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不是说真正的腐女是不萌百合的吗?怎么……

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发表于 2007-5-31 11:39 | 显示全部楼层 |阅读模式
藏王大志不是真正的腐女吗?

藏王大志&影木榮貴特別對談企劃


BL界的黃金組合對百合的激烈告白!!
喜歡First Kiss的前篇嗎? 接下來是原作的影木榮貴老師和作畫的藏王大志老師之間的特別對談喔。 將她們對百合的熱烈思念傳達到妳們的心裡!

-兩位共同製作的作品在很多地方都可以看到,請問在一起工作的契機是什麼?

藏王(以下:藏) 最初說話的時候就有種「這個人,有著和我相同的部份」的感覺吧。 細節上雖然有些不同,不過根本上是相同的。
影木(以下:影) 從認識開始就一~直在一起呢,所以不管是BL論還是百合論,也都幾乎相同。 我的人生變成以藏王為第一優先了(笑)。
藏 也被人說過長的很像,第一次見面的人還會問說「妳們是姐妹嗎?」。
影 是因為常常在一起的關係嗎,最近連精神上都變的像雙子了(笑)。
藏 沒什麼不相同的地方呢,因為什麼話都不顧慮的說出來,所以也不會累積壓力。
影 不過「百合姬」的連載算是有點冒險的合作企畫呢。 像這樣原作和作畫分的清清楚楚的還是頭一回。
藏 我只有做自己喜歡的部份而已,所以還算輕鬆就是。
影 以前就想過「絕對有只能畫女孩子的時候,這在BL辦不到,想要把這點在百合實現」。 然後往旁邊一看就發現有個可以把女孩子畫的可愛又漂亮的人在(笑)。
藏 我想要畫女孩子的身體,再說白一點的話,我只想畫女孩子的胸部啊。 因為基本上我畫的漫畫,比起精神論來說都是比較偏向肉慾的。
影 我則完全是精神論的。 我認為男男或是男女的戀愛,都是激烈的交纏在一起,所以接受的那一方會很辛苦啊,可是女生的百合的話,可以感覺到像是在描繪一種比起性慾來說,更像是感受人的體溫,那樣使人放心、安穩的「感到安樂的肉體關係」,加上一點只要是女人都會知道的「現實」。 不過啊,老是現實也是不行的,所以再加上萌和幻想,這三者的平衡我想會很重要吧。
藏 太現實的話也很可怕呢(笑)。
影 僅管如此也在奇怪的地方加入現實要素,就是我的百合呢(笑)。 只是,因為是構思劇情然後讓藏王作畫的關係,多少不得不想些藏王不太討厭的劇情呢。
藏 嚴肅的劇情進展是我所沒有的感性部份呢。 在「百合姬」畫了自己所沒有的東西,有種非常奇妙的感覺,所以很快樂喔。
影 我們彼此都覺得和其他人合作的話大概不行吧,就這點來說,這是一個很棒的合作企畫。
藏 不過,因為我沒辦法畫自己不喜歡的故事,所以也沒想過會把別人的作品畫成漫畫喔。
影 如果藏王替別人的原作作畫的話我會有點嫉妒喔。 不過,對於沒辦法作到那點的藏王我倒是感到很安心(笑)。


-就是因為這樣,兩位才能創作出「愛情♥表現」和「女狼」這類的百合作品呢。

影 我想也許有人發現了,從「愛情♥表現」到目前的作品,都是在同一個學園發生的故事喔。
藏 嗯,「聖特蕾吉亞女學院」。
影 「愛情♥表現」是最先的作品,不過這的確是「依事實改編」的故事喔,像是「從碰觸胸部開始的愛情」一樣(笑)。 那個啊,是我過去的真實體驗,不小心摸到女孩子的胸部時,腦子裡想著「這個柔軟的東西是什麼!?」,真的有受到衝擊。 「因為自己沒有所以想摸別人的」,這是真實的事情喔。
藏 還真的是要猶豫「說這好嗎」的實話呢。
影 因為自己沒有所以真的很驚訝,就將這部分化成漫畫了。
藏 沒胸部之人的切實吶喊(笑)。
影 有這麼柔軟又舒服的東西,就變的很想摸了啊。
藏 反過來說,胸部大的人的心情就不懂了吧,肩膀會僵硬啦,跑起來很礙事之類的。
影 說這什麼奢侈的話(笑)。 哎,因為難得能從女孩子的視點來畫,所以覺得畫一些只有女孩子才能畫的東西會比較有趣。
藏 說到女孩子,基本上都喜歡身體接觸呢。
影 嗯,喜歡。
藏 雖然是不會到摸胸部的程度,不過擁抱之類的常常有不是嗎? 我不是女校出身的所以不知道,不過,讀者來信中也有人寫說「我讀的是女校,這種事情常常發生」。
影 我真的在發現破綻的時候摸過很多人的胸部(笑)。
藏 還有,女孩子不都會有好朋友之類的嗎,像是「感情超好的○○」。 像這種時候,我認為也有女孩子會有種接近百合戀心的錯覺。
影 女孩子的話,會有不管是誰都會記得的感情,另外,如果是男生,就算是好朋友也不會手牽著手,女生的話就能自然的這樣作。
藏 而且,女孩子還會說些「不要跟○○要好啦」的話對吧,那種像是獨占慾的東西也很強,所以很容易變成類似戀愛的友情關係呢。 就這點來說,百合在普通的女孩子看來,絕對不是什麼離現實很遠的世界啊。
影 「女狼」也是,都使那能在重要的地方感受到現實。
藏 以自己是女性來說想要表達的事情,有很多呢。
影 像是「女狼」裡的攻「明明被男人襲擊過所以有不好的回憶的,為什麼還要用男生的方式說話呢?」之類的,結果也有著「越是輸給男人,越是想讓自己看起來比男人強」,這種女人的虛張聲勢的意味在。
藏 有著「要贏過男人!」這樣的感情在吧。
影 就是因為身為女人,才不想承認自己的弱小啊。
藏 這可能也是啦,因為比力氣的話比不過男人。
影 這種事情以不同的形式也可以用身體感受到的話,我想用那種形式也可以表現。 所以,就算你說「因為像那樣對男人感到幻滅所以奔向女人的懷抱是騙人的」我也沒辦法(笑)。
藏 就算有像「女狼」的夏姬一樣的人在,也不是什麼怪事呢。
影 實際上,相對於有關於性方面的事情是由男方握有主導權的這個世界,我想要將有點想法的地方也描寫進去。 有種把對那些,無法等待女性溫吞性週期的男性的不滿也描繪進去的意思。 如果同樣是女性的話,也會有能慢慢來配合的地方。 結論,男人和女人的性週期的差異,是到了連能不能順利進行都不知道的程度喔。
藏 因為有除了同性以外無法了解的地方在嘛。
影 雖然有著各式各樣的人,以及各式各樣的情況,不過我不認為女人會像男人一樣那麼想作。 所以我想把那差別描繪出來,如果是男人會這樣,但如果是女人會那樣,這樣的感覺。
藏 因為絕對也有人會覺得「都是同性真好」,所以有這種百合也沒什麼不好吧。 不過,也有討厭有男性出現的人在呢。
影 換句話說,我不想要無視於男性的存在,所以如果妳說「不想在百合裡看到男生」的話我會很困擾的(笑)。


-畫原稿的時候有什麼困難之處嗎?

影 「愛情♥表現」這個名字是我取的,不過構圖是由藏王負責的,所以說微妙的畫面部分是出自她的手。 不過「女狼」則是連構圖也完全由我負責,我超級高興的! 有種「這是我畫的」的錯覺呢。
藏 我啊,有種那明明是我的孩子(我畫的)的, 卻感覺不像自己的孩子一樣。
影 因為我是像說○○這樣粗略的描寫之後,藏王再把它畫成圖的啊,而且那些表情還全都跟我的想像相同。
藏 不,那個○○還真有點麻煩喔,因為都不知道表情嘛。 像是這裡嘴巴要閉起來嗎? 要笑嗎? 生氣嗎? 這種抱怨很多。
影 不過,大部分都100%抓到了喔,就這點來說也是很好的合作對象呢,讓我有認真想過純粹當原作者就好了。 想要永遠都讓藏王來畫我的作品,我可是受到了這樣深的感動呢。


-兩位的關係像這樣更加穩固後所結出的成果,就是在本期揭載的「First Kiss」對吧。

影 老實說還真不想在創刊號就刊出來呢(笑)。
藏 有點艱澀嘛。
影 因為是門檻比較高的故事,口味輕的人可能比較難接受。
藏 普通佈局上首先都從溫和開始接著再是口味重的,可是這個突然就從重口味磅~的開始嘛。
影 只不過,從構思「女狼」的時候開始,我心裡就有「來畫這些老師的故事好了」的想法,所以一開始就說了呢「不是說說就算所以好好的畫」。
藏 嗯,果然還是從最初開始就在構想裡面。
影 保健老師的角色是意外建立的,一開始是想說「這個老師,過去有過不少事情吧」,她的對象決定是夏姬她們的導師也是當時決定的。
藏 導師明明只出現一兩格的,果然不是說說就算,有好好的在描寫呢,印象也很確實的表現出來。
影 因為這兩個人是跟我們的世代比較接近的一對,所以會有這種故事的產生是理所當然的。
藏 從另一個角度來說是未來式的故事呢,是現在女校學生們未來的可能性。
影 我想要說的是,「不要想只用思春期這個字就想把百合一語帶過!」,不想認為那只是存在於思春期的幻想。
藏 會持續一生的。
影 也有這種人哦。 我認為那不是像「思春期的時候對女孩子會有點心動」這種回想式的東西,也有人是繼續延續到現實生活中的。
藏 想要讓大家看看各種不同的配對和進展吧。
影 沒錯沒錯。 我說了很多次,不想把百合當作只是思春期的幻想,我很強烈的想要讓它的範圍更加廣闊一點。
藏 的確如此。
影 BL跟百合也是這樣,同性的戀愛絕對會在某個地方出現障礙的,而這障礙年紀越大就會越難克服。
藏 因為高中生還很年輕,也處在一個封閉的世界裡,像是被保護在一個安全的繭裡一樣。 那裡面是個完全不同的世界,不會受到現實的影響,所以能夠只想著「幸福」。
影 可是,成了大人以後就不同了,各種的限制啦,常識啦,世人的眼光還有門面之類的都會接連而來。 因為這樣,所以想要描寫這種時候要採取什麼行動呢,考慮什麼事情呢,這樣的故事。


-前篇是在角色苦惱的那部分結束的,後篇會是怎麼樣的劇情展開呢?

藏 像是在摸索的感覺吧? 雖然面前還有不少難關,不過總之先越過第一個難關,像這樣的感覺吧。
影 總而言之,後篇會描寫到什麼程度都還沒決定就是(笑)。
藏 妳是說在煩惱該不該加入H的部份吧。
影 也許是該不該脫吧,現在的百合是精神面表現出色的世界,不過女人絕對是有肉慾才對的吧,我不想屏除那一點。 彼此喜歡的人膩在一起的話,以現實來說必需加入這種場面才行。
藏 應該要有身體接觸的嘛,絕對要。
影 雖然也有人討厭百合裡有H的情節,不過相對的,我也想反駁「為什麼女人不能H啊」(笑)。
藏 因為不管是保健老師還是導師,都有男性經驗,跟什麼都不懂的純潔少女不同,我認為絕對有H的喔。
影 比起什麼經驗都沒有的思春期女校學生來說,基本上有過經驗的配對的障礙會比較低吧? 而且就現實來說,雖然不到男性那樣的程度,不過絕對會有想要朝H那方面進展的時期才是。 所以我想要儘可能的不隱藏這點來描寫,哎,討厭的人就請一腳踹開吧(笑)。
藏 我們沒有打算隱瞞的意思呢(笑)。 不然的話,特地把老師現實的這部份帶出來就沒有意義了。
影 那裡面也包含著苦惱呢。
藏 當然,也有柏拉圖式的戀愛。
影 不要老是幻想啊,開玩笑的(笑)。 結論,我想如果不將對百合有興趣的族群給拉進來的話,百合這個類別是沒辦法發展的,所以要像BL一樣,必須擴展各種領域,描寫各種情況的百合才行。 如果沒將那些族群拉進來的話,這個類別不就得衰退了嗎,不提供某種程度上的土壤的話,百合這東西就會被淘汰了。
藏 沒什麼變化呢。
影 所以,雖然知道有人只喜歡在精神面發揚光大的百合,可是如果不接受其他的百合,百合本身就會消失喔。 不會說到「給我接受吧」這種地步,但是希望能被認同,就算當作沒看到也沒關係。
藏 為了要擴展領域,非擴展可能性不可,不只是現在有的型態,要創造出新的東西才行。 因為就現在這個時點,口味輕的人們領域也狹窄,不會想看這些東西的關係。
影 會變成像「都是一些類似的故事很無聊」啦「沒什麼動作很無趣」之類的,所以我認為擴展領域後會有各種情況的百合產生也不錯,如果我們的故事能為此盡到一點力就好了呢。
藏 各種人對百合的進展都有不同的喜好,所以將那各種進展一個個的表現出來是我的理想吧。 因為我認為就算有「雖然喜歡這個故事,但不喜歡那個」這種反應,對其他人來說可能正好相反。
影 希望能有不排除自己不喜歡的情節的勇氣(笑)。
藏 更大大方方一點吧!
影 想要讓現在喜歡百合的人,能有包容並愛著百合的勇氣吧,我想那是決定百合會不會發展下去的關鍵。
藏 會看我們BL作品的女性讀者群,基本上大多是不介意性別,領域很廣的人呢。
影 直話直說,彼此都討厭那些常見的描寫嘛(笑)。
藏 嗯。 因為「在某處看到的世界」都已經看過了,就算畫起來也很無聊嘛。
影 說到不常見的東西,最近有像「神無月的巫女」的百合動畫出現讓我很高興呢。
藏 這段期間是在有線電視播出對吧,雖然本來是想說沒看過所以看看,沒想到就看到最後了耶。
影 百合結局...真不敢相信啊。
藏 時代已經變了唷(笑)。
影 會有比男人還重要的同性出現,也不是絕對沒有的事。
藏 而且,在播出途中我說了「如果姬子是攻就好了呢」,沒想到後來姬子真的變成攻了,的樣子啊(笑)。
影 因為感覺千歌音是徹底的攻嘛。 想說如果變成受就好了啊,沒想到真的變受了,真的是很棒的Happy End唷。
藏 那個真的超棒的呢。


-還有很多話沒說,不過在此請對今後「百合」說些鼓勵的話。

影 覺醒吧,擴大百合類別(笑)。
藏 將百合類別歸進市民權裡!(笑)。
影 另外,如果能讓我說的話,首先能出一本全部是百合的漫畫就好了呢,我想要趕快告訴那些,如果出了漫畫就會買的人們。
藏 我想要畫色色的裸體或泳裝照啊。
影 要我寫「預定讓藏王畫一堆裸體」嗎(笑)?
藏 請務必要是因為是女女所以能做到的H故事。
影 標題頁一定要有胸部,因為不這樣的話,藏王的幹勁和作畫水準就會完全不同了。
藏 那樣我會很高興,不過不用勉強沒關係哦。
影 不要忘了我這個原作兼製作人啊,那麼下一回就從保健老師的沐浴鏡頭開始(笑)。
藏 那樣的話,就想要畫些比「百合姬」還更以H系為主的激烈故事呢。
影 某對情侶的第一次之類的,鮮明的描寫可能也不錯。
藏 那看起來很有趣啊,可以畫很多胸部。
影 那首先,先畫一個以聖特蕾吉亞女學院裡的女孩子們為主角,有很多H場面的故事,用「戀人們的夜晚」這種標題,從生疏到濃烈的全部都有(笑)。 另外,也有考慮魔女的故事喔。
藏 那,那個魔女是色色的嗎?
影 不錯呢不錯呢。 接下來的點子不斷湧現了喔。
藏 對啊對啊,未來是充滿光輝的呢(笑)。
影 沒錯,百合的未來是光明的喔!
藏 而且,以這情形看來這個合作企畫會繼續在「百合姬」上發表。
影 沒辦法像普通一樣吵架分手嘛,因為已經變成必須要有離婚調停啦贍養費之類的關係了(笑)。


转:http://blog.wangyou.com/log.php?id=148038
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发表于 2007-5-31 13:35 | 显示全部楼层
米仓还画bl呢
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发表于 2007-5-31 13:39 | 显示全部楼层
>:o  谁说腐女不能萌百合


年代物..鉴定完毕
http://www.yamibo.com/thread-7827-1-1.html

[ 本帖最后由 cowboyuk 于 2007-5-31 13:49 编辑 ]
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发表于 2007-5-31 13:42 | 显示全部楼层
看简写有飞影和藏马的错觉(正好又是BL):mask:
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发表于 2007-5-31 13:42 | 显示全部楼层
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发表于 2007-5-31 19:18 | 显示全部楼层
不是说真正的腐女是不萌百合的吗?
_________________________________


谁说的……

画百合的腐女多的去了……
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发表于 2007-5-31 19:20 | 显示全部楼层
原帖由 徐诚章 于 2007-5-31 19:18 发表
不是说真正的腐女是不萌百合的吗?
_________________________________


谁说的……

画百合的腐女多的去了……

以此类推,萌BL的宅男应该也有很多。?
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发表于 2007-5-31 19:22 | 显示全部楼层
原帖由 无攻不受鹿 于 2007-5-31 19:20 发表

以此类推,萌BL的宅男应该也有很多。?



:awkward:
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 楼主| 发表于 2007-5-31 19:42 | 显示全部楼层
原帖由 cowboyuk 于 2007-5-31 13:39 发表
>:o  谁说腐女不能萌百合


原帖由 徐诚章 于 2007-5-31 19:18 发表

谁说的……

画百合的腐女多的去了……



太平洋不是受到资深腐女批判吗?
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不满的腐女:BS怪蜀黍的胡诌!以为搬一堆“学术性”的文字上去就是在说明腐女?大错特错了!等你看了经典的耽美漫画和小说再来yy腐女吧~!
   还有,不要把bl和gl混为一谈,腐女是不会喜欢gl的,就像宅男不会喜欢bl一样!不要认为yy同性的东西就全部是腐女喜欢的东西,相对于腐女对宅男的了解,宅男对腐女的了解真是幼稚到家了~!
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发表于 2007-5-31 19:48 | 显示全部楼层
藏王大志是不是那个公主公主的作者。
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 楼主| 发表于 2007-5-31 19:53 | 显示全部楼层
对,而且她还有一个马甲叫津田美清
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 楼主| 发表于 2007-5-31 19:57 | 显示全部楼层
对,而且她还有一个马甲叫津田美清
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发表于 2007-5-31 20:20 | 显示全部楼层
原帖由 wqhgt 于 2007-5-31 19:42 发表

太平洋不是受到资深腐女批判吗?
------------------------------------------

不满的腐女:BS怪蜀黍的胡诌!以为搬一堆“学术性”的文字上去就是在说明腐女?大错特错了!等你看了经典的耽美漫画和小说再来yy腐女吧~!
   还有,不要把bl和gl混为一谈,腐女是不会喜 ...



不要把bl和gl混为一谈, (这部分是对的)
腐女是不会喜欢gl的,就像宅男不会喜欢bl一样!  (这部分就是以偏概全。)

-v- 嘛,大概是气头上的话,不可尽信呀
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发表于 2007-5-31 20:24 | 显示全部楼层
怎不见山川纯一或松武画的百合...
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发表于 2007-6-1 14:18 | 显示全部楼层
其实... 我不反感百合
真的
:smoke:
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发表于 2007-6-1 14:21 | 显示全部楼层
藏王和影木本来就是一对GL啊,影木称藏王为爱人······
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发表于 2007-6-1 23:49 | 显示全部楼层
原帖由 无攻不受鹿 于 2007-5-31 19:20 发表

以此类推,萌BL的宅男应该也有很多。?

萌BL的宅男??我记得特定称谓是……同人狼? -   -b

我萌正太……考虑下要不要举手……
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发表于 2007-6-2 07:00 | 显示全部楼层
藏王不是真正的腐女

她只是没节操而已..........:awkward:
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发表于 2007-6-2 11:26 | 显示全部楼层
腐女有很多品种的……
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发表于 2007-6-2 11:47 | 显示全部楼层
原帖由 无攻不受鹿 于 2007-5-31 19:20 发表

以此类推,萌BL的宅男应该也有很多。?

变装控、萝太控……


据我所知这样的宅男也不少……

当然萌长发美青年的宅男几乎没有,就好象百合众再百合也百合不到巨乳人妻头上一样……
原帖由 wqhgt 于 2007-5-31 19:42 发表




太平洋不是受到资深腐女批判吗?
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不满的腐女:BS怪蜀黍的胡诌!以为搬一堆“学术性”的文字上去就是在说明腐女?大错特错了!等你看了经典的耽美漫画和小说再来yy腐女吧~!
   还有,不要把bl和gl混为一谈,腐女是不会喜欢gl的,就像宅男不会喜欢bl一样!不要认为yy同性的东西就全部是腐女喜欢的东西,相对于腐女对宅男的了解,宅男对腐女的了解真是幼稚到家了~!

未够班……

还在用BG思维去看待一切……

你这不是腐……

是还没腐到家……

[ 本帖最后由 死线 于 2007-6-2 11:49 编辑 ]
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发表于 2007-6-2 21:26 | 显示全部楼层
萌百合的腐女...其实是更偏向宅女的存在吧....:mask:
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发表于 2007-6-2 22:17 | 显示全部楼层
那……我们家此方算什么……
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发表于 2007-6-3 00:52 | 显示全部楼层
好,好萌的对谈(鼻血)
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发表于 2007-6-3 10:33 | 显示全部楼层
看名字以为两个都是男的
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发表于 2007-6-3 14:34 | 显示全部楼层
男性画的百合都是满足宅男的YY,而且也很少有人真的通篇去画,大多是BG内容外的调料。
真正画纯百合漫画的也就都女人了。
可惜的是,尽管现在少女画风改变了很多,但我仍然受不太了。
如果圣母、草莓、《百合姬》上都是HIME、脑残那样的人设,我或许会有爱得多……

说实话,大部分宅男没谁会真的百合魂之类感兴趣、想从中找到什么“真情”,也就是看个YY。
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