对于祭奠死者的人们的轻蔑和送上的冷水。DEMO

JB-5th

《---本身就不玩日式RPG
所以说，即便S?E被MS收购我也不会有什么反映
太多的游戏不玩，反而会保持比较清醒的头脑

ninjapig

呵呵，为游戏卖血这种事情俺也曾经做过耶～～～

也有很多次，口袋里最后几十块钱俺也拿出来花掉，不过不是买FAMI，而是继续买了游戏哈哈哈～

哈哈哈哈，当年的这些“英雄”行径如今看来非常可笑，但是俺决不会后悔，因为，为之的付出毕竟得到了回报，从游戏里面俺获得了许许多多不可计量的乐趣～

只不过，以上这些个人的经历，一直来是让俺更加坚定了一个观点：厂家认的只是钱～ 哈哈哈～ 没钱的，即使你多么多么热爱游戏对于他们来说也是个P～～  或者说连P都不如哈哈哈～～何谓一心为玩家着想的厂家？全是废话、冠冕之言～  厂商出好游戏是为了什么？ 是为了卖得更多赚得更多而不是为了体贴玩家～～  只不过不同的吸血者打着不同的幌子吸血而已～～ 你为游戏卖血，那些家伙只会躲在一边数钱偷着乐呵呵呵～～

所以，要俺去喜欢世界上任何一个游戏厂家都是不可能的～～～  俺只会喜欢游戏～～～～～～～～～～！！！！

不过，各人想法各不相同。俺不能够理解过分喜欢厂商的这种感情和行为，反过来想想，别人也不一定会理解俺对厂家的这种想法，呵呵呵，无所谓，世界是在分异与大同的来回拉锯中进步的～～～没必要特意去求同存异～～～～

所以，俺不怕说～～如果要算完全无视厂商的人的话，俺是一个～  要批判要874的非常欢迎～～～～^^

啊呱呱呱呱呱～ ～～  ～～～

Aina

到底什么才是必须的呢，什么才是没有不行的呢？
把什么东西都看成奢侈品，我觉得本身对自己就是一种不尊重。
玩游戏自不必说，上网、上BBS、看动漫，哪一样不奢侈？哪一样又是没有就不行的？都不是。
不管遇到什么事总要闭一闭眼睛，平一平心跳，回归于历史的冷漠，理性的严峻。由此，笔下总是一派端肃板正，我觉得，那大可不必。
我们还不到那个年纪。虽然不能说我们应该疯狂，但是，至少我们还可以疯狂。

winterfall

关键的问题是，没有厂商就没有游戏...
这一点非常讨厌...

天蓝之物语

自己的青春自己把握，你尽可去挥霍，诚然我们肩上有权利，但是我们也有责任，我们不是对游戏或是游戏厂商负责，我们是对自己的心负责。
有多少人可以成为专业的游戏从业者？又有多少是供养这群从业者的所谓的FANS，当接触了许多的激动的理念的宣传后，我们许多人的本心被蒙蔽了，而我们真正需要的是什么，我们从来就没有思考过。
游戏厂商的合并到底与我们有多紧密的联系，其实我们大多数人扪心自问一下是很清楚的，但是为什么我们总是在知道应该怎么做的情况下做出相反的事情来呢？（或者是不作为）这恰恰是我们要检讨的地方。
你说你要尊重游戏，但游戏可曾尊重过你？？我们真的需要理性，而不是太多了，一句话，我们被骗了很久。

Aina

最初由 天蓝之物语 发布
[B]游戏厂商的合并到底与我们有多紧密的联系，其实我们大多数人扪心自问一下是很清楚的。 [/B]

问题就在这里，因此过分的热心与过分的无动于衷，都有做作的嫌疑。

天蓝之物语

不能理解过分的无动于衷？？

Aina

当你身边的某些很熟悉的事物突然消失的时候，我觉得适当的感慨并不算多余
因此，象“第一，与你无关第二，同第一句，还是与你无关 ”之类的话，听着未免有些心寒。
首先声明，我不是SQUARE的FANS


中国人有一个最坏的毛病就是矫枉过正。

梅儿蒂娜

不是的，我持有的意见是
与其无止境惋惜和唉声叹气，不如积极地去面对
尽量往好的方面想，虽然有点自嘲的意味，
但是未来终究如何从来都没有人能断言
我是SQ FANS，而我就是尽量这样做的

ninjapig

鼓掌

扯呼

天蓝之物语

能不能这样的思考，你熟悉的只是一个个的游戏，如FF1，2，3，…………10，11。但是你不熟悉他们背后的公司，所以你会惊讶于这次的合并，惊讶你所知的一切。
但是事实上消失的也就只是公司而已，游戏并不消失，难道你会害怕FF的消亡？别傻了，哪个老板会那样的傻！如果你说FF的风格会变，那么事情总是会变的，要看你怎么看了，其实说到底，是我们自己变了，我们的心变了。

ROTO

纯理性的思考总归不会错的，顶多太直接了点，可能会伤了别人的心，中国人还是太重感情了，我就喜欢绝对理性不加个人感情的思维方式。

Aina

这么说也不是完全没有道理，但人之所以为人，感情还是一个挺重要的因素。
如果思维真是纯理性的人的话，我想他是不会喜欢游戏的。或许，做工人直接创造物质文明对他来说更现实些。
很显然我们都不是那样的人。

monkeyking

最初由 罗严塔尔 发布
[B]我个人认为，始终是消费者自身决定自己能玩到什么游戏，而不是因为厂商，我们能玩到什么类型的游戏。就像NIN，如果他的主要游戏消费群是我这种比较极端的追求铁血硬派的机器人座舱的FAN，那么NIN也会转型。当然这只是一种完美情况下的假设。

这是一种时代和英雄谁决定谁的问题。我的帖子扮演了一个主张奴役英雄的大众们的角色。 [/B]

这段话说的过于乐观了
假如真是这样，就不该会有任何玩家觉得现在的游戏不如以前好玩了。
《天地创造》为什么消失？明明有那么多喜欢的消费者在，这些消费者就没能决定自己能玩到什么游戏。


不过罗严留了“主要游戏消费群”这个名词还是很聪明的。厂商只会为相对消费者者中的多数人开发游戏。相对少数消费者的意愿被无视了，就如同所谓“少数服从多数”，名为公平，实际上掩盖了强权下对弱势者权利的剥夺。

现实点吧，“消费者自身决定自己能玩到什么游戏”只是一句如同“人民的财产是人民的”这种空话。谁都有财产支配权的结果是实际上谁都没有。能够决定玩到什么游戏的是“消费者群体”，不是个体。但是你只能是一个“消费者个体”。你能影响消费者群体作出的任何决定吗？
……或者还是跟《天地创造》的爱好者一样，要求自己需要的消费品的呼声被淹没在“少数服从多数”的“公平”下？

所以：你自身(不是“消费者”这个一个普遍概念)真的能决定自己能玩到什么游戏吗？

明白了这点以后，就会明白为什么会对厂商或制作组有一定感情了：因为相比起这种空话，一个长期追求同一固定游戏类型的厂商或制作组制作组要来得可靠些----前提当然是你喜欢这种类型。

fei

好深奥呀。

ninjapig

言简意赅，各人该说的都说了，意思一清二楚，俺就喜欢看这样简短的帖子，哈哈哈哈～ ～～  ～～～

ROTO

天地创造的事情是这样的，帮enix做完天地创造后quintet就另投别家了，他先是参加了sega为ss准备的被称为game bank的游戏厂商联盟，注意他是以厂商名义参加的，然后他又在scei名下做ps游戏，最后他无疾而终，一部分人加入了sega。我知道的就这些。我觉得这其实谈不上谁抛弃谁，quintet愿意另择名主是它的自由，enix的制片人模式里的每个部分都是自由的，你做完这个游戏就自由了，我不管你了，以后我如果想到你了会再来找你一起做，这很普通很正常，和拍电影找演员一样，不应该指责enix的。

天蓝之物语

我很同意我们作为一个人是拥有感情的，但是那并不是说我们就应该滥情，其实说了那么多的话，我自己多觉得有些滥了。

monkeyking

最初由 ROTO 发布
[B]天地创造的事情是这样的，帮enix做完天地创造后quintet就另投别家了，他先是参加了sega为ss准备的被称为game bank的游戏厂商联盟，注意他是以厂商名义参加的，然后他又在scei名下做ps游戏，最后他无疾而终，一部分人加入了sega。我知道的就这些。我觉得这其实谈不上谁抛弃谁，quintet愿意另择名主是它的自由，enix的制片人模式里的每个部分都是自由的，你做完这个游戏就自由了，我不管你了，以后我如果想到你了会再来找你一起做，这很普通很正常，和拍电影找演员一样，不应该指责enix的。 [/B]

不是指责enix

只是举例子说明这些事情“消费者”是无法决定的。“《天地创造》为什么消失？明明有那么多喜欢的消费者在，这些消费者就没能决定自己能玩到什么游戏。”这句话并没有明确所指对象吧？是
enix也可以，是quintet也可以。

ROTO

不是说你指责，现在是多事之冬，有水平的人看得懂意思，知道道理，就怕一些小P孩又要借题发挥乱说话了

Mufasa

竟然有人叫嚣着说要改名为奥贝斯坦？




军务尚书从来都有最正当的理由，也从来不张扬.....

罗严塔尔

楼上的当然当不了奥贝斯坦……

首先奥贝斯坦从来不穿马甲……
偶有正当的理由对厂商冷眼相观

den_ko

最初由 罗严塔尔 发布
[B]SQ真的没有喜欢过，就像我没喜欢过其它游戏公司一样
我喜欢FF和XENO、MANA并不等于我喜欢SQ，我喜欢它的商品，我肯为他消费。
我不会喜欢一个日本人开的公司，他做游戏，我花钱买开心管他什么事情？
SQ经营越来越惨淡，平民化的说法就是资金越来越少，旗下那么多制作小组怎么能不受影响呢。做出的东西能一如既往的令我们获得快乐么。市场是无情的，消费者是势利的，强者生存，不，即是强者也不一定能生存下来就入这一次的SQ――不变成弱者的生存。

那天外教给我们上讨论课，他认为自己国家不景气，不会对有能力的人造成影响：
“日本经济不景气，不是一样有能赚钱、盈利的企业吗？在这种惨淡的情况下，与其抱怨国家经济不景气，还不如说自己没有足够的盈利的能力”
相同的道理，无论是经营不善还是天灾人祸，消费者没有必要为失败者的产品提供者留下眼泪。
至于他们的有着悠久历史和良好口碑的产品会渐渐变质和消失倒是令人遗憾。但只要游戏厂商还有想赚钱的一天，我们就不愁没有好游戏玩，掏钱养活他们的是我们。（当然，买D版并不伴随着哭丧的义务，不在讨论之列）游戏不是米饭，也远远没有足球那样有着吸引全球男女老少眼球那样的力量――
没有好的，我们可以不玩，我们更可以不买，大千世界，好玩的东西有的是。

至于DB君提到的那位超真?玩家，他现在在干什么？如果他从当年的FAMI中汲取知识，以后从事与游戏有关的职业然后又从游戏中连本带利赚了回来，那么他是一个高明的人；如果他现在还在卖血，那么他应该去看精神病医生。因为世界上不光毒品可以令人中毒。

真正值得我们过后献上一杯酒的不是这些明星公司，而是像DATAEAST这样的中小公司。他们的制作小组不会像SQ那样抢手，恐怕，亲自出自他们之手的产品不会太多吧。

有钱能使日本人推磨，前途一片大好。 [/B]

同感的说,想起我们家乡的\"半球冰箱\"......

我们家买的那台冰箱用了十多年了,还是一样工作着;
而比我们迟买一两年的人,他们的冰箱早就进垃圾场了
经营者失利而导致破产,与消费者本身似乎没有太大的关系.

不过,,SQUARE这几个英文字母在一些人的眼里是[B]神圣[/B]的啊~~
当人们对品牌已经达到一种信仰的地步的时候(例如说日本就有一个\"FE教\"),用商品来解释就似乎不那么恰当了吧..........

罗严塔尔

我的感受

tzenix

探讨深入了，就变成了人生观的问题了。每个人都有自己的活法，有的人会把某些人或者事物作为自己的偶像（比如我），其实这是一种寻求精神寄托的形式；而有的人则不然。理智与不理智的区别，并非好与不好那么简单就说清楚的。其实活得高兴就行啦……当然，如果两种不同人生观的人在BBS相遇，……

孔遏云

最初由 winterfall 发布
[B]关键的问题是，没有厂商就没有游戏...
这一点非常讨厌... [/B]

啊……不过楼主的意思很明显，即使没有电视游戏，他还是可以去玩老鹰抓小鸡……,
老鹰抓小鸡也算是游戏吧？还是个不错的游戏呢……

TnewtonT

最初由 winterfall 发布
[B]公司没了直接等同于title不再

只有rockets的桑普森+dream才是真正的双塔，到了76之后他一钱不值，一个可怜的天才...
只有magic的penny才是真正的乔丹接班人，到了suns之后他一钱不值，又一个可怜的天才...
巴乔毕竟只是少数
对square，我相信它只会成为又一个penny...或者，以grant hill那样
王者至尊，对一个高中的小p孩卑躬屈膝、地茶送水。 [/B]

别瞎扯了，便士是因为屡次受伤，伤来伤去，身体上精神上都跨了，这跟s没任何联系……
希尔也同理。

EN.X

理想与生存，艺术与娱乐是一个永远的四向天平，四者之间的平衡稍有不慎就会掉进万劫不复的深渊之中。SQ原本是想在天平的平衡之中向艺术*生存的一方稍作倾斜，但其本身缺乏生存上的高超技巧，无法令自己达到构想之中的平衡，所以便落的今日的下场......

winterfall

最初由 TnewtonT 发布
[B]别瞎扯了，便士是因为屡次受伤，伤来伤去，身体上精神上都跨了，这跟s没任何联系……
希尔也同理。 [/B]

S不也是受伤了吗？

winterfall

收到~~~~~~~~

不是跑题
其实s的情况和这些篮球手真得很象很象...
万人迷――hill（帅哥+全能+交流能力）、penny（个性+全能+领袖气质）、square（帅、美、强）
然后受伤――s的受伤是指那部臭名昭著的影片~
然后被弄到一个完全不适合的环境

篮球手算是就这样了

square呢？

=D_BOY=Damned

4242,打从S出FFX-2起我就觉得不爽了

孔遏云

最初由 =D_BOY=Damned 发布
[B]4242,打从S出FFX-2起我就觉得不爽了 [/B]

哦~？  为何？

SORA

这个东西和络盐平时的风格有点8太像啊...

偶喜欢FF,至于对SQUARE只是因为他做出了FF所以很厉害
8过鉴于某些N FANS在攻击SQUARE的时候总要顺带攻击攻击FF
所以要保护FF顺带保护保护SQUARE
所以继续打倒N,打倒GC

lol


ps,偶真的8习惯玩N的游戏,在还没有能力分辨游戏公司的FC时代起

oyj

最初由 罗严塔尔 发布
[B]SQ真的没有喜欢过，就像我没喜欢过其它游戏公司一样
我喜欢FF和XENO、MANA并不等于我喜欢SQ，我喜欢它的商品，我肯为他消费。
我不会喜欢一个日本人开的公司，他做游戏，我花钱买开心管他什么事情？
SQ经营越来越惨淡，平民化的说法就是资金越来越少，旗下那么多制作小组怎么能不受影响呢。做出的东西能一如既往的令我们获得快乐么。市场是无情的，消费者是势利的，强者生存，不，即是强者也不一定能生存下来就入这一次的SQ――不变成弱者的生存。

那天外教给我们上讨论课，他认为自己国家不景气，不会对有能力的人造成影响：
“日本经济不景气，不是一样有能赚钱、盈利的企业吗？在这种惨淡的情况下，与其抱怨国家经济不景气，还不如说自己没有足够的盈利的能力”
相同的道理，无论是经营不善还是天灾人祸，消费者没有必要为失败者的产品提供者留下眼泪。
至于他们的有着悠久历史和良好口碑的产品会渐渐变质和消失倒是令人遗憾。但只要游戏厂商还有想赚钱的一天，我们就不愁没有好游戏玩，掏钱养活他们的是我们。（当然，买D版并不伴随着哭丧的义务，不在讨论之列）游戏不是米饭，也远远没有足球那样有着吸引全球男女老少眼球那样的力量――
没有好的，我们可以不玩，我们更可以不买，大千世界，好玩的东西有的是。

至于DB君提到的那位超真?玩家，他现在在干什么？如果他从当年的FAMI中汲取知识，以后从事与游戏有关的职业然后又从游戏中连本带利赚了回来，那么他是一个高明的人；如果他现在还在卖血，那么他应该去看精神病医生。因为世界上不光毒品可以令人中毒。

真正值得我们过后献上一杯酒的不是这些明星公司，而是像DATAEAST这样的中小公司。他们的制作小组不会像SQ那样抢手，恐怕，亲自出自他们之手的产品不会太多吧。

有钱能使日本人推磨，前途一片大好。 [/B]

        游戏不是米饭，也远远没有足球那样有着吸引全球男女老少眼球那样的力量――
没有好的，我们可以不玩，我们更可以不买，大千世界，好玩的东西有的是。
    我只是越来越理智了而已，24小时，活了20年，一天也还是这个数的时间。能分给游戏的，不，只得分给游戏的是越来越少了。以前的生活中只有学习和游戏还有小伙伴一起玩，平均游戏可以分上8个小时。
    现在呢，做饭吃饭就是2个小时，加上买菜等等就更多了。还有洗衣服、忙各种事情等等，可以不玩游戏，但能不吃饭么，能不睡觉么，能不上课么，能不工作么。
甘蔗君还是值得担心的事情少了，以后你也会变的^^当然，这种变化你把他形容成成熟或者腐烂都是无所谓的~~~

－－－－－－－－－－－－－      
    但是如果说这种人因为极度喜爱游戏这个非必需品就无法成就大事或者无法找到工作乃至无法填饱肚子，继而以此为有作为批评人们再此事件中宣泄情绪的理由，我想颇为不恰。作为一个玩游戏多年的人，亲身感受过周围的朋友因为拥有一种极为专著的信仰－－喜爱游戏－－而生活，学习态度变得积极向上，脱胎换骨。他们基本上有一个很简单的理由：因为对某非生活必需品的文化表现的认同，产生想参与该行业中的想法，但是因为要找任何工作需要学历，需要知识，需要技能，该行业当然也要，我必须努力学习，天天......接着，我看到的是一个以前每晚在宿舍上网，a片，游戏通吃到12：00以上的废柴变成一个每晚出去自修或日文或程序至11：00的人，姑且不论他这种进入某生活非必需品行业的想法最后能否实现，但是我起码是发现这种信仰令一件垃圾循环再造了。当然，实例不只一个。
    一个人是否会变得成熟，决不是是否在帖子里发泄情绪就可以决定的。

XppX

嗯 不错的帖子~

雷文?简化

玩而有制是一种素养，玩而痴情是一种境界。