由“UC的剧情套路早就僵化”而引发的争议

tgw18097

那么我就举一个很简单的例子吧，新绎Z剧场版的最后，是谁把卡缪拉回了现实世界？

如果富野真的鄙视女性，他不会在那样一个场景让那样一个人出现。

Sue

原帖由 飚狼敢达马克次 于 2007-6-11 17:14 发表

和共产主义一个性质的东西，口号。

片中的表现我可不认为仅仅是个口号......
:awkward: 算了又不是没和你扯过这个话题,反正最后肯定是谁都说服不了谁

Leliel

剧场版哪年的,其他又是哪年的.....

REDXIII

原帖由 tgw18097 于 2007-6-11 17:17 发表
那么我就举一个很简单的例子吧，新绎Z剧场版的最后，是谁把卡缪拉回了现实世界？

如果富野真的鄙视女性，他不会在那样一个场景让那样一个人出现。 ...

那个...大男子主义不等于鄙视女性吧......

飚狼敢达

原帖由 Sue 于 2007-6-11 17:19 发表

片中的表现我可不认为仅仅是个口号......
:awkward: 算了又不是没和你扯过这个话题,反正最后肯定是谁都说服不了谁

你想想共产主义当年忽悠了多少人，不忽悠人的口号喊出来干啥，就听听么？有些时候，越脑残的东西越能忽悠人……

tgw18097

把女性当作附属品的主义在我看来跟鄙视女性是同样的

若用kuso一点的说法就是，有人曾说在工作室的时候“富野监督对男性声优很严厉，对女性却很温柔”:awkward: （我kuso，别当真）

不管怎么说，新绎Z剧场版的最后，卡缪由于花的存在远离了死者们，知道了现实中的存在才最重要。这里，花引导他的作用不言自明吧？大男子主义发作的话，干嘛要让花引导他，直接让夏亚引（ry

KUMA

原帖由 tgw18097 于 2007-6-11 17:17 发表
那么我就举一个很简单的例子吧，新绎Z剧场版的最后，是谁把卡缪拉回了现实世界？

如果富野真的鄙视女性，他不会在那样一个场景让那样一个人出现。 ...

くま！KUMA不是说他鄙视女性 -  - 是对女性心理的把握和描写太过浅显和直白涅，完全以男性视角的看待。。





























最后花叫会了小卡，洽洽说明‘成功’的男人背后要有一个家居型女性，花是最为女人的女性角色，个性突出的男子还是要个性格最位女人的女性呵呼，这样的女性就应该在男人身边位在男人最需要的时候作点什么，位男人服务，这洽洽是男性视角呀。。。。。。。以上KUMA瞎掰，口胡，说笑说笑涅

[ 本帖最后由 KUMA 于 2007-6-11 17:29 编辑 ]

kazz

原帖由 tgw18097 于 2007-6-11 17:27 发表
直接让夏亚引

夏亚还得让骡子引呢……

无攻不受鹿

花是原配，若让夏亚拉回来了，他俩去搅基吗？那阿姆罗怎么办。。。:awkward:

REDXIII

还是那句话
1000个人看同一部作品可能有1000种理解或者想法.....
几百万甚至上千万的GUNDAM观众的心里也许有几百万个不同的富野
我是赞同KUMA的观点的人-_-

KUMA

くま！从高达主人公的种种遭遇看来，富野的小农思想具体表现在强势的男性身边一定不能有强势的女人，需要的是那种女人到极致，呵护到一丝一寸的女人。。。:D :D  自己比对下涅

Sue

原帖由 飚狼敢达马克次 于 2007-6-11 17:21 发表

你想想共产主义当年忽悠了多少人，不忽悠人的口号喊出来干啥，就听听么？有些时候，越脑残的东西越能忽悠人……

和上次一样,我的观点就是咱的莉莉娜女王并不是把这当口号而已,托列斯还因为那骑士道思想发动了整场EVE.WAR呢,W里的人理想化得过分,你也不用认为他们深谋远虑得这么多.

tgw18097

原帖由 KUMA 于 2007-6-11 17:35 发表
くま！从高达主人公的种种遭遇看来，富野的小农思想具体表现在强势的男性身边一定不能有强势的女人，需要的是那种女人到极致，呵护到一丝一寸的女人。。。:D :D  自己比对下涅 ...

我说……你似乎完全遗忘贝托蒂嘉·依露玛这个人物了

可能真的像redXIII说的那样吧，观点不同，不过我这个女权主义者站在同样观点上没怎么看出这种倾向就是了……

PS：楼上拜托别扯共产主义，|||一会小心扯到火星里去……我不要被扣分>_<

原帖由 无攻不受鹿 于 2007-6-11 17:31 发表 花是原配，若让夏亚拉回来了，他俩去搅基吗？那阿姆罗怎么办 ...

红白配是王道，是官方配，是不可动摇的- -+【殴

[ 本帖最后由 tgw18097 于 2007-6-11 18:02 编辑 ]

KUMA

くま！没有留意关于W的讨论，只是觉得W塑造人物的背后所承载的所谓理念都是非常大而空，且完全没有根基和内在实在意义的大空壳，而这写理想的追随者更是呆笨而不开通的。。。
特别是某托列滋，那个死得才叫人不知所以然。。。反正整个W KUMA不知道他想要说什么感觉是模特在走时装秀？

飚狼敢达

原帖由 tgw18097 于 2007-6-11 17:49 发表


我说……你似乎完全遗忘贝托蒂嘉·依露玛这个人物了

可能真的像redXIII说的那样吧，观点不同，不过我这个女权主义者站在同样观点上没怎么看出这种倾向就是了……

PS：楼上拜托别扯共产主义，|||一会小心扯到火星里去…… ...

放心，扯不进去的……

飚狼敢达

原帖由 KUMA 于 2007-6-11 17:50 发表
くま！没有留意关于W的讨论，只是觉得W塑造人物的背后所承载的所谓理念都是非常大而空，且完全没有根基和内在实在意义的大空壳，而这写理想的追随者更是呆笨而不开通的。。。
特别是某托列滋，那个死得才叫人不知所以然。。。 ...

你看的太粗糙了，W做的很圆滑，基本上前因后果都有铺垫，仔细看肯定能明白。

Sue

原帖由 KUMA 于 2007-6-11 17:50 发表
くま！没有留意关于W的讨论，只是觉得W塑造人物的背后所承载的所谓理念都是非常大而空，且完全没有根基和内在实在意义的大空壳，而这写理想的追随者更是呆笨而不开通的。。。
特别是某托列滋，那个死得才叫人不知所以然。。。 ...

托列斯就是骑士主义殉道者,他败给五飞我觉得满适合的
想看看更细腻的,我推荐看一下小说,我就是因为小说而喜欢上的W

KUMA

原帖由 tgw18097 于 2007-6-11 17:49 发表


我说……你似乎完全遗忘贝托蒂嘉·依露玛这个人物了

可能真的像redXIII说的那样吧，观点不同，不过我这个女权主义者站在同样观点上没怎么看出这种倾向就是了……

PS：楼上拜托别扯共产主义，|||一会小心扯到火星里去…… ...

くま！那位可不是UC世纪的3大恶女之一吗-  -  不过她对骡的‘引诱’和这个话题关系不大吧涅，她最后是死是活呢？KUMA说的是对整个富野笔下女性的统筹概况。。。。。
你居然是女权主义者，该抽，该抽。。。。:cruel:

KUMA

原帖由 Sue 于 2007-6-11 18:05 发表

托列斯就是骑士主义殉道者,他败给五飞我觉得满适合的
想看看更细腻的,我推荐看一下小说,我就是因为小说而喜欢上的W

くま！KUMA很愚钝，为啥要自己五飞撞枪口呀。。。。。。。。
前因后果都扯不清的动画那才真是渣了-  - 如果动画仅仅要求前因后果有个交代似乎对剧本的要求也太多宽松了吧- =

Sue

原帖由 飚狼敢达马克次 于 2007-6-11 18:00 发表

能说明这种情况很合理……就是说，这个纱布的完全和平主义在动画里忽悠了那么多人这个事实，很合理。

很泛理想化.....这个意思就是\"女王并没有把这个当口号说说就算\"是吧?
行了打住,要不这帖子又要变成W讨论贴了

tgw18097

原帖由 KUMA 于 2007-6-11 18:06 发表

くま！那位可不是UC世纪的3大恶女之一吗-  -  不过她对骡的‘引诱’和这个话题关系不大吧涅，她最后是死是活呢？KUMA说的是对整个富野笔下女性的统筹概况。。。。。
你居然是女权主义者，该抽，该抽。。。。:cruel: ...

你如果带着这种眼光去看富野作品，那我也没啥好说的了

我身为女性，看事物当然是站在支持女性这边立场看的，如果富野描写的女性在你眼里都是大男子主义笔下的产物，没有坚强的自我只是反映男人意志的空壳，那我不知道该说啥了……我只能说很可惜你没看到原本或许可以看到的东西（顺便一提，富野是我认为跟宫崎一样，都非常会描写女性的作家）

我想你大概可能没有看过《逆袭的夏亚 贝托蒂嘉的子嗣》这本小说，看过后我不觉得你还会认为贝儿是恶女……

飚狼敢达

原帖由 KUMA 于 2007-6-11 18:08 发表

くま！KUMA很愚钝，为啥要自己五飞撞枪口呀。。。。。。。。
前因后果都扯不清的动画那才真是渣了-  - 如果动画仅仅要求前因后果有个交代似乎对剧本的要求也太多宽松了吧- = ...

日本动画里前因后果扯不清楚扯不合理的不要太多呦……

KUMA

原帖由 tgw18097 于 2007-6-11 18:16 发表


你如果带着这种眼光去看富野作品，那我也没啥好说的了

我身为女性，看事物当然是站在支持女性这边立场看的，如果富野描写的女性在你眼里都是大男子主义笔下的产物，没有坚强的自我只是反映男人意志的空壳，那我不知道该说啥 ...

くま！UC 3大恶女是日本人取的，KUMA倒是非常喜欢这个角色涅，这点忘记说清楚了。。。。。。。您居然是女性呀 :sweat: KUMA没说的了 。。。不过不一定是女性就要是女权主义哟，‘守妇道’的毕竟还是占大多数，扯远了 涅:cruel:
能读出富野对作品中女性描写不带男性眼镜这点只能是说作为女性的你当局者迷的缘故吧 。。
另外KUMA觉得日本动画导演中女性视角把握出色的要数今敏涅

KUMA

くま！赞W的，谁给KUMA解释下托某人的死涅:mad:

飚狼敢达

原帖由 KUMA 于 2007-6-11 18:26 发表
くま！赞W的，谁给KUMA解释下托某人的死涅:mad:

首先，托是一个想死在战场上的武人，他一直想找一场属于自己的决斗，然后托在战斗的终盘发现和平可能即将来临，他的使命也结束了，而目前有可能是最后一场大战，为了了结自己的心愿，所以他就在这场战斗中躺了。
这是我的理解……

Leliel

原帖由 KUMA 于 2007-6-11 18:26 发表
くま！赞W的，谁给KUMA解释下托某人的死涅:mad:

http://format-acg.org/gundam/Story_house/GW005.html

Sue

原帖由 KUMA 于 2007-6-11 18:08 发表

くま！KUMA很愚钝，为啥要自己五飞撞枪口呀。。。。。。。。
前因后果都扯不清的动画那才真是渣了-  - 如果动画仅仅要求前因后果有个交代似乎对剧本的要求也太多宽松了吧- = ...

托列斯认为人类在战争中才能迸发生命的光辉,歌颂战争,歌颂人类
而五飞是代表很纯粹的正义,相信自己做的事情就是正确的那就是正义,而只要是正义那就是强者,那就一定会胜利
第一次用剑的胜负五飞败了,令五飞重新考虑自己是否未成熟,自己的正义究竟是否正确.毕竟哪吒是他妻子的灵魂象征,更是他的分身,如果他败了就是自己妻子到死都认为正确的正义的失败,所以五飞也是消沉了很久的.狄奥那句话令他重新振作\"如果认为自己弱小,那就去变得更加强大\",他在月球工厂那句对白也说了:\"相信自己是正义的,正确的就来打败我吧,打败我就能驾驶哪咤,连我都打不过,说什么维护正义呢\"
托列斯最后的死是他认为人类可以踏入真正的和平时代了,歌颂战争的自己已经没必要活着了,也是承认五飞的正义已经成熟,并用自己的死来证明五飞想法的正确性\"如果认为自己是正义的,那就去守护他,打倒认为他是错误的一切\".或者五飞不承认托列斯最后的话语(\"你真的很强,是个比我还强大的强者,我的好敌手五飞啊\")不仅是对托列斯放水的指责,也是对唯一能理解自己想法的人的逝去而感到痛心吧.也才因此有EW五飞\"不承认舍弃士兵,放下武器那就是正确的\"想法,他希望以自己的力量来证明\"完全和平主义\"的正确性.和托列斯是一样的.

W里,小强和五飞都是坚信\"跟着自己感觉走就是正确\"的人,所以EW里两个人的冲突我感觉也是必然的说,最后被小强说服....这个只能说是编剧安排吧

以上全是自己的胡掰,如果有错误那纯粹是我自己理解水品不够的原因.

无攻不受鹿

还不是大象找事的功夫高超。

KUMA

くま！哦，感谢楼上几位，大体上算是理解了。。。
不过还是很多疑惑‘托列斯最后的死是他认为人类可以踏入真正的和平时代了,歌颂战争的自己已经没必要活着了’没有做到电影中西楚霸王项羽的气魄，结果到头来还把自己的人生和事业给彻底否定了！？
‘用自己的死来证明五飞想法的正确性\"如果认为自己是正义的,那就去守护他,打倒认为他是错误的一切’ 为了不让自己作缩头乌龟遗臭万年，为了留下个好说法，以装枪口的烈士事迹来粉饰自己的虚伪？ 另外5飞根本不是以自己的力量打倒的他怎么会醒悟涅？这样岂不是误人子弟？这样放水取胜，5飞是不是脑子浸水了-  -  
话说回来和5飞的纠葛与OZ的理念说不到一起去吧-  =
感觉这人物还是很空很空，很飘渺。。。。为了说教而说教？。。:(

无攻不受鹿

不过还是很多疑惑‘托列斯最后的死是他认为人类可以踏入真正的和平时代了,歌颂战争的自己已经没必要活着了’没有做到电影中西楚霸王项羽的气魄，结果到头来还把自己的人生和事业给彻底否定了！？

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激斗篇里拉欧也搞了这么一手，现在不是已经被人骂了。

飚狼敢达

原帖由 KUMA 于 2007-6-11 19:03 发表
くま！哦，感谢楼上几位，大体上算是理解了。。。
不过还是很多疑惑‘托列斯最后的死是他认为人类可以踏入真正的和平时代了,歌颂战争的自己已经没必要活着了’没有做到电影中西楚霸王项羽的气魄，结果到头来还把自己的人生和 ...

五飞又不是没看出来他放水……
至于其他的，http://format-acg.org/gundam/Story_house/GW005.html
LS某位给的这篇说的很详细了……

[ 本帖最后由 飚狼敢达马克次 于 2007-6-11 19:15 编辑 ]

Sue

结果到头来还把自己的人生和事业给彻底否定了！？
<------\"人类啊,这就是战争,你们喜欢的战争,你们还要让他继续么\",他歌颂战争,同时也不断向人类提醒这一点,人类因为战争之死而升华,所以你们让你们看清楚战争被夺去的生命,战争带来的悲惨,敢上战场的人是勇敢而值得歌颂,既然觉得战争可怕,你们就去努力维持和平吧,这就是他的骑士道思想.

为了不让自己作缩头乌龟遗臭万年，为了留下个好说法，以装枪口的烈士事迹来粉饰自己的虚伪？ 另外5飞根本不是以自己的力量打倒的他怎么会醒悟涅？这样岂不是误人子弟？这样放水取胜，5飞是不是脑子浸水了-  -
<------他也上战场了,他也是发动战争的\"罪人\",他有这种觉悟;既然连战争发起者都死了,你们没必要战争了.就是这样.另外五飞的确是迷惘了,不见他在EW里的行动么?\"因为你们是正义的,所以我成了邪恶,如果你们真的是正义,那就来打倒我吧,达到我就是正义.\"这的确是托列斯的想法.希罗也说了\"他想成为托列斯\".另外...不见五飞很不爽托列斯放水么

托列斯这个人物的确是很理想化而飘渺,229楼那篇文章比我理解的要好,当然,不管怎么说,都只是将托列斯神化成一个完美的人罢了

KUMA

原帖由 无攻不受鹿 于 2007-6-11 19:07 发表
不过还是很多疑惑‘托列斯最后的死是他认为人类可以踏入真正的和平时代了,歌颂战争的自己已经没必要活着了’没有做到电影中西楚霸王项羽的气魄，结果到头来还把自己的人生和事业给彻底否定了！？

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くま！没看过北斗不好做评论，KUMA不是固执的认为非要将自己的思想理念顽固坚持贯彻到最后极致就是好的，因为大势已去而竖起白旗也不失大将风范，倒是他那样死的不明不白多有点粉饰的意味。。。难道就是所谓的反正都是死，还不去拯救一颗迷失少年的心 =  = 越想越肉麻。。。。本这种思想就存在问题涅

Sue

原帖由 KUMA 于 2007-6-11 19:16 发表

くま！没看过北斗不好做评论，KUMA不是固执的认为非要将自己的思想理念顽固坚持贯彻到最后极致就是好的，因为大势已去而竖起白旗也不失大将风范，倒是他那样死的不明不白多有点粉饰的意味。。。难道就是所谓的反正都是死，还 ...

\"为了承担自己的罪孽去死\"这种想法在日本卡通很多
要我来说,活下来补偿自己的罪孽比以死来承担自己的罪孽的确要伟大很多

飚狼敢达

原帖由 KUMA 于 2007-6-11 19:16 发表

くま！没看过北斗不好做评论，KUMA不是固执的认为非要将自己的思想理念顽固坚持贯彻到最后极致就是好的，因为大势已去而竖起白旗也不失大将风范，倒是他那样死的不明不白多有点粉饰的意味。。。难道就是所谓的反正都是死，还 ...

我觉得选个好对手以一场优雅华丽的战斗结束自己的生命是托雷斯的夙愿。

无攻不受鹿

原帖由 Sue 于 2007-6-11 19:19 发表

\"为了承担自己的罪孽去死\"这种想法在日本卡通很多
要我来说,活下来补偿自己的罪孽比以死来承担自己的罪孽的确要伟大很多

但是，就如同逆袭里夏亚所想的，

人类革新就必须有人手染鲜血，而犯下这罪孽的自己恐怕是不可能被人们所原谅的，

拉欧也是一样，暴力的荒野需要自己来统一，但和平的年代不再需要暴力，自己的存在反而会阻碍时代的发展——于是选择死在自己的弟弟手中。