己有没有玩,甚至连文字都还没有看就已经开始喷了。在这样一个浮躁的年代,想要做一款好游戏太难了,想要写一个评论也太难了,你要去赞一个游戏,自然就要做好被人喷的准备,希望下面准备喷的人,起码先玩一玩这个游戏,或者能耐心看完整段文章在喷,以上。
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发表于 2007-6-20 15:50 | 显示全部楼层
welcome back
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发表于 2007-6-20 15:54 | 显示全部楼层
WE已经超越了 真实好玩的界限  而真实得不好玩了

FIFA开始接近 真实好玩的界限
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发表于 2007-6-20 15:59 | 显示全部楼层
感觉WE是越做越差,FIFA一直没碰不做评论。。。
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发表于 2007-6-20 15:59 | 显示全部楼层
其实不只是UEFA,FIFA近年来的进步有目共睹,而WE不光原地踏步甚至倒退。可以说FIFA从最早有q键传球的那一作(具体忘了哪作了)就已经开始了大幅度的像we靠拢,不过大部分传统we玩家因为对于早期fifa的恐惧而对现在已经大幅度进化的fifa了解较少。
那个耐力系统最早出自于fifa英超版中,那是最早一个开始明显出现we倾向的fifa,当时甚至出现了射门力度控制。

[ 本帖最后由 史上更强ID 于 2007-6-20 16:06 编辑 ]
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发表于 2007-6-20 16:22 | 显示全部楼层
我不知道X360版的UEFA2006-2007是不是跟PC版有多么大的区别,虽然我不认为EA会把PC版和游戏机版做得多么不一样,但很多细节和贱泉描述得有差别,比如球员的小头像

就我对比赛本身部分的体验来说,UEFA06-07和J-LEAGUE 2007欧洲俱乐部版是互有千秋
UEFA人物动作比较真实,但一些小动作却明显不连贯,假动作还有溜冰;球速把握得比WE好尤其是长传,比赛节奏和速度控制得也不错;整体跑位比较死板,似乎停留在WE4/2000的水平

因为感觉不到明显的进步所以我按习惯还是玩回J联盟了
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发表于 2007-6-20 16:25 | 显示全部楼层
更是详细到令人乍舌。而比赛过程中即时显示其他比赛的比分也让人临场感十足,比起WE中场休息的滚动字幕要强的太多太多。


这有什么值得称赞的
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 楼主| 发表于 2007-6-20 16:26 | 显示全部楼层
可以很负责人的告诉你,完全不是一个游戏...
我怕XO三红,也下了PC版的UEFA....
根本两回事
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发表于 2007-6-20 16:26 | 显示全部楼层
WE进步停滞的很大一个原因是平台能力限制
当年在PS末期也遇到相同的瓶颈,而一到PS2上就突飞猛进

想要PS2这种32M内存4M显存的东西再提高多少不大可能了,PC版的环境虽然好过PS2很多但KONAMI还是以PS2为基准开发新作的
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 楼主| 发表于 2007-6-20 16:28 | 显示全部楼层
原帖由 73xll 于 2007-6-20 16:25 发表
更是详细到令人乍舌。而比赛过程中即时显示其他比赛的比分也让人临场感十足,比起WE中场休息的滚动字幕要强的太多太多。


这有什么值得称赞的


详细的形容一下吧,就是右上角会出现其他关联场次的比分,然后解说还会分析对本场的影响
当然,你要觉得这些东西很无聊我也没办法
至少我看来,这个比实况做的要实况
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发表于 2007-6-20 16:28 | 显示全部楼层
这么说得我都想买xo了:cruel:
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 楼主| 发表于 2007-6-20 16:28 | 显示全部楼层
原帖由 john 于 2007-6-20 16:26 发表
WE进步停滞的很大一个原因是平台能力限制
当年在PS末期也遇到相同的瓶颈,而一到PS2上就突飞猛进

想要PS2这种32M内存4M显存的东西再提高多少不大可能了,PC版的环境虽然好过PS2很多但KONAMI还是以PS2为基准开发新作的 ...


有一个游戏叫WEX
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 楼主| 发表于 2007-6-20 16:31 | 显示全部楼层
可惜我没有录像的设备,不然录一段下来,自然有说服力的多
用文字去说明一个足球游戏有多好玩,实在太难
我最多只能说一些直观的感受,即使这样,也写了那么多
如果真要写的在细让人身临其境,我想我已经被gamespot招安了
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发表于 2007-6-20 16:38 | 显示全部楼层
原帖由 杨 泉 于 2007-6-20 16:28 发表


有一个游戏叫WEX

这游戏的历史地位应该相当于PS2的实况2000吧

[ 本帖最后由 john 于 2007-6-20 16:41 编辑 ]
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发表于 2007-6-20 16:46 | 显示全部楼层
原帖由 杨 泉 于 2007-6-20 16:28 发表


有一个游戏叫WEX


基本就是XO上的PS2骗钱版……
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发表于 2007-6-20 16:58 | 显示全部楼层
我觉得实况10就不怎么真实,从那时候起konami就开始退步了。

[ 本帖最后由 嘲风 于 2007-6-20 17:00 编辑 ]
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头像被屏蔽
     
发表于 2007-6-20 17:00 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
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 楼主| 发表于 2007-6-20 17:09 | 显示全部楼层
原帖由 michaelakan 于 2007-6-20 16:46 发表


基本就是XO上的PS2骗钱版……


WEX和WE10差的也太远了吧.....完全不同的物理引擎,阉割掉的系统.....
可以说WEX是WE历史上最垃圾的一作,没有之一


to john:确实可以这么说,但是WE的发展进程和发展方向导致了他现在的境地,提升到次世代,如果用心去作,也许在画面上还可以更加提升一步,动作之间更加流程,在小细节上更加完美。但是其他呢?很难在去给WE找一个提升的空间,因为在操作和系统上他已经很成熟了。造成现在WE被超越,或者在某些环节被超越,我觉得更多的是KONAMI本身的问题,KONAMI本身不是一个很大气的公司,有MGS是因为有小岛这个天才,而对于制作WE的KCET的一帮人来说,WE就是反映出日本人那种细致谨慎的态度,你不能指望他们能再进行大刀阔斧的改革,去把之前的东西进行否定。
简单的说,现在WE被超越的部分不是他的操作,而是他整个的系统,做的太保守了,从PS到PS2,从3到10,一直都是一条老路,缺乏本质的改变,现在次世代全新的PES也已经公布了...全新公布的东西还是细节上的一些增加....
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发表于 2007-6-20 17:32 | 显示全部楼层
很正常,如果你说的是比赛以内的部分而不是以外的部分

把画面剔除在外,WE系统现在的局限性在于内存太小、CPU物理运算到达极限这些地方
PC版UEFA06-07给我最大的震撼是用木丁盖衣把球传给插上助攻的贝拉米,两个人传球接球的姿势、球在草皮上的跳动和电视上看到的如出一辙,这个3秒的动作对于我的冲击超过在8800U上看半分钟失落的星球

除了人的动作和物理运算以外,WE在现阶段需要改进的东西并不多,具体情况我觉得可以等WE2008出了再分析

[ 本帖最后由 john 于 2007-6-20 17:34 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2007-6-20 17:39 | 显示全部楼层
没试过utimate的时候我也是这样想,但是等体验到欧美人那种奔放的思路的时候,还是湿了
未来两者的差距可能会越来越小,但是两者的方向会越差越远
FIFA没有WE细腻,WE没有FIFA好玩

[ 本帖最后由 杨 泉 于 2007-6-20 17:44 编辑 ]
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发表于 2007-6-20 18:45 | 显示全部楼层
360上的欧冠,玩了一个星期,还是回去玩we了。

为什么?应该说,刚玩的时候惊喜很大,系统非常好!长传完全轰杀实况,队员跑位很有头脑,中场不易通过,反复倒脚很像真实足球!球员身体的判定很合理,不会出现实况里面明明前锋已经卡好位置接空中球却被身后很远的后卫冲上来顶走的情况。黑哨似乎也少了许多。
但是,手感呆滞和守门员莫名其妙的ai是它的致命伤。这个游戏很难让你感到“踢”的快感,球员似乎都在“推”球。而守门员对单刀球的扑救过于神奇,对传中球又过于弱智!最高难度下,用利物浦,贝拉米半场顶进曼联三球,费迪南德与维蒂奇呆若木鸡……

然而这个游戏的确让我看到了we系列的危机,毕竟人家的大框架已经非常完善,只欠细节,we却似乎还在思索……
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发表于 2007-6-20 20:09 | 显示全部楼层
其实真实足球还有很多东西WE目前还没能再现

如果以后的WE能把更多的真实元素表现出来,游戏肯定会更好玩
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发表于 2007-6-20 22:58 | 显示全部楼层
一直对WE的弧线有异议
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发表于 2007-6-20 23:23 | 显示全部楼层
回來速度之快超乎想象

td王,td快,回歸更快!

welcome 背!
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发表于 2007-6-20 23:27 | 显示全部楼层
其實游戲發展到現在的地步,運動游戲方面的臨場感起到了決定性的作用

也就是說畫面音效好壞,技術先進與否,在新平臺的初期都會比所謂的傳統底蘊更加重要

而日本企業相對來說顯然沒有真正準備好進入次世代
如果ps3繼續這么擺爛,日本廠商就全部淪為現在pcg廠商那樣的小眾了

今天是we,明天是mgs,后天就是ff了
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发表于 2007-6-21 04:26 | 显示全部楼层
原帖由 石中剑二 于 2007-6-20 20:09 发表
其实真实足球还有很多东西WE目前还没能再现

如果以后的WE能把更多的真实元素表现出来,游戏肯定会更好玩


现在还没体现出来的东西,都是难以体现的。

另,对于很多足球游戏的玩家来说,如果真真正正的踢过球来说,对游戏的看法会大不同。
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发表于 2007-6-21 07:23 | 显示全部楼层
对重心和惯性的掌控还是太假了 因此没有真实过人的快感:(
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发表于 2007-6-21 08:53 | 显示全部楼层
多人对战吧,至少4个人以上的。
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