由“UC的剧情套路早就僵化”而引发的争议

spieler

原帖由 无攻不受鹿 于 2007-6-11 16:27 发表

鸦，其他的，自己去看。
印象比较深的

还有其他的记不清了，
SEED系列的画面也就刚刚配的上它的高投入罢了。

用单独发售的ova来比较tv动画？
你太有才了

飚狼敢达

原帖由 tgw18097 于 2007-6-11 16:25 发表


0080固然好，但也别踩Z，你看Z的时候就没有一点感动吗？觉得上面的人都是在胡闹？所谓高达精神是个啥？还不是光头说是啥就是啥

Z的节奏掌握的不好,缺乏艺术感染力.所谓高达精神,这么多年每一部高达,所表达的内在都是对战争,对人类之间斗争的反思,这个是高达系列的基调,无论表达的是哪个方面,表达的是哪种反思结果,以哪种方式来表达,高达系列的内在精神都是这个.

EFSF

原帖由 无攻不受鹿 于 2007-6-11 16:27 发表

鸦，其他的，自己去看。
印象比较深的

还有其他的记不清了，
SEED系列的画面也就刚刚配的上它的高投入罢了。

不能拿OVA和TV比画面啊...而且鸦...到现在还烂尾中....8月发售最后一卷....这种比法也不对，喜欢UC不代表要否定其他的高达，SEED完全可以看作对初代的致敬嘛，有何不好。

tgw18097

Z是评价很两极分化的作品，喜欢的就会很喜欢，不喜欢的就觉得富野简直疯了（其实我觉得他彻底疯了是在V，到了TA洗白了）。因为Z讲的事情多吧，所以经常会给人喘不过来气的感觉，能适应这种压力就会觉得好

这东西没有什么娱乐要素，会给人压抑之感也不奇怪，整个剧情中就没有一个轻松的人，如果卡缪是捷多那种性格，说不定会调置的好些，然则卡缪就是卡缪……他被战争毁了的确是Z很大的看点。

REDXIII

NND
弄的火起
现在的情况就如雪人所说
必须把所有的GUNDAM加上UC的年号才能让UC青们满足
继续YY吧 继续喷吧
吵也吵不出个结果.我不参合了

飚狼敢达

说到画面么,我觉得狼雨的比SEED-D要好.还有,阿斯兰从咖喱再到那个露娜(是叫这个吧?记不清了)再到空调，连着换了2次啊……

[ 本帖最后由 飚狼敢达马克次 于 2007-6-11 16:41 编辑 ]

无攻不受鹿

原帖由 REDXIII 于 2007-6-11 16:29 发表

我就知道找这些装B片出来...
这玩意也就看一遍了事,对比投入方面,你真的清楚这类装B片的成本?

嘿，种不也就是看一遍了事，到了SD根本就是拖着快进看一遍罢了。

一套动作反复用，直到FANS都忍不住要出来骂娘了，这是谁搞出来的。

REDXIII

原帖由 spieler 于 2007-6-11 16:33 发表

用单独发售的ova来比较tv动画？
你太有才了

谁找的到MAX 233的表情?刚才就一直没找着

REDXIII

原帖由 无攻不受鹿 于 2007-6-11 16:37 发表

嘿，种不也就是看一遍了事，到了SD根本就是拖着快进看一遍罢了。

一套动作反复用，直到FANS都忍不住要出来骂娘了，这是谁搞出来的。

FANS也出来骂娘?
这里有SEED饭么?从SEED到SEED-D几年S1动漫区都是KUSO过来的...不知道么?
而且...长篇的TV动画你来制作好不?
不知道有几个长篇作品里面没重复动作的...
只不过因为是GUNDAM所以才被提到的很多

tgw18097

原帖由 飚狼敢达马克次 于 2007-6-11 16:34 发表

Z的节奏掌握的不好,缺乏艺术感染力.所谓高达精神,这么多年每一部高达,所表达的内在都是对战争,对人类之间斗争的反思,这个是高达系列的基调,无论表达的是哪个方面,表达的是哪种反思结果,以哪种方式来表达,高达系列的 ...

不要给高达戴高帽，若说反映战争残酷我建议你最好去看真实的战争纪录片，那毕竟是曾经在现实中发生过的事。

估计光头自己考量出1st高达时就跟本没有想这么多，这些高达系列所谓的高瞻远瞩，还不是后来人给加上的

我爱看UC高达是因为喜欢人本剧，富野不管怎么说描写人物很有一套，这是对于我而言最重要的部分，在Z中我看到了各个人物和势力的矛盾冲突，同时讲述了这些人因为战争带来的末路。这才是吸引我的确实能看得到的地方，不是什么摸不到的高达精神。

0080同理。

REDXIII

原帖由 tgw18097 于 2007-6-11 16:35 发表
Z是评价很两极分化的作品，喜欢的就会很喜欢，不喜欢的就觉得富野简直疯了（其实我觉得他彻底疯了是在V，到了TA洗白了）。因为Z讲的事情多吧，所以经常会给人喘不过来气的感觉，能适应这种压力就会觉得好

这东西没有什么娱乐要素， ...

那时候我也快跟着疯了...SO
后来玩SRW朋友问我为什么不练那家伙...我只能……了

spieler

原帖由 飚狼敢达马克次 于 2007-6-11 16:37 发表
说到画面么,我觉得狼雨的比SEED-D要好.还有,阿斯兰从咖喱再到那个露娜(是叫这个吧?记不清了)再到空调，连着换了2次啊……

你漏了伪教主

不过正室没变过


露娜最后被莫名其妙配给鸟了  真操蛋

飚狼敢达

原帖由 tgw18097 于 2007-6-11 16:41 发表


不要给高达戴高帽，若说反映战争残酷我建议你最好去看真实的战争纪录片，那毕竟是曾经在现实中发生过的事。

估计光头自己考量出1st高达时就跟本没有想这么多，这些高达系列所谓的高瞻远瞩，还不是后来人给加上的

我爱看U ...

高达系列的共同点就是对战争的反思，不然你真以为顶个茶壶头就能叫高达了？至于你看高达看的是什么，那是你自己的事，不影响高达本身想要表达的东西。

飚狼敢达

原帖由 spieler 于 2007-6-11 16:46 发表

你漏了伪教主

不过正室没变过


露娜最后被莫名其妙配给鸟了  真操蛋

我是说最后换妻剧情失控爆发那段。
所以说，这个是SEED剧情里最操蛋最令人愤怒的地方啊……

[ 本帖最后由 飚狼敢达马克次 于 2007-6-11 16:49 编辑 ]

tgw18097

有心理阴影了么？:awkward: 卡缪可说说了很多问题台词的主人公啊，比方“不出来就不会死了”“你是不该存在的人”，“从这里消失掉”什么的

（说起这个，我觉得传说巨神IDEON比较有心理阴影orz这个片的发动篇实在是……虽然挺喜欢的orz）

REDXIII

原帖由 spieler 于 2007-6-11 16:46 发表

你漏了伪教主

不过正室没变过


露娜最后被莫名其妙配给鸟了  真操蛋

去操两泽就没错了.....
小道消息是铃村得罪了那丫的 进藤帮忙说了几句话 鸟跟Cagalli就被OOXX了
当然 还有福田要操

对了对了
某P孩莫名其妙卷入战争或者跳上某MS
都30年了还这样....UC青没人跳出来说了？

tgw18097

原帖由 飚狼敢达马克次 于 2007-6-11 16:46 发表

高达系列的共同点就是对战争的反思，不然你真以为顶个茶壶头就能叫高达了？至于你看高达看的是什么，那是你自己的事，不影响高达本身想要表达的东西。 ...

所以说咯，就是有很多人把高达祭奠在这一个高高的位置，才不能搞的很平常的去喜欢

高达本身想要表现的？如果说原来还确实有的话，现在也只不过是金钱的奴隶罢了吧？何必呢？

飚狼敢达

原帖由 REDXIII 于 2007-6-11 16:49 发表

去操两泽就没错了.....
小道消息是铃村得罪了那丫的 进藤帮忙说了几句话 鸟跟Cagalli就被OOXX了
当然 还有福田要操

对了对了
某P孩莫名其妙卷入战争或者跳上某MS
都30年了还这样....UC青没人跳出来说了？ ...

这个是系列招牌桥段，就和FF里的路行鸟一样— —

KUMA

原帖由 tgw18097 于 2007-6-11 16:41 发表


不要给高达戴高帽，若说反映战争残酷我建议你最好去看真实的战争纪录片，那毕竟是曾经在现实中发生过的事。

估计光头自己考量出1st高达时就跟本没有想这么多，这些高达系列所谓的高瞻远瞩，还不是后来人给加上的

我爱看U ...

くま！可以囧吗涅，请仔细重新审视下光头笔下的女性人物。。。老头子对女性角色的刻画上可以说是无下限了。。完全站在大男子的角度揣测女性心理，有时真让人苦笑不能。。。。的确本来在高达这样一部男性荷尔蒙溢出的战争片中，女性角色不过就是流水的兵，但是好歹也不能这样对待呀涅。。。女性性格转变的突兀在V中带到了极致。。。具体请参看某金发卡姐

飚狼敢达

原帖由 tgw18097 于 2007-6-11 16:50 发表


所以说咯，就是有很多人把高达祭奠在这一个高高的位置，才不能搞的很平常的去喜欢

高达本身想要表现的？如果说原来还确实有的话，现在也只不过是金钱的奴隶罢了吧？何必呢？ ...

一两部的失败而已，并不能证明以后的高达作品的品质。再说了，SEED剧情里虽然对这个表达的很脑残，但也在努力表达。

[ 本帖最后由 飚狼敢达马克次 于 2007-6-11 16:53 编辑 ]

Sue

原帖由 shamanda 于 2007-6-11 01:32 发表
当年在毫无高达基础的情况下同时接触seed和w（seed先w后，连着看完），感觉还是seed比较好啊……起码看明白怎么回事了……w就看到从天上打到地上再打到天上，感觉不明就里……而且那个“为了消灭战争因此要让人们见识到战争的 ...

没错，这就是托列斯的思想
“人类们啊，这就是战争，你们所希望的战争，你们见识到了，还要让他继续下去么？”
W就是这样,讲述一些很理想化的东西,真善美的东西,用很华丽的手法表现出来,所以我宁愿用歌剧来形容W,也不想说是什么考据片

就好像托列斯这种骑士道到一种境界的思想,我很敬仰,但我不推崇

REDXIII

原帖由 飚狼敢达马克次 于 2007-6-11 16:51 发表

这个是系列招牌桥段，就和FF里的路行鸟一样— —

这个帖子也就是因为招牌桥段而起的.....

卡迪珍娜么...？我只能JIONG....TMD没全拼

飚狼敢达

原帖由 Sue 于 2007-6-11 16:52 发表

没错，这就是托列斯的思想
“人类们啊，这就是战争，你们所希望的战争，你们见识到了，还要让他继续下去么？”
W就是这样,讲述一些很理想化的东西,真善美的东西,用很华丽的手法表现出来,所以我宁愿用歌剧来形容W,也不想说是什么 ...

打比喻的话，W是游吟诗人唱出来的史诗，而富野系的就是写在教科书上的历史。W的整体氛围非常浪漫，只懂萌和考据的臭宅们看不懂的……

[ 本帖最后由 飚狼敢达马克次 于 2007-6-11 16:56 编辑 ]

tgw18097

原帖由 KUMA 于 2007-6-11 16:51 发表

くま！可以囧吗涅，请仔细重新审视下光头笔下的女性人物。。。老头子对女性角色的刻画上可以说是无下限了。。完全站在大男子的角度揣测女性心理，有时真让人苦笑不能。。。。的确本来在高达这样一部男性荷尔蒙溢出的战争 ...

嗯……个人感受性不同吧？我不太觉得光头是站在大男子主义揣测哪，Z上蕾柯雅的心情就表现的很好啊，哈曼的性格塑造还不明显吗？TA上那些女强人们就更不用我多说了吧？

至于你说金发卡姐，富野那时的精神状态非常糟糕，所以才会搞出那么个人物，他自己事后也说“我那时侯疯了，V是失败作品”（不过庵野倒是对V高给了极大的评价，不过庵野本来就深受富野影响就是了……）

光头相反，很尊重女性才是，要不然不会老爱在作品中大搞“婴儿”一说

[ 本帖最后由 tgw18097 于 2007-6-11 17:02 编辑 ]

KUMA

くま！其实富野对女人的刻画理念极其单一化，要么塑造为身世凄惨催人泪下的悲剧女性，要么就是妄图成为如男人一般追求力量的存在，或者是追求力量极致男人背后的女人。。但是2种type最终命运都是成为时代的眼泪:awkward:
真是非常极端的大男子主义，女权主义者们应该站出来发言了呀:D

tgw18097

你的感觉吧，我就是女性，怎么没看出那么多讨厌的地方呢？:awkward:

看小说版逆袭的夏亚还看的挺感动的“我有贝儿这个女性，这种力量是夏亚没有的”

spieler

原帖由 Sue 于 2007-6-11 16:52 发表

没错，这就是托列斯的思想
“人类们啊，这就是战争，你们所希望的战争，你们见识到了，还要让他继续下去么？”
W就是这样,讲述一些很理想化的东西,真善美的东西,用很华丽的手法表现出来,所以我宁愿用歌剧来形容W,也不想说是什么 ...

不是理想  是幼稚  或者说是日本人心底的情节

现实社会里维护和平的是确保互相毁灭的恐怖平衡

过客

前面就说过了，我觉得重要的并非桥断，rpg做了呢么多年管他嘉富康的，se的还是南梦宫的最终目的还不是拯救世界？主要是整部片子的氛围，例如像zeta和0080的那种苍凉和压抑其实就是很多人对uc执著的动力。seed虽然也反战，但在商业片化下将这种氛围冲得一干二净，没办法，收视率第一，日升要吃饭，不过你看后来的观星者不就比seed聪明多了?

无攻不受鹿

原帖由 KUMA 于 2007-6-11 16:57 发表
くま！其实富野对女人的刻画理念极其单一化，要么塑造为身世凄惨催人泪下的悲剧女性，要么就是妄图成为如男人一般追求力量的存在，或者是追求力量极致男人背后的女人。。但是2种type最终命运都是成为时代的眼泪:awkward:
真 ...

也许你过分注意那几个性格强烈的主要女性人物，所以忽视了很多其他的女性角色。

飚狼敢达

原帖由 spieler 于 2007-6-11 17:00 发表

不是理想  是幼稚  或者说是日本人心底的情节

现实社会里维护和平的是确保互相毁灭的恐怖平衡

共产主义更幼稚……

tgw18097

我建议KUMA去看看传说巨神IDEON啊……那上面有挺多形形色色的女性，或许可以改变你对富野刻画女性的看法（另外不管别人怎么看，我觉得光头实在是很会描述人性的）

KUMA

原帖由 tgw18097 于 2007-6-11 16:56 发表


嗯……个人感受性不同吧？我不太觉得光头是站在大男子主义揣测哪，Z上蕾柯雅的心情就表现的很好啊，哈曼的性格塑造还不明显吗？TA上那些女强人们就更不用我多说了吧？

至于你说金发卡姐，富野那时的精神状态非常糟糕，所以才会 ...

くま！婴儿和女性关联不太大吧，婴儿是新生命，希望与萌芽的象征涅。。其实也可看作为下次战争播下不确定因素的种子-  = 说笑了。。。。
也许真是个人感受不同，KUMA倒是怎么都觉得雷科亚的描写存在很大问题。。老头笔下的女性人物也就只能哈曼可圈可点，不过最后的死把之前作为女强人的形象彻底推翻了，还是位了自己的男人呀。。。这一处可以说她刻画得有人情味，也可以说是对自己之前人生的否定呀

spieler

原帖由 飚狼敢达马克次 于 2007-6-11 17:04 发表

共产主义更幼稚……

共产主义现在只是光鲜块招牌

REDXIII

1000个人看同一部作品可能有1000种理解或者想法.....
SO-_-

无攻不受鹿

原帖由 KUMA 于 2007-6-11 17:05 发表

くま！婴儿和女性关联不太大吧，婴儿是新生命，希望与萌芽的象征涅。。其实也可看作为下次战争播下不确定因素的种子-  = 说笑了。。。。
也许真是个人感受不同，KUMA倒是怎么都觉得雷科亚的描写存在很大问题。。老头笔下的 ...

她为什么会变成那样子。。。也还不是为了男人。

KUMA

原帖由 tgw18097 于 2007-6-11 17:05 发表
我建议KUMA去看看传说巨神IDEON啊……那上面有挺多形形色色的女性，或许可以改变你对富野刻画女性的看法（另外不管别人怎么看，我觉得光头实在是很会描述人性的） ...

くま！看过浓缩的剧场版，TV找不到。。感觉比某些高达动画更好看-  - 。。。。。。里边的女性有几个是正常的呀-   - 不是最后疯掉就是死掉的了，不过最后的大和谐结局是神，比高达的任何结局都强万倍

tgw18097

原帖由 KUMA 于 2007-6-11 17:05 发表

くま！婴儿和女性关联不太大吧，婴儿是新生命，希望与萌芽的象征涅。。其实也可看作为下次战争播下不确定因素的种子-  = 说笑了。。。。
也许真是个人感受不同，KUMA倒是怎么都觉得雷科亚的描写存在很大问题。。老头笔下的 ...

没有女性，婴儿是不会来的，笑。

蕾柯雅本身就是一直在寻求一个心灵居所，无奈夏亚害怕的不能给她……所以她最后才会去给予她安慰感觉的西洛克处，“女人是为情而生的生物”，富野在这里把这个话说够了

Sue

原帖由 spieler 于 2007-6-11 17:00 发表

不是理想  是幼稚  或者说是日本人心底的情节

现实社会里维护和平的是确保互相毁灭的恐怖平衡

如果是因为看敢达的惯性去考据那些政治军事之类,我还是觉得别看W算了,我个人也从来没说过W的那些思想经得起推敲,完全和平主义我就认为非常之脑残
但单就理论来看,这\"完全和平主义\"的确是非常理想化,不是么

飚狼敢达

原帖由 Sue 于 2007-6-11 17:10 发表

如果是因为看敢达的惯性去考据那些政治军事之类,我还是觉得别看W算了,我个人也从来没说过W的那些思想经得起推敲,完全和平主义我就认为非常之脑残
但单就理论来看,这\"完全和平主义\"的确是非常理想化,不是么 ...

和共产主义一个性质的东西，口号。

KUMA

原帖由 无攻不受鹿 于 2007-6-11 17:03 发表


也许你过分注意那几个性格强烈的主要女性人物，所以忽视了很多其他的女性角色。

原帖由 tgw18097 于 2007-6-11 17:10 发表


没有女性，婴儿是不会来的，笑。

蕾柯雅本身就是一直在寻求一个心灵居所，无奈夏亚害怕的不能给她……所以她最后才会去给予她安慰感觉的西洛克处，“女人是为情而生的生物”，富野在这里把这个话说够了 ...

くま！在人物分析上婴儿和女性还是应该分开说的涅，不能因为有1就有2涅，花和种的含义还是不同的涅。。。
2位同学的发言还不能作为富野老头大男子主义的论据？？

[ 本帖最后由 KUMA 于 2007-6-11 17:16 编辑 ]