由“UC的剧情套路早就僵化”而引发的争议

KUMA

くま！为什么一个简单的反战主题要弄得这么高谈阔论，大搞特搞所谓的理念
学学人家0080和08吧，真真切切平平凡凡才是最有价值。。。这也就是W的不足之处

无攻不受鹿

你太认真了。

OOOOXXXX

>:o W看到47集忍无可忍,连带剧场版删了

太TM装B了,至少种命我还是忍着看完

spieler

原帖由 KUMA 于 2007-6-11 19:27 发表
くま！
他歌颂战争,同时也不断向人类提醒这一点,人类因为战争之死而升华,所以你们让你们看清楚战争被夺去的生命,战争带来的悲惨,敢上战场的人是勇敢而值得歌颂,既然觉得战争可怕,你们就去努力维持和平吧,这就是他的骑 ...

考虑一下日本人思维方式
他们至今真诚地认为如果当年xx如果不xx的那么亚洲就可以日掉西方了

飚狼敢达

原帖由 KUMA 于 2007-6-11 19:31 发表
くま！为什么一个简单的反战主题要弄得这么高谈阔论，大搞特搞所谓的理念
学学人家0080和08吧，真真切切平平凡凡才是最有价值。。。这也就是W的不足之处 ...

跟0080比就没意思了……
至于为啥要弄的这么高谈阔论，大搞特搞所谓的理念，因为W的想要表现的就是各种理念的碰撞。

[ 本帖最后由 飚狼敢达马克次 于 2007-6-11 19:48 编辑 ]

Kir Royal

:awkward: 我青得不够，远远得不够……

飚狼敢达

好吧，我想问一下，为什么现在啥高达帖子都能扯到W上去……

无攻不受鹿

因为乃和SUE。

飚狼敢达

原帖由 无攻不受鹿 于 2007-6-11 19:53 发表
因为乃和SUE。

扯，每次都不是我们两挑起来的……

无攻不受鹿

原帖由 飚狼敢达马克次 于 2007-6-11 20:01 发表

扯，每次都不是我们两挑起来的……

你俩最活跃。

Orignal Malas

其实我印象里以前没有

但是自从双圈高达公布后动漫区出现了一股W的讨论热潮

KUMA

原帖由 飚狼敢达马克次 于 2007-6-11 19:45 发表

跟0080比就没意思了……
至于为啥要弄的这么高谈阔论，大搞特搞所谓的理念，因为W的想要表现的就是各种理念的碰撞。

くま！感觉这个言论和苏格拉底大神在FF13中看到了人类几千年智慧传承的结晶是一个类型。。（忘记苏大神的原话了-  - 也许基本是这个意思吧涅）。实在无法理解W中的‘各种’理念。。也许就是所谓的装B吧，要表现战争的残酷性，战争与和平永远的主题，太多的战争片中并不需要表达啥所谓思维的碰撞，老库的全金属外壳，有那么高谈阔论吗？看的难道不比W来的震撼和深遂。。说白了那些个理念碰撞都是日本人为了粉饰自己思想内容空洞故作高深而弄出来放之四海皆准的大招牌罢了。。托尔斯泰的小说没见人说他装B，思维碰撞-  -

[ 本帖最后由 KUMA 于 2007-6-11 20:19 编辑 ]

tgw18097

原帖由 KUMA 于 2007-6-11 18:25 发表

くま！UC 3大恶女是日本人取的，KUMA倒是非常喜欢这个角色涅，这点忘记说清楚了。。。。。。。您居然是女性呀 :sweat: KUMA没说的了 。。。不过不一定是女性就要是女权主义哟，‘守妇道’的毕竟还是占大多数，扯远了 涅:cruel ...

你确实扯得太远了，我只是针对你上面那些话囧一下:awkward: 你不觉得你所谓的“守妇道”，才是大部分男性对女性划出来的一种建立在男性自尊上的要求么？

跟本不是什么当局者迷的事，可能KUMA你一开始就带着某种偏见去看富野作品中的女性吧，传说巨神IDEON里卡拉拉那样的角色都能被你认为是又疯又傻……我无言了:awkward: 巴鲁鲁那女人虽然混帐，但是她的混迷富野表现的很好，我不相信你没看出来……

同样高达里也是，贝托蒂嘉对于阿姆罗的支持完全是出于她自己的自愿，到了最后还依存着拉拉的夏亚，迪亚娜等人，怎么看都是女性比男性更坚强的代表……富野基本上是带着歌颂这些女性的意识去描写的，还不尊重啊

至于今敏，他走的路线跟本与富野不同好么（我也扯远了orz）

[ 本帖最后由 tgw18097 于 2007-6-11 20:25 编辑 ]

无攻不受鹿

但这样的剧本不好写。

spieler

配合一下肠公的头像-_-

飚狼敢达

我觉得W的人物塑造的很好……

KUMA

原帖由 tgw18097 于 2007-6-11 20:18 发表


你确实扯得太远了，我只是针对你上面那些话囧一下:awkward:

跟本不是什么当局者迷的事，可能KUMA你一开始就带着某种偏见去看富野作品中的女性吧，传说巨神IDEON里卡拉拉那样的角色都能被你认为是又疯又傻……我无言了: ...

くま！也不是KUMA带有色眼镜，是老头子自己作品中的对女性的表现形式存在问题，而产生如此的‘偏见’。。
其实还是说太大了，一开始是想说UC中的，结果把传说巨神和TA也扯进去了。。。
传说巨神中的女性说白了都是战争残酷的牺牲品和男人的‘附属品’。卡拉拉和巴露露的痛苦敢说不是因为男人带来的？ 的确巨神比高达中的女性更有立体感，爱恨情仇很分明，而这一切都是存在于男性的依托下。。。。
另外你似乎弄混了老头所塑造的女性形象与女性视角观这两个概念的区别。。打个比方大男子主义者也可以塑造一个女强人形象，而且很惟妙惟肖很到位，而最终他将这个女强人写作仍然要依赖与男人的存在，你觉得这是叫女性视角吗？ 不是说老头不会塑造女角，而是起出发立场点更多带有大男性主义的倾向涅

KUMA

原帖由 鱼肠剑 于 2007-6-11 20:27 发表
理念的冲突有啥好看的，理念或理想也无非就几种而已，冲突来冲突去就这么点花样。
人与人因为性格地位经历不同引发的冲突才有戏剧性，所以w的冲突是很纸面的，即便用偶像式的角色来调味很容易陷入模式化，当然w本身就是偶像剧，o ...

くま！非常正确涅，这就是W所谓的大而空。。理念的碰撞终究还是要以人的冲突作为物质支持。真女神的剧本强就强在这地方，其中的人物不是点而是面，脸谱化人物是为了将其背后代表的思想无限的扩大与突出。。人的冲突与思想的冲突统一了 。。。这点上W只能是纸上谈兵涅。又扯远了-  -

也就是为啥其他‘以人为本’的高达要比W来的更深刻的道理涅

飚狼敢达

原帖由 KUMA 于 2007-6-11 20:17 发表

くま！感觉这个言论和苏格拉底大神在FF13中看到了人类几千年智慧传承的结晶是一个类型。。（忘记苏大神的原话了-  - 也许基本是这个意思吧涅）。实在无法理解W中的‘各种’理念。。也许就是所谓的装B吧，要表现战争的残酷性 ...

你拿个日本拍的娱乐用动画片跟托尔斯泰的小说比……好……很好……很强大……
连我这个W青都不禁要说,你太看的起W和高达了……

[ 本帖最后由 飚狼敢达马克次 于 2007-6-11 20:46 编辑 ]

无攻不受鹿

W始终也只是W。

飚狼敢达

原帖由 KUMA 于 2007-6-11 20:38 发表

くま！非常正确涅，这就是W所谓的大而空。。理念的碰撞终究还是要以人的冲突作为物质支持。真女神的剧本强就强在这地方，其中的人物不是点而是面，脸谱化人物是为了将其背后代表的思想无限的扩大与突出。。人的冲突与思想的 ...

除了0080,我没觉得其他的高达在这方面比W强多少,特别是人物的塑造.

spieler

W把长度砍掉一半的话故事还算不错

但现实是大段五小强蹂躏杂兵的镜头让这片子太拖沓了

KUMA

原帖由 飚狼敢达马克次 于 2007-6-11 20:39 发表

你拿个日本拍的娱乐用动画片跟托尔斯泰的小说比……好……很好……很强大……

くま！那个没办法，谁叫那小说也叫战争与和平涅-  -
既然这样说了既然要作娱乐片，就做的彻底，想种一样，那其中所谓的zaft或者蔚蓝色的地球理念大家都知道是噱头，一笑而过就是了。。。可W本来就是商业片还故作啥高深搞啥理念碰撞。。这还不是KUMA先谈起的涅，说不定监督是找不到台阶下了，所以找写理念把自己垫高点，或许或许这一切仅仅是W众的一厢情愿罢了

tgw18097

原帖由 KUMA 于 2007-6-11 20:31 发表

くま！也不是KUMA带有色眼镜，是老头子自己作品中的对女性的表现形式存在问题，而产生如此的‘偏见’。。
其实还是说太大了，一开始是想说UC中的，结果把传说巨神和TA也扯进去了。。。
传说巨神中的女性说白了都是战争残酷的 ...

你前面好像就说老头不会塑造女角:awkward:

巴鲁鲁你要说是为了男人毁了我还不觉得有什么，她从小就站在男人的立场上，到了最后因为嫉妒发狂成那样我觉得挺自然，那是她的悲剧。但是卡拉拉……你说卡拉拉依存于男性……你说反了吧orz到最后跟本是贝斯依恋卡拉拉好不好，卡拉拉一开始是个理想主义者的女孩子，到最后却敢为了孩子拿枪面对自己的姐姐（虽然下场很惨），那个剧情里的那句“你变坚强了”大概你是没注意到的吧。

你觉得女强人依赖，我就举哈曼的例子吧。哈曼依赖，好，哈曼摊上夏亚那个家伙的确算是她一辈子倒霉。但是哈曼什么时候依赖于夏亚了？夏亚不见后阿克西斯不是她一个人一手撑起来的？哈曼再见夏亚的时候心里虽然有着依恋，却依然能正确的选择自己的路，依附于男子的，或者说在大男子主义作祟下的人能这么描写吗？大男子主义描写很重要的一点是不给女性选择的自由，但是富野笔下的女人们，你敢说她们没有在思考？没有思考的话，芙劳就不会嫁给隼人了，因为按照你前面的观点，那种尽责的女性无论如何都是要为主人公留下的嘛。

KUMA

原帖由 无攻不受鹿 于 2007-6-11 20:43 发表
W始终也只是W。

くま！这句话应该对你楼下的说吧-  0 - 是他一个劲的高呼W内涵论的说。。。。。。。



TO 马克次 ：笑话，人物塑造，啥时候轮到W了，W中的人物连X中的变态兄弟都比不上，更别说08小队的各个队员了。。
愤怒ing  Orz

无攻不受鹿

原帖由 KUMA 于 2007-6-11 20:47 发表

くま！那个没办法，谁叫那小说也叫战争与和平涅-  -
既然这样说了既然要作娱乐片，就做的彻底，想种一样，那其中所谓的zaft或者蔚蓝色的地球理念大家都知道是噱头，一笑而过就是了。。。可W本来就是商业片还故作啥高深搞啥理念 ...

娱乐和内涵就不能共存或者找到一个平衡点？W确实做的不算特别好，

但我反倒希望未来的高达向这个方向努力而不要变成完全的商业娱乐片。

KUMA

原帖由 tgw18097 于 2007-6-11 20:49 发表


你前面好像就说老头不会塑造女角:awkward:

巴鲁鲁你要说是为了男人毁了我还不觉得有什么，她从小就站在男人的立场上，到了最后因为嫉妒发狂成那样我觉得挺自然，那是她的悲剧。但是卡拉拉……你说卡拉拉依存于男性…… ...

くま！KUMA所指的’依赖‘非彼依赖 -  - 就是你在强大的女人我也要安个框框套住你，而那筐就是男人。。。
你敢说哈曼最后梦到鸭子不能算个某种程度上的’依赖‘

F.Ballanche

原帖由 spieler 于 2007-6-11 20:28 发表
配合一下肠公的头像-_-

不会动呀？

KUMA

原帖由 无攻不受鹿 于 2007-6-11 20:51 发表

娱乐和内涵就不能共存或者找到一个平衡点？W确实做的不算特别好，

但我反倒希望未来的高达向这个方向努力而不要变成完全的商业娱乐片。

くま！高达要走的不是象W那所谓的作婊子还立牌坊涅，寻找平衡点请看几个OVA。。高达的出路是OVA化 -  - 走0080或是08那样的’小‘故事。。。一家之言。。作成TV肯定弊病多。除非老头子在开窍来作个原初的’TA‘。。其实TA的剧情张力也存在问题，中间段还是脱力。。。

飚狼敢达

原帖由 KUMA 于 2007-6-11 20:50 发表

くま！这句话应该对你楼下的说吧-  0 - 是他一个劲的高呼W内涵论的说。。。。。。。



TO 马克次 ：笑话，人物塑造，啥时候轮到W了，W中的人物连X中的变态兄弟都比不上，更别说08小队的各个队员了。。
愤怒ing  Orz ...

08MS也就那样，照你的话说，就是“08MS里的人物塑造的还不如杰克·伦敦的小说里的狗塑造的好。”高达里各方面都达到经典神作水准的只有0080。

[ 本帖最后由 飚狼敢达马克次 于 2007-6-11 21:01 编辑 ]

LuciferMustDie

战争残酷个毛,和平宝贵个屁

战争,哈,这里有几个人有资格叫板这绝对强势的几乎是人类属性的东西

别把自己的YY捧得多高

和平时期的战争文艺作品不就TMD是娱乐么

既然是以一部机器人为名并以此机器人形象贯穿始终的系列作

那它的本质就是一机器人娱乐作:给你看这些机器人对打图个乐呵的

别告诉我你是为了体验战争残酷让自己更有思想珍惜身边和平来看高达的

机器战斗之外的东西反而才是真正意义上的附属品

这个附属品并不意味着无价值,它的附属地位决定了它应该是多元化,多变的

G高达就是把这理念发挥到极至的产物

取己所需,即使觉得实在SB,笑着骂几句也就罢了

非得摇旗呐喊高达该怎么怎么样,那TMD才是真SB

基本赞同LZ观点

然,这都战得起来,连回贴的我自己在内谁也跑不了

都是蛋疼

[ 本帖最后由 LuciferMustDie 于 2007-6-11 21:04 编辑 ]

KUMA

原帖由 飚狼敢达马克次 于 2007-6-11 20:59 发表

08MS也就那样，照你的话说，就是“08MS里的人物塑造的还不如杰克·伦敦的小说里的狗塑造的好。”

くま！KUMA在同种类比，你要扯文学作品，提下托尔斯泰完全是因为小说名字作一个’拉近‘
那让KUMA肯定的告诉您，08的人物塑造不只比杰克伦敦小说中的狗塑造好，甚至比他的主角都好。。KUMA就感放厥词-  - 个人的喜好使然

[ 本帖最后由 KUMA 于 2007-6-11 21:05 编辑 ]

KUMA

原帖由 LuciferMustDie 于 2007-6-11 21:02 发表
战争残酷个毛,和平宝贵个屁

战争,哈,这里有几个人有资格叫板这绝对强势的几乎是人类属性的东西

别把自己的YY捧得多高

和平时期的战争文艺作品不就TMD是娱乐么

既然是以一部机器人为名并以此机器人形象贯穿始终的 ...

くま！没战，是想弄清楚W的高深 -  -

飚狼敢达

原帖由 KUMA 于 2007-6-11 21:03 发表

くま！KUMA在同种类比，你要扯文学作品，提下托尔斯泰完全是因为小说名字作一个’拉近‘
那让KUMA肯定的告诉您，08的人物塑造不只比杰克伦敦小说中的狗塑造好，甚至比他的主角都好。。KUMA就感放厥词-  - 个人的喜好使然 ...

哦，你能提托尔斯泰，我就不能提杰克伦敦？既然你要说“08的人物塑造不只比杰克伦敦小说中的狗塑造好”这种话，当然，我也不会傻到去说W去战争与和平有内涵……

KUMA

原帖由 飚狼敢达马克次 于 2007-6-11 21:07 发表

哦，你能提托尔斯泰，我就不能提杰克伦敦？既然你要说“08的人物塑造不只比杰克伦敦小说中的狗塑造好”这种话，当然，我也不会傻到去说W去战争与和平有内涵…… ...

くま！KUMA提库布里克的战争电影你不说，老要扯托尔斯泰的小说，都说了根本没有那W和文学作品作比的意思。。只是心血来潮的随便题了下，请不要扯太远了 吧涅 -  - KUMA只字没提 W的人物塑造还不如托尔斯泰小说塑造的好

[ 本帖最后由 KUMA 于 2007-6-11 21:12 编辑 ]

飚狼敢达

原帖由 KUMA 于 2007-6-11 21:11 发表

くま！KUMA提库布里克的战争电影你不说，老要扯托尔斯泰的小说，都说了根本没有那W和文学作品作比的意思。。只是心血来潮的随便题了下，请不要扯太远了 吧涅 -  - KUMA只字没提 W的人物塑造还不如托尔斯泰小说塑造的好 ...

对，你说的是W的思想理念碰撞没托尔斯泰的小说表现的好。