石像之歌 ---- Le Portrait de Petite Cossette

hein

这片子仁者见仁了

我没有爱呀~~~就觉得人人都在摆poss装腔~~

贲贲公主

“我想令你幸福 可是我不能成为你的人”

cyberalogo

关于《珂赛特的肖像》我始终有一个无法理解的地方。

在第三话中，永莉凭什么发现眼前的珂赛特不是自己心中一直深爱着的那位呢？经过前两话的铺垫，永莉显然是无从分辨珂赛特的真假的（除了马尔切罗的记忆，永莉根本从未亲眼见过珂赛特，更不用说体验她的一颦一笑）。而且，肖像也具备为马尔切罗净罪的足够力量，换言之，肖像与正体间的区别究竟在何处是难以察觉的。

我认为有两个可能：一个是在为肖像作画时，不断产生的窒滞其实是觉醒后的马尔切罗的绘画天赋在肖像面前失灵。一直以来，永莉画出的都是来自心中浮现的珂赛特形象，同时也是马尔切罗的经历，因此，他可以本能地发现眼前的肖像与本人细微的区别。

另一个是永莉与马尔切罗间对珂赛特爱情的根本区别造成的。马尔切罗到最后深爱的只是自己的才华与运用才华创作出来的传世画作，所以为了让自己的作品是独一无二的，他能够冷酷无情地将珂赛特杀害。永莉则不同，一开始吸引他的就是珂赛特的倩影，是有血有肉的，充满生命力的恋人。另外，在目睹自己过去所犯下的令人发指的罪行后，也使得他不自觉跟马尔切罗的人格划清界限，在第二话中他主动配合肖像净罪可说是证据。正因为永莉深爱的是珂赛特本人而非肖像，所以在作画过程中尝试捕捉肖像姿容神髓时才终于察觉了其与心中所爱的正体不同在哪里。

Akari

原帖由 死毙德 于 2007-5-15 21:00 发表
谢谢cyberalogo的友情上传支援，终于把这个档补回来了

果然我还是最喜欢sadness这曲，泪流满面

准备搭车顺路一起拖回来

=  =皇空0还要么

ex-ophelia

永恒的少女之美，恋物，注重形式……无论从哪个角度看，这个片子都是lolita乃至于作为lolita文化土壤的日本式审美情趣的集大成。再加上寂寞、悲哀和少量经过美化的血腥这些日本人在欧洲本源的gothic里选择性失明而成的日式唯美gothic要素，一部为gothic lolita们量身定做的动画就是这么出炉的，其实不难嘛……:smoke:


老实说，我没怎么特意去注意它的剧情，音乐和某些场景还是很赞的，不过硬要剥掉各种眩目镜头，单看故事的叙述的话，我只能……了。一个很简单的爱欲执念的故事（日本的万古人气题材啊），当导演想要拿它做架子，搭上一堆美学人性救赎什么，故事本身给压塌了也是正常的。再说，好好地讲一个精彩故事，那是老美的特长。

单纯作为一部动画片来看的话，个人觉得这片子如果能统一使用OP或ED里的那种白描/粉彩画风，去掉一些故意加进去捣乱的蒙太奇，压缩到一半长度，说不定更妙。


原本还想说下这片子的”女性视角“和Lolita文化”lady exclusive“之间的联系……觉得自己反倒有被骂神棍的可能，所以还是睡觉去更好。

貌似是第一次来回素正式的评论文？～话说你的文风和配图的华丽，比光看动画更有意思。ost我还得复习遍先orz

[ 本帖最后由 ex-ophelia 于 2007-5-16 01:54 编辑 ]

Suu

m(_ _)m  世界第八大奇迹大好~!!

这么一说确实是呢~ 很典型的\"爱欲执念\"题材, 尤其是在电影界里......  其实我对剧情最大的夸奖还是在于它对lolita小说的影射, 对于这种情况我总是不惮于抱以一种\"与其认为是在致敬不如认为是在kuso“的意地恶心态, 哈哈!!

严重要求奥菲利亚· 波伏娃姐姐开女性视角讲座!! 愿倾心聆听之..... ><><>< 请姐姐贴文吧, 我们来水漫金山好了~ ><

最后........ 讲到日本人的半吊子发扬光大精神, 俺, 俺又忍不住要八卦了...... =v=|||
话说一直江湖传闻〈柯婕特的肖像〉里有个大bug, 就是它的题目(是题目哦!!), 因为cossette是女孩子所以应该写成petite cossette, 不然就变成\"乙女爱上姐姐\"女装正太了|||| 然而日本人一直就这么用浑然不觉, 直到后来出欧美版dvd的时候才被人指出, 但因为泼出去的水收不回来, 所以本土的官网和产品还是继续用原来的瑞穗名字, 只有欧版写做petite cossette||||
然后可怜的我就在每次看到这个的时候都忍笑忍得很辛苦~!! XD

http://www.cossettedvd.com/  欧版地址

其实小时候的〈花仙子〉也有这样的笑话流出, 据闻runrun小姐在里面喊的fleur ”花朵\", 其实一直都是frere, 然而frere是\"兄弟\" 啊啊啊啊啊~ orz 给我的感觉就是魔法少女系变身!! 然后变为热血猛男系...... orz orz orz
最死就是我还因为各种各样的原因很喜欢花仙子和runrun, 比如巴黎啦, 比如lareine家的emiru啦, 比如emiru创建的lolita洋装店maple kiss啦, 还时不时学高坂用op做手机铃声......
于是每次来电响起的时候我都\"暗爽到内伤\"..........  _,

nalanchen

原帖由 ex-ophelia 于 2007-5-16 01:49 发表
老实说，我没怎么特意去注意它的剧情，音乐和某些场景还是很赞的，不过硬要剥掉各种眩目镜头，单看故事的叙述的话，我只能……了。一个很简单的爱欲执念的故事（日本的万古人气题材啊），当导演想要拿它做架子，搭上一堆美学人性救赎什么，故事本身给压塌了也是正常的。再说，好好地讲一个精彩故事，那是老美的特长。

单纯作为一部动画片来看的话，个人觉得这片子如果能统一使用OP或ED里的那种白描/粉彩画风，去掉一些故意加进去捣乱的蒙太奇，压缩到一半长度，说不定更妙。

故意加进去捣乱的蒙太奇？

话说，这片子的PSP版是导演剪辑版 -___- 没看过，不知道有多大区别……bbb

其实一部片子找到和自己的共鸣点后，其他方面就基本无视掉了||| 一 一b

ex-ophelia

to nalan：是啊，换句话说，找到了兴趣点，其他的便可以略过……对于本人而言，这个兴趣点大概就是片子的“氛围”吧。
至于蒙太奇手法，自然也是个人口味不同，喜欢的觉得是锦上添花，不喜欢的却有可能认为是画蛇添足。对我而言，这和淑女屋的绣花是一样的道理。

对了，素，为什么有的字幕翻译成“宝石”，有的却是“石像”呢……没注意听原文是什么了。
那些八卦的半吊子笑话，还真的是很恨啊，偏生他们还特爱用法文啊德文的呢……蔷薇少女里的德文，估计也不能细究……

死毙德

原帖由 Akari 于 2007-5-16 00:08 发表



准备搭车顺路一起拖回来

=  =皇空0还要么

－ －你传的上去么

Suu

原帖由 ex-ophelia 于 2007-5-16 11:53 发表
to nalan：是啊，换句话说，找到了兴趣点，其他的便可以略过……对于本人而言，这个兴趣点大概就是片子的“氛围”吧。
至于蒙太奇手法，自然也是个人口味不同，喜欢的觉得是锦上添花，不喜欢的却有可能认为是画蛇添足。对我而言，这和 ...

汗, 宝石是ed那首歌的名字吧?? houseki........
<石像之歌> 是动画一开头柯婕特自己独白的那首rainer maria rilke的诗而已, 当然, 节选|||  并且仍然是日文版||||| OTL

话说, 严重同意+1~ 确实一旦有了特别闪光的一个切入口之后, 似乎其它部分就不那么重要了, 囧, 对我来说最shock的大概就是那个写着gothic lolita一排字的场景吧, 太搞了啊啊啊~~ XD

最后提醒一下, 别跑题, 把论文交出来!! 一一

[ 本帖最后由 Suu 于 2007-5-16 12:44 编辑 ]

nalanchen

原帖由 Suu 于 2007-5-16 12:42 发表


汗, 宝石是ed那首歌的名字吧?? houseki........
是动画一开头柯婕特自己独白的那首rainer maria rilke的诗而已, 当然, 节选|||  并且仍然是日文版||||| OTL

开头是改编版的，片子专用 OTL

德语原版：
Das Lied der Bildsäule


Wer ist es, wer mich so liebt, daß er

sein liebes Leben verstößt?

Wenn einer für mich ertrinkt im Meer,

so bin ich vom Steine zur Wiederkehr

ins Leben, ins Leben erlöst.



Ich sehne mich so nach dem rauschenden Blut;

der Stein ist so still.

Ich träume vom Leben: das Leben ist gut.

Hat keiner den Mut,

durch den ich erwachen will?



Und werd ich einmal im Leben sein,

das mir alles Goldenste giebt, -

- - - - - - - - - - - - - - - - -

so werd ich allein

weinen, weinen nach meinem Stein.

Was hilft mir mein Blut, wenn es reift wie der Wein?

Es kann aus dem Meer nicht den Einen schrein,
der mich am meisten geliebt.

============================英文译版的分割线============================

THE SONG OF THE STATUE

Who is there who so loves me, that he
will throw away his own dear life?
If someone will die for me in the ocean,
I will be brought back from stone
into life, into life redeemed.

How I long for blood\'s rushing;
stone is so still.
I dream of life: life is good.
Has no one the courge
through which I might awaken?

And if I once more find myself in life,
given everything most golden,-
---------------------------------
then I will weep
alone, weep for my stone.
What help will my blood be, where it ripens like wine?
It cannot scream out of the ocean
he who loved me most.

[ 本帖最后由 nalanchen 于 2007-5-16 13:51 编辑 ]

ex-ophelia

嗯嗯，是某字幕组翻译片子的时候，把诗里的石头，翻成宝石了orz

我哪里有本事写什么论文……哼哼，反正你也抓不住我

林森

这个片子一直想看的,请大大们推荐一下字幕组,ed bt 都可,谢谢。

Refrain

无损ost找了好久了
谢Suu   ^^

旋律

原帖由 cyberalogo 于 2007-5-15 18:25 发表


CLAMP那群没有爱的阿姨，为什么这么短的片子也不自己做人设，要推给结诚信辉．．．．．．

动画版当时还附有一个小册子，幕后人员说一些有的没的，这个你有没有看过？

http://photo1.bababian.com/upload/20070515/85A7B527B325642020FD ...

clover本来就是实验性作品……clamp本来就很商业……
so...

那段东西据我所知是放在樱的剧场版后面播出的……不过clover很难做成动画吧= =+那个分境做动画太难了。

cyberalogo

原帖由 旋律 于 2007-5-19 12:21 发表


clover本来就是实验性作品……clamp本来就很商业……
so...

那段东西据我所知是放在樱的剧场版后面播出的……不过clover很难做成动画吧= =+那个分境做动画太难了。 ...

那起码可以做个有声电子漫画吧？做成Flash那样的也不错啊。他们不是很会做周边么．．．．．．

其实我最想听到的是织叶和蓝的声音。

还有织叶和素唱的那几首歌，为什么不会出一张Tribute专辑（看看人家矢泽爱的《NANA》多会赚钱）？歌词都是现成的（还有英文版），搞不好还能出两张。最多到时候请那群商业化阿姨们设计几个CD封面图案嘛。

[ 本帖最后由 cyberalogo 于 2007-5-19 13:43 编辑 ]

旋律

原帖由 cyberalogo 于 2007-5-19 13:41 发表


那起码可以做个有声电子漫画吧？做成Flash那样的也不错啊。他们不是很会做周边么．．．．．．

其实我最想听到的是织叶和蓝的声音。

还有织叶和素唱的那几首歌，为什么不会出一张Tribute专辑（看看人家矢泽爱的《NANA》多会赚钱）？歌词 ...

我没查过漫画销量……不过根据传阅度来看估计日本销量也不会好到哪里去。
clamp不会为不能赚大钱的东西花太多精力，本身就是实验性+fans向作品，NANA你可以去看看日本漫画销量多少……image cd不是这么好出的，而且居然连drama都不出，说明日本国内销量应该是非常凄惨的。

Suu

记得见过有同人版的专辑卖, 就是现成歌词....... 官方的确没有, 不过动画里桥本一子唱的BGM已经有不少歌词融合在里面了, 当然和fans们的期待比起来还是差很远~  :~(  唉唉..... 歌词是日英法一应俱全, 为什么不做呢.....
说到声优, clover动画里蓝有说话啊. 只是和彦没有开口而已....... 不过在翼的TV动画里织叶倒是客串出场唱了一首歌, 那东西很不错~ 赞一个~~ :D 虽然跟clover本身没啥关系 :awkward: :awkward:

cyberalogo

原帖由 旋律 于 2007-5-19 23:05 发表


我没查过漫画销量……不过根据传阅度来看估计日本销量也不会好到哪里去。
clamp不会为不能赚大钱的东西花太多精力，本身就是实验性+fans向作品，NANA你可以去看看日本漫画销量多少……image cd不是这么好出的，而且居然 ...

所以我才说CLAMP那群阿姨没有爱，单凭个销量低就放弃（事实上周边能不能赚钱根本就说不定，因为从来没人去做过）。其实作品火不火全都是靠炒出来的，周边与作品是互相促进的关系。难得画出个内涵作品也不懂得好好炒一炒，好歹这作品还是完结了的（她们对反骨仔和最赚钱的LoLi倒是出奇地有爱）。

half_angel

当年曾经疯狂追的一部OVA，尽自己所能收集了很多的周边，唯一比较遗憾的是漫画没有找到。

有dvd的朋友可以注意一下里边的附加内容，记得以前曾经下载dvd特典，第一集好像是井上麻里奈亲自演绎的主题曲《宝石》的MV，还有新房昭之，梶浦由纪得访谈，后边两集是动画的分镜草稿以及漫画介绍等等，很值得一看。

比较同意楼主关于第三集的看法，确实当初在看这片子时，只是对它的色彩搭配，配乐以及所创造出来的氛围所着迷，对于故事情节只是停留在凄美的人鬼恋的认识上，然而第三集的出现可以说将观众原本所预料的情节发展彻底颠覆了，或许第三集才是监督最想升华的主题吧。

另外这部片子给我留下较深的印象是下面这个镜头，一直觉得很有意味，是救赎，还是希望？

[ 本帖最后由 half_angel 于 2007-5-20 00:10 编辑 ]

旋律

原帖由 cyberalogo 于 2007-5-19 23:18 发表


所以我才说CLAMP那群阿姨没有爱，单凭个销量低就放弃（事实上周边能不能赚钱根本就说不定，因为从来没人去做过）。其实作品火不火全都是靠炒出来的，周边与作品是互相促进的关系。难得画出个内涵作品也不懂得好好炒一炒，好歹 ...

反骨仔又不是clamp的= =阿姨们不是只负责人设么囧

其实我倒是觉得有些东西不要炒的好，我实在很难想像clover这部作品大热后的样子……广受欢迎的作品必定会培养出诸多fans，而clover这种本来就是非常小众向的东西如果大热必定有很多伪非混搭小白……作为clamp的支持者，同时也是clover的支持者我实在不想看到那种情况……

笑……我实在很难想象哪天我在晋江上看到铺天盖地的不是手冢和不二的同人，而是银月和蓝的同人，那一刻我会用什么表情来面对……

sakura这种本来就是很大众向的东西，剧情浅显易懂且顺应潮流，能红当然好，毕竟漫画家是要赚钱的，至于clover……还是就如素那样空灵的歌声一般，虽然美妙但是却少有人喝彩的好。

[ 本帖最后由 旋律 于 2007-5-20 09:45 编辑 ]

cyberalogo

原帖由 Suu 于 2007-5-19 23:15 发表
记得见过有同人版的专辑卖, 就是现成歌词....... 官方的确没有, 不过动画里桥本一子唱的BGM已经有不少歌词融合在里面了, 当然和fans们的期待比起来还是差很远~  :~(  唉唉..... 歌词是日英法一应俱全, 为什么不做呢. ...

就是因为看到有织叶，我现在才一直在追着看Wing，期待什么时候素和蓝会登场。

不过剧情中织叶居然变成鬼儿了，非常令我不快。（而且那个歌词翻译也跟《Clover》不契合，太没有爱了）

改编成歌曲，其实也是一种令作品更具魅力的方法。我只是期望，若干年后，再偶尔忆起《Clover》的时候，能够由一阕流缅的旋律牵出那曾经拨动心弦的故事。

cyberalogo

原帖由 旋律 于 2007-5-20 09:40 发表


反骨仔又不是clamp的= =阿姨们不是只负责人设么囧

其实我倒是觉得有些东西不要炒的好，我实在很难想像clover这部作品大热后的样子……广受欢迎的作品必定会培养出诸多fans，而clover这种本来就是非常小众向的东西如果 ...

商业化过度的恶果在这里表现尤甚，一部内涵作品就因为“商业潜力不高”而被埋没了。

仅有的动画改编也不过等同于一个MV，肤浅而缺省，完全没能把《Clover》中空寂而孤独的氛围体现出来。

当“没有钱就没有爱”的观点连艺术创作者都默认的时候，我们是无法再期待“艺术性与商业性兼具”的标准再有任何意义。等待在前方的只有越陷越深的资本运作的泥潭。

这时候，我又不禁庆幸《Clover》没有被阿姨们过分消费，因为当CLAMP那些浮泛的作品随风而逝之后，我们起码还能有一部作品提醒自己世上曾经有过这样一群阿姨．．．．．．

铁马克

这片的DVD RIP哪里有？