《パプリカ-Paprika-盗梦探侦-红辣椒》杂感交流(有剧透)

fenghou

时田浩作：胖子，天才。
千叶敦子：女主角，在梦中是Paprika。
冰室：时田的助手，初期嫌疑犯。
岛寅太郎：所长。
粉川利美：警部，所长的大学同学。
乾精次郎：理事长，反角一号。
小山内守雄：千叶敦子的同事，反角二号。



片头音乐很熟悉，果然还是平泽进。

如同真的进入梦境一样，心情非常舒畅。
意识从一个人身上转换到旁边的另一个人身上，这种梦中的游戏大家都玩过吧？在这里我可是玩了个够。

所有人都是会做梦的。有些梦人们并不想被别人知道。坐着轮椅的理事长做着不想被别人看见的梦，又希望利用机器让梦境入侵现实，自己能在现实中站起来。他在剧中的行为是矛盾的，因为他的思想是矛盾的。

“接下来怎么拍啊！”看完第一遍后就很清楚了，警部的故事都可以省略不谈。

[0:06:02] radioclub.jp，还真有这个网站。可惜我没有DCMini。

[0:13:05] 为什么主梦境是万人大游行？因为关键词是行走，许多许多的行走。
说回来，那是理事长的梦吗？真是怪异啊，问题是他为什么看起来很正常？假如不是他的梦，他为什么还是能那么正常（没被影响）？
> 看了两遍还是没答案。

[0:16:39] 小山内在冰室的房间里发现了BL杂志，激起了他的不快，哈哈哈哈……
[0:16:45] 冰室喜欢扮作女性人偶，看来他是受，哈哈哈哈……

[0:16:21] 冰室是人偶控。是不是动漫OTAKU还不能肯定。
[0:17:18] 他喜欢小孩子式的涂鸦，看来喜欢人型玩具只是单纯的小孩子的想法吧。

主梦境是由多人的梦境组成的，理事长的只是其中一部分，不过肯定是最早也是最重要的一份。
冰室的那部分是人偶。
小山内的那部分是蝴蝶？

[0:35:38] 敦子口有点毒，之后受小山内的虐待也有她自己的责任。

[0:38:06] 敦子骂时田是OTAKU和时田的助手冰室有一定关系。冰室是个典型的人偶OTAKU，他把自己关在自己的世界里，不肯去了解外面的东西。时田也说了自己和冰室很像。
敦子骂他的原因是希望他能做个配得上自己的正常人。她对时田的感情已经很明了了。

[0:48:39] 冰室的梦境遗迹：开始的破烂小屋里有很多时田样子的小玩偶。这个小屋应该是他小时候的家，玩偶应该是他小时候最想得到的东西（成年后的癖好由此而来）。由此可见他和时田的关系。出来之后是一条破烂的街道，远方有小山内的裸体巨型雕像。敦子看到后很吃惊，看来她是现在才知道冰室的另一个癖好。

[0:53:53] 理事长的树根武器还是来源于他对行走能力的渴望。树根代表稳固的双脚。

[0:57:05] 小山内的那部分是蝴蝶。

[1:03:15] 摸胸部的特写我很在意……在这里做这么真实干什么（汗）。

[1:04:37] 叫你丫不听老师的话……

[1:09:33] 梦境是怎么入侵到现实的？大概就是从这里引发。被人从梦境中杀死，然后进入暗之世界。
这方面剧中没有过多提及，在剧情上也并不重要。

[1:11:09] 梦境入侵现实以后，人们摆脱了现实的束缚，做出了很多荒谬的事。虽然荒谬，却表现了很多社会上的心理症结。从整篇的心理治疗角度来看，梦境入侵现实确实有一些积极意义。
上班族集体跳楼不用多说，“不，未成年的我们就像花——对对，永远留住吧！”又让我对这事想了很久。无住房的人们没什么感触，但这方面的话题也听了不少。

[1:15:35] 时田疯了之后也遵守交通规则……

[1:20:52] 从吞入了敦子的时田机器人的肚子里出来的女婴……总觉得不是滋味…… :awkward:

[ 本帖最后由 hein 于 2007-6-3 15:12 编辑 ]

KUMA

くま！非常喜欢片头，very喜欢平泽进的音乐，从电影院出来后就去网少搜到了。。lz连没秒都几下了， 真细腻。。
这分明是赤裸裸的剧透涅。。。。。。:D
今敏的片子还是保持了高水准，还是那么变幻莫测。。。
真理是，就算是胖子爱吃，只要不宅，只要有爱，最重要只要有才，就能娶到姐姐涅，万岁。万岁。:D :D :D

solduchamp

冰室不是女的么？
他在片子里是作为男性存在的？:awkward:

blues60

要不是结尾……这片其实可以当攻壳来看……:awkward:

fenghou

原帖由 KUMA 于 2007-6-3 07:01 发表
くま！非常喜欢片头，very喜欢平泽进的音乐，从电影院出来后就去网少搜到了。。lz连没秒都几下了， 真细腻。。
这分明是赤裸裸的剧透涅。。。。。。:D
今敏的片子还是保持了高水准，还是那么变幻莫测。。。
真理是，就算是胖子 ...

其实是不标明时间别人很难看懂，我不得不这么做。

看第二遍的时候依旧对片头爱不释手，这应该能说明些问题。

原帖由 solduchamp 于 2007-6-3 11:40 发表
冰室不是女的么？
他在片子里是作为男性存在的？:awkward:

在片子里是男的，其他人都对他用男性称呼。

hein

整体风格依然是亦真亦假

惟妙惟肖的体现了今敏的风格，感觉就是他前几部的作品的集合体，各种善用的手段都融入进取了

看到警察叔叔战胜自己的时候，我也快乐的拍手了，真的很赞，那个吻那个耳光……哈哈
然后故事还没有结束，接下来完整的描绘了敦子的心理
在一个美好的梦之后，大家都迎来的大团圆的结局，happy ending我最喜欢

从头到尾，敦子（红辣椒）的配音让人感觉真切而又梦幻，有点熟悉
……staff上来，哦我唯一几个知道的人物之一…………:cruel:  

在结重口味刑侦剧那段……完全:cruel:  :cruel: 到不行了……

对了，《做梦的小孩》是什么？

[ 本帖最后由 hein 于 2007-6-3 15:20 编辑 ]

蜡笔小猴子

平泽进的原声碟真是赞到不行啊！

今敏爱死你了！

fenghou

我承认我有点私心，最后一句没帖出来 :awkward:

[1:25:30] 最后居然来段广告，太不厚道了。

从当时场景中出现的海报和以前的习惯推测，是下一部作品的可能性极高。

[ 本帖最后由 fenghou 于 2007-6-3 15:36 编辑 ]

KUMA

くま！ed下载：
http://bbs.stage1st.com/viewthre ... D%E3%82%B9%E3%83%88

紅珊瑚

[1:04:37]  這裡真的很噁心,受不了  >:o   >:o   

話説...那2個男人合影右邊被挖掉的那張,左邊應該就是冰室吧  :beard:

fenghou

要较真的话，这动画其实并不欢乐，只是作者把那些东西用力捂住了。警部在梦中开枪击中了小山内，小山内在现实中就死了，这和过去的此类电影设定相吻合。不过警部并不知道真相，回忆起那段经历时只是不停的偷笑。
黑洞打开时，警部问两名酒店侍从“那个世界”是什么地方，两人避而不谈。其实前面已经通过疯掉的人们说明了，是死者的世界。生能够克制死，女人能克制男人，所以最后要用女婴。不过我对作者为什么要提及死者的世界很不解，既然作者不愿提及我也就不愿多问了，最后的“大战”虽然在逻辑上很重要，在剧情上却没什么分量。因为前面已经解决了所有问题，该弄明白的都弄明白了，最后只剩下收尾。梦境里这样收尾很正常。

hein

原帖由 紅珊瑚 于 2007-6-3 16:20 发表
除開主綫不談,看配角,就是那一男一女科學家發瘋後被撞得滿身是血的畫面,也足夠讓人覺得不快樂了.
還有接連跳下樓去的上班族,主播死板天氣預報的女播音員忽然愉快的跳舞,因爲撫育後代而感到吃力夢想點石成金的家庭婦 ...

只是把生活中的烦恼扩大化
侧面说明梦与现实

说明真正能够得到快乐的，是谁

紅珊瑚

= =  這個片不能看太多次,看多了會加深厭世心理....
很明顯的,夢境要比現實有趣,更方便逃避責任,可以爲所欲爲.所以那麽多人自願被侵蝕,成爲受害者.
即使肉體受到嚴重創傷也無所謂,精神愉快就可以

fenghou

引这些心理出来是为了治疗，而不是为了放任。大方向要把握住啊。

solduchamp

忘了说
求OST下载

紅珊瑚

to  ls
http://download.it.com.cn/softwe ... ic/20073/19688.html

tuya000000

http://nipponsei.minglong.org/in ... &search=PAPRIKA

高翘折栽

其实剧情不新鲜，看过电影入侵脑细胞和eXistenZ（感官游戏）的人很容易理解，都是好莱坞玩剩下的

equaliser

原帖由 高翘折栽 于 2007-6-3 18:04 发表
其实剧情不新鲜，看过电影入侵脑细胞和eXistenZ（感官游戏）的人很容易理解，都是好莱坞玩剩下的

似乎从来没人说这片剧情新鲜把

fenghou

突然想到剧中最可怜的人就是小山内了，两个男人看中的都是他的身体，不知道身为研究员的他是怎么想的 :awkward:

紅珊瑚

原帖由 fenghou 于 2007-6-3 18:11 发表
突然想到剧中最可怜的人就是小山内了，两个男人看中的都是他的身体，不知道身为研究员的他是怎么想的 :awkward:

最可悲的是他很討厭GAY,應該會很反對和男人身體接觸太多吧

高翘折栽

原帖由 equaliser 于 2007-6-3 18:08 发表


似乎从来没人说这片剧情新鲜把

你好像很激动

fenghou

原帖由 高翘折栽 于 2007-6-3 18:19 发表



你好像很激动

由作为事故责任人的你说出这种话，一点说服力都没有 :awkward:

KUMA

原帖由 高翘折栽 于 2007-6-3 18:04 发表
其实剧情不新鲜，看过电影入侵脑细胞和eXistenZ（感官游戏）的人很容易理解，都是好莱坞玩剩下的

くま！
第一，很惊讶您居然看过这大卫柯南伯格的那部eXistenZ，这部电影可以说是是SF电影史上描述虚幻与真实题材的一作高塔吧。the celle就算了，渣片不值得一提。。

第二，Paprika注重的是梦境的具现化，梦对现实造成的冲击与影响，这是今敏大多数片子中惯用的手段之一，而eXistenZ则是让你分不清现实与虚拟，混淆视听而最终大彻大悟，那是游戏不是梦境，柯南伯格的强是其说故事的手段那套中套的故事结构。而Paprika的强项不再于剧情的故弄玄虚，对梦境的还原表现的却是一个非常现实的题材，今敏特别擅长对人类心理与内在潜意识的挖掘与描写。。。根本就是风马牛不相干
您这是鸡蛋里挑骨头，要喷Papriak也不是往这方面喷，如果将包含梦境虚幻题材的片子都往这两部上扯，那就闹大笑话了，因为要讲前辈那两部电影还未够班，费里尼的八部半才是这方面的祖师爷。。

紅珊瑚

原帖由 fenghou 于 2007-6-3 16:33 发表
引这些心理出来是为了治疗，而不是为了放任。大方向要把握住啊。

通篇沒有出來過一個心理醫生,誰來幫這些沉迷者治療....社會,或者說統治階級,只要秩序不亂,誰會管那些人心理正常與否.....

fenghou

Paprika就是做梦境治疗的，DCMini就是为了治疗而开发的，果然把这给忽略了吗……

紅珊瑚

原帖由 fenghou 于 2007-6-3 20:11 发表
Paprika就是做梦境治疗的，DCMini就是为了治疗而开发的，果然把这给忽略了吗……

藉口而已,這玩藝的效果僅僅是麻醉,讓人在現實之餘做一場美夢來放鬆精神世界.

fenghou

他们的单位是“精神医疗总合研究所”，他们的称谓是“医生”，他们一直在尝试用未完成的机器来进行梦境治疗，千叶敦子使用得很频繁，甚至为了获得更多的实验资料而进行非正当医疗，所以才出现Paprika的第二身份。

DCMini的作用就如脑波记录仪的夸大版，它当然不能单凭自身治疗疾病，它只是给了医生们另一双眼睛。但有了这双眼睛，我们就知道很多事情该怎么做了。

[ 本帖最后由 fenghou 于 2007-6-3 20:32 编辑 ]

chenke

目前理解的：

1、小山内和理事长之间存在非正常关系，每晚小山内似乎都是睡在理事长家里（腐女向）

2、每个人在梦里的形象都很有代表意义，敦子是红辣椒，乾理事长是植物，时田是机器人，小山内是蝴蝶，冰室是日本女装人形

3、小山内嫉妒敦子和时田的才能，同时又单恋着敦子，平时爱好收集蝴蝶，而在梦中变态监禁敦子，小山内、敦子、时田的关系很微妙，按某站说法是凡人>秀才>天才

4、冰室和小山内同样存在不正常关系（又是腐女向！) ,注意冰室家里有一幕，书架上放着HARD BOY的色情GAY杂志，而冰室在原著中是女装癖，爱恋小山内，这就是敦子说“偶像”的出处

尚未理解的

1、小山内是怎样让冰室成为理事长第一个试验品的？敦子说小山内卑鄙地用“那个”身体交换来DCMINI是什么意思?

2、小山内打了PAPRIKA，说“请不要对我出手”是什么意思？


另外

请问原著小说在哪里下

落锦雪

林原sama:heart:

最后那段说明的是女人靠吞噬梦和男人而成长么

落锦雪

原帖由 chenke 于 2007-6-3 20:33 发表
目前理解的：

1、小山内是怎样让冰室成为理事长第一个试验品的？敦子说小山内卑鄙地用“那个”身体交换来DCMINI是什么意思?

2、小山内打了PAPRIKA，说“请不要对我出手”是什么意思？

1、他也是研究员，能这么做不奇怪吧，而且这似乎不是什么重要问题。敦子是说他用自己的身体和DCmini做交易

2、字幕的问题吧，我这里翻译的是“我说过了，请别让我做粗暴的事”[在耳光之后说的]，这句话之前他就对p说过了。所以这里这么说。

[ 本帖最后由 落锦雪 于 2007-6-3 20:47 编辑 ]

fenghou

原帖由 chenke 于 2007-6-3 20:33 发表
1、小山内是怎样让冰室成为理事长第一个试验品的？敦子说小山内卑鄙地用“那个”身体交换来DCMINI是什么意思?

2、小山内打了PAPRIKA，说“请不要对我出手”是什么意思？

1. 随便一个小欺骗就行了，在第一起入侵事件发生之前没人会对使用DCMini感到害怕。就是小山内用身体和冰室作交换，冰室是时田的助手，他们负责DCMini的制造，偷几台试用机很方便。

2. 说“请不要对我出手”有两次，第一次是理事长准备攻击Paprika时，他说这话的意思是“我并不想和他一起打你”，第二次是Paprika激怒了小山内，小山内给了她一耳光之后，意思是“我并不想和你为敌，所以别激怒我，否则后果很严重”。

紅珊瑚

那就可以算醫療事故了....  笑

chenke

ok，了解了

应该是字幕问题，当时我就觉得该翻译为“请不要逼我出手”

紅珊瑚

所謂的非正常關係也只不過是利用 小山内是個非常懦弱的人,當然不敢違抗理事長的命令 最後也只能變成蝴蝶逃脫掌控

fenghou

原帖由 紅珊瑚 于 2007-6-3 21:14 发表
所謂的非正常關係也只不過是利用 小山内是個非常懦弱的人,當然不敢違抗理事長的命令 最後也只能變成蝴蝶逃脫掌控

原作中不知道，动画中的小山内可是一点也不懦弱的。他几次当着众人的面表示对时田不满，在后面还敢正面和理事長作对。
他和理事长是基于利益的合作，因为能力有限，他急需其他方法超过敦子和时田，让敦子对他另眼相看。
这又要说到敦子的性格了，她要是不那么毒舌，怎么会激起别人的强烈不满。就算小山内还是和理事长合作了，到时候小山内也会对敦子感到愧疚，临阵倒戈也说不定。

原帖由 梦中流星 于 2007-6-3 21:23 发表
为什么小山内要献菊花给冰室和老头啊？

他和理事长可没有那种关系，理事长只是单纯的需要他的身体（来安放自己的灵魂）。两人睡在一起是因为在用DCMini控制梦世界。
偷DCMini是他们计划中非常关键的一步。小山内需要DCMini，冰室需要小山内的肉体，供需关系造就了交易活动。

[ 本帖最后由 fenghou 于 2007-6-3 21:38 编辑 ]

紅珊瑚

因爲時田是情敵阿 是個人都會當衆表示對情敵的不滿...
說他懦弱是因爲他不敢當面反抗理事長去搶奪囘心愛的女人,只能變成蝴蝶離開

不過那一段實在是..................好噁心  :awkward: