伊藤比滨涡强不止一点点

shining0083

最近在反复听RS3和SF2的OST，得出一个新结论，滨涡比伊藤差不止一点点

老话题了，陈词滥调就省掉了，一言蔽之就是

滨涡的曲子缺少生命力

yesdefish

我还以为是伊腾润二。。

oz01

说全称
简写辨认不能

shylph

RS3和SF2?只比较两个你就能得出结论？纵览伊藤和滨涡发现，一成不变的是伊藤罢了。他那陈词滥调的旋律，只是悦耳毫无感情

RS3中有感情的曲子都不见得都是伊藤写的是我们热血的关户冈叔叔

[ 本帖最后由 shylph 于 2007-5-14 12:56 编辑 ]

shining0083

原帖由 oz01 于 2007-5-14 12:44 发表
说全称
简写辨认不能

见PSI签名

kael

原帖由 yesdefish 于 2007-5-14 12:34 发表
我还以为是伊腾润二。。

+1

伊藤賢治

滨涡太嫩

shylph

伊藤太呆- -+

shining0083

原帖由 shylph 于 2007-5-14 12:53 发表
RS3和SF2?只比较两个你就能得出结论？纵览伊藤和滨涡发现，一成不变的是伊藤罢了。他那陈词滥调的旋律，只是悦耳毫无感情

RS3中有感情的曲子都不见得都是伊藤写的是我们热血的关户冈叔叔 ...

感情，不喜欢滨涡的就是因为这种游离于主题以外的个人感情

伊藤的曲子着重于表现游戏的内容，角色的性格、身份，特色各异的场景
伊藤的曲子不是为追求个人感情而作，而是体现游戏里某些场景独有的特色
冰银河、妖精之村、海底宫等，哪个场景的风格不是独立于其他，他的曲子就是要表现出这些场景独有的氛围

滨涡的曲子更着重于旋律的表现，很多曲子都是围绕着一首Theme而创作的，有些只是稍微改一下调子就成新的，曲子都趋于同一种风格，与伊藤那种表现世界而风格各异的曲子不同

主观上说，对RS3稍微熟悉点，给出BGM，几乎80％的都能与游戏里的场景、内容联系上，而SF2远达不到这种效果
SF2也有极具特色的场景，树海、圣灵殿、术发源地等，可惜的是滨涡的曲子不能很好渲染这些场景的特色

伊藤賢治

那不叫一成不变，那叫做风格，没有固定风格的作曲者永远是小角色，没人记得住他。

shylph

楼主貌似只咬定SF2和RS3。
SF2是浜涡第一个“成型”作品，你拿这张和伊藤成熟期的RS3合适么。
为什么不拿US，或者武藏传2或者FFVIIDC来比呢

谈论一个作曲家的变化，应该从它不从时期的专集着手吧，不该就单从1张专集讨论。

比如SF2和FFVIIDC，如果不看tag你会猜出那都是出自浜涡之手么

shylph

我承认RS1～3时伊藤表现的非常出色。
不过最近就显示出他的颓势..
就拿去年来说伊藤的3部作品。
RS Ministral song 很多曲子都是RS1的arrange，相比关户冈的rock以及flamenco等风格的介入才使的这张专集新颖多彩起来。
Culdcept  sega里伊藤表现的更是平庸（尤其是战斗音乐），新面孔Joedown Studio反而喧宾夺主
SD4就更不用说了除了坂本龙一的title，关户刚的几首以外，我觉得70％的曲子都在用一样的配器，一样的感情，一样的旋律进程，太索味了。


貌似他总喜欢用悦耳的旋律而迷惑大众的耳朵

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[ 本帖最后由 shylph 于 2007-5-14 14:35 编辑 ]

yarlando

楼主敢提滨涡的武藏2和FF7DC么.听了一部OST就在这说事,实在搞笑.

伊藤贤治你听了又有多少.千篇一律的甜到发腻的旋律,听一部也就算了,听多了真会恶心.最近的卡片召唤师和圣剑4就是例子,尤其是卡片召唤师,听一遍就够了.圣剑4除开关户刚的部分曲目,其他的也没必要听了.

yarlando

原帖由 shining0083 于 2007-5-14 13:27 发表


滨涡的曲子更着重于旋律的表现

面对这句话,我该露出什么表情...

shining0083

原帖由 shylph 于 2007-5-14 13:39 发表
楼主貌似只咬定SF2和RS3。
SF2是浜涡第一个“成型”作品，你拿这张和伊藤成熟期的RS3合适么。
为什么不拿US，或者武藏传2或者FFVIIDC来比呢

谈论一个作曲家的变化，应该从它不从时期的专集着手吧，不该就单从1张专集讨论。
...

这样比没有什么大不妥，PS时期对游戏音乐的要求本身就比SFC时期高
而滨涡更是凭着SF2声名鹊起，一下子引起音乐狂热者的追捧，SF2的OST大卖，导致在06年需要再版

也不见得这样比对滨涡有什么太大的不公平，而SF2的音乐负责人由滨涡担当本身就是充满话题性
觉得滨涡好的自然是因为他本身的音乐素养高，而我不过是从“游戏音乐”这个角度上对比

heeroine

再版是因为之前的唱片公司倒闭...-_,-

shining0083

原帖由 yarlando 于 2007-5-14 14:25 发表
楼主敢提滨涡的武藏2和FF7DC么.听了一部OST就在这说事,实在搞笑.

伊藤贤治你听了又有多少.千篇一律的甜到发腻的旋律,听一部也就算了,听多了真会恶心.最近的卡片召唤师和圣剑4就是例子,尤其是卡片召唤师,听一遍就够 ...

该露什么表情就露什么表情，恶不恶心是你的事，少在这无病呻吟

一首曲子，只要能还原游戏想表达的内容（当然，这游戏还得要是好游戏），那就是好的游戏音乐，扯什么千篇一律的旋律

shining0083

再好的游戏音乐，本身对游戏不熟悉的话，那就毛也不是

shining0083

原帖由 heeroine 于 2007-5-14 15:23 发表
再版是因为之前的唱片公司倒闭...-_,-

没有市场的话，谁会去再版

heeroine

原帖由 shining0083 于 2007-5-14 15:29 发表


没有市场的话，谁会去再版

但是和你前帖所说的因果关系无关

A502ALARM

(￣▽￣＃)，hee。。你的病卧叔叔被人BS了。。还不出来战么

(￣ ￣ ｂ)原来已经出来了。。。。

[ 本帖最后由 A502ALARM 于 2007-5-14 15:32 编辑 ]

scoysce

原帖由 shining0083 于 2007-5-14 15:29 发表


没有市场的话，谁会去再版

mark这句话

A502ALARM

原帖由 scoysce 于 2007-5-14 15:32 发表

mark这句话

菊田废柴的双界仪怎么还不再版

Ocarina

原帖由 A502ALARM 于 2007-5-14 15:33 发表

菊田废柴的双界仪怎么还不再版

估计是因为菊田在Koudelka上被菊花了。。。商业潜力大减

他最近除了魔力宝贝2，就是一堆18X = =

Ocarina

我对那些说什么一个旋律在很多曲子里炒来炒去的人们说：这是一种很常见的给一个故事（芭蕾舞，歌剧，电影，动漫，游戏）写音乐的手法，只是在日本的游戏音乐家里不多见。要怪就怪它的创造者瓦格纳去吧。

关于滨涡，他写什么都会带有印象派的影子。印象派的一个特点是不带主观感情地描述事物给人的印象，而不拘泥于细节或者感情。所以有人觉得总感觉没法把浪漫派那样的感情带给听者/玩家。这在我看来是可以理解的。但这个和所谓的“功力”无关。

况且滨涡还年轻，做过的Project还不够多。再者滨涡的创新能力值得称道，USaGa的实验电子，FF7DC的ambience/大型管弦乐，说明他能够胜任更多类型的Project。

而伊藤么，就是一种风格给人印象很深，但是一些实验性的作品往往不很成功，如Chocobo Racing。而且这几年有退化迹象，注意，我说的是这几年。

FF13将会是滨涡叔叔最关键的一次考验。但是，能否被开发者青睐（如崎元仁之于FF12那样），似乎比能否被粉丝接受更为重要。

yarlando

原帖由 shining0083 于 2007-5-14 15:29 发表
再好的游戏音乐，本身对游戏不熟悉的话，那就毛也不是

为什么游戏音乐得不到重视,就是因为抱着你这种想法的人太多.

我举个俗一点的例子,国内听闻过植松的人铺天盖地,喜欢听植松作品的也很多.可是就在这么多植松fans中,有很多是没有玩过FF的,还不是照样听得有滋有味.难道在他们耳中这些音乐就毛都不是了?

游戏音乐,前面有游戏二字作限定,自然对音乐和游戏的契合度有一定要求,但是评论游戏音乐就一定要死扣这个么,说到本源处,它还是音乐,还是要给人听的,听的感觉也很重要.

你既然这么强调契合度,那你可以不用听伊藤,不用听滨涡,不用听崎元,不用听植松,你去把山冈晃的SH系列作品找来,足够你听一辈子.可以说,没有任何游戏音乐比SH的更契合游戏氛围,那对你来说应该是极品了.只是我很好奇,你能在这片嘈杂不安的噪音中坚持多久.

对于伊藤和滨涡来说,我始终认为伊藤缺乏变化.他的音乐跳不出一个框框,总在同一个地方打转.和他比较像的一个人是很多人都熟知的梶浦由记,但是至少梶浦在不停的尝试新东西.虽然能力有限,但是进步也很明显,和她比起来,伊藤就逊色多了.另外一个例子是植松,植松也是一样的毛病,7/8两作毁誉参半,从9代开始吃老本,10代成为低谷,蓝龙也没有起色.但是比起伊藤,植松至少有一个black mages系列来帮他反驳一些责难他作曲缺乏变化的舆论.不得不提的是,看到某楼将缺乏变化美化为一种风格,我想说,扯你的淡,别TM拿无知当个性.

况且滨涡不仅仅是作曲风格多样化,他的旋律能力,还有配器,以及对ambient元素的掌握,都是很不错的.这样一个作曲家,而且可以算是处于年轻时期,被很多人看好是理所当然的.

伊藤賢治

什么叫在同一个地方打转?植松的音乐风格变过吗???只要是植松作的曲,我都能辨别出来,那你直松是不是在同一个地方打转?滨涡那种音乐没有性格,没有灵魂,风格窘异,是一种不成熟的表现.

水泥

SF2钢琴曲最高..

RS3音乐大气有余,灵性不足

zyf

原帖由 shining0083 于 2007-5-14 15:29 发表
再好的游戏音乐，本身对游戏不熟悉的话，那就毛也不是

+1

伊藤賢治

你去听听大师们的NEWAGE作品,雅尼,神秘园,喜多郎等等,哪个不是有自己鲜明的个性风格?

就连流行音乐也讲究风格化,周轮胎的歌有变化么?在我看来都TM一个调.但是给人的印象就是要比那些杂牌风格的歌手来得深刻.

heeroine

原帖由 伊藤賢治 于 2007-5-14 22:26 发表
什么叫在同一个地方打转?植松的音乐风格变过吗???只要是植松作的曲,我都能辨别出来,那你直松是不是在同一个地方打转?滨涡那种音乐没有性格,没有灵魂,风格窘异,是一种不成熟的表现. ...

一个调就是好, 多样性都渣?

没性格没灵魂风格窘异的例子还是直接举出来比较好.

既然说滨涡变化多请问是哪个风格让你觉得不妥了?

shining0083

上S1的代理晚上基本不行，为了发这个帖刷了20分，还是明天再来玩好了

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国内没有玩过FF而音乐听得有滋有味，原因不外乎两个，一是音乐本身优秀，二是是羊群效应，但后者的影响更为明显。就跟一些在国内被老玩家捧为神作的游戏一样，自己不清楚如何经典，但也一样跟着别人喊经典。


游戏音乐就不代表它本身的表现力不如纯音乐，一首能很好与游戏融合的曲子一样能得到推广，提是这个游戏的品质要好，一个游戏如果连它本身想表达什么内容也模棱两可的，那还能如何要求音乐配合它的演出。
而游戏音乐天身就不与“好听”决裂，但能否很好的烘托游戏的演出更重要。作一首曲子要求的是作者的音乐素质的综合体现，但作一首游戏曲子，这种综合体现下降为次要地位，能否吃透游戏的内容才是关键。
而SH那种玩气氛的游戏，更多的是追求感官上的刺激，已经偏离音乐通常所追求的美的享受


举些实际点的例子
例如RS3的魔王殿，表里魔王殿的音乐其实都是一个旋律，里魔王殿只是节奏加快了，节奏变得更紧凑，如果对游戏不熟悉的话，这两段BGM听起来没有什么大的变化，但深入一下游戏，却会发现这两段BGM处理得非常有灵性
表魔王殿一派残垣断瓦的景象，不时有骸骨系和不死系的敌人出没，给人一种阴森恐怖的感觉；而当玩家意外发现深处还有一个里魔王殿，与外面颓败的景象不同，这里一切都井然有序，出现的都是恶魔系的敌人，那时的玩家该是一种什么样的心情？既然能突破表恶魔城，再多的恐怖自然也吓不倒玩家，此时更多的是兴奋。而曲子还是那首曲子，但节奏一下子变得急促，原来的那种阴森的感觉立刻被激扬、紧张的气氛取代，曲子配合玩家的游戏心情而变化，这是多么巧妙的处理手法。

再反观SF2，例如杰斯达将与自己的同父异母的弟弟决一死战，原本两军交战渲染的应是一种大气而又略带紧张的气氛，然而游戏里表现出来的居然是一缕悠扬的乐声？！这完全让人感受不到两军交战在即的那种肃穆。


USaGa不好说，由于游戏本身的限制，很多场景都只简单用一幅图代替，音乐发挥的余地很有限，能叫人印象深刻的大概只有它的战斗音乐。
RSM就不用多说了，跟以往一样，每个角色的Theme就很好体现了其本身的身份、背景、性格等，每个地域的BGM也很好体现了各自的地域特色。


说到各自担任的作品，伊藤的重头戏自然是沙加，由GB开始已经担任音乐这个角色了，在一部作品里倾注多少心血与这部作品的分量不无关系，个人看法伊藤最高的作品自然是RS3。
而滨涡之前担任的作品，分量比起RS3之于SFC时期的S社要差不少，例如FF7DC那样的垃圾，通关却留不下任何的印象，究竟倾注了滨涡多少成功力不好说，还是看看他在FF13的表现吧。

Ocarina

而滨涡之前担任的作品，分量比起RS3之于SFC时期的S社要差不少，例如FF7DC那样的垃圾，通关却留不下任何的印象，究竟倾注了滨涡多少成功力不好说，还是看看他在FF13的表现吧。

-

对，这就是我所要强调的一点。滨涡需要一个一锤定音式的决定性的作品来证明他的地位和能力。SF2，FFX都不行。

不过证明完毕之后就可以出走了，而且是必须走。SE的体制，决定了滨涡没法自己选择project，也就没法发挥自己所长，局限了作曲家的发展。现在的SE在籍作曲家，除了滨涡之外，没有人能做到旋律和编曲都有所长了。但是我要说，这是SE自食其果。

-

那个，SF2我觉得每首曲子都是很upbeat的，几乎没有表现负面情感的音乐存在。我一直觉得SF2的音乐其实和游戏不太搭调，呵呵。尽管这些upbeat的音乐并不显得轻浮，但总有钟漂浮的感觉。

要评价滨涡，请从FFX开始。听旅行公社，听Besaid岛，听雷平原，听圣山的BGM。我不觉得这些和游戏有什么脱节。

USaGa和武藏传没玩，不发表评论。

FF7DC只玩了两章，音乐效果很好。滨涡在尝试一些新的方法，接近于电影音乐的手法。不过估计乃们又要抗议了说这音乐单独听没意思。但这只是*单独听时候的*方法论问题。还是那句话，换个角度就好了。

[ 本帖最后由 Ocarina 于 2007-5-15 00:22 编辑 ]

KUMA

くま！才知道滨涡出生在德国。。。父母亲在慕尼黑留学的时候生下了他 -  -
2人的作品听的都比较少，不过感觉滨涡的曲子很是有灵性。印象极深的是SGF的OP曲。伊藤的倒是RSG3的战斗BGM还有点印象。。。

shylph

看来没什么可辩解的了，楼主咬定SF2和RS3，我们还能说什么= =+
另楼主没仔细看别人的帖子只是自说自话，Usaga是浜涡的作品吧，能来成为伊藤的论据么，多听听RSM看看好的作曲都是谁？然后再来发言吧

另作曲家的好坏和作品的多少不成正比吧= =

好好多听听浜涡的作品吧~虽然少，但是能感到每部作品都是在“前进”中的。
听一下vielendank的试听吧，楼主所谓的没有性格,没有灵魂,风格窘异已经不攻自破了。
http://www.square-enix.co.jp/music/sem/page/vielendank/top.html


仔细拜读以下hee写的浜涡的Bio比较好(写的较早，还没谈及FFVIIDC和武藏传2）
http://bbs.ffsky.com/ShowJH.aspx?ID=8509
http://bbs.ffsky.com/ShowJH.aspx?ID=9524

PS：批判辨证来评价一个人是比较中肯的吧，浜涡是怎么的作曲家大家有数，期待FFXIII
GoGo Hamauzu ！

[ 本帖最后由 shylph 于 2007-5-15 06:28 编辑 ]

shining0083

原帖由 shylph 于 2007-5-15 06:18 发表
看来没什么可辩解的了，楼主咬定SF2和RS3，我们还能说什么= =+
另楼主没仔细看别人的帖子只是自说自话，Usaga是浜涡的作品吧，能来成为伊藤的论据么，多听听RSM看看好的作曲都是谁？然后再来发言吧

另作曲家的好坏和作品的多少 ...

笑，我又不是为了比较伊藤和滨涡才特意去听RS3和SF2，这点你搞反了

另外，我说的是没有生命力，不要给我扣性格，灵魂，风格窘异等的帽子

为何对比出没有生命力？
伊藤的曲子能很好还原游戏里的各种场景，RS3几乎每一首曲子就对应一个场景的特色，例如北方被皑皑白雪覆盖的土地，吸血伯爵城下的小村则是一派静谧、安逸的氛围，而圣王兰斯则是一派温暖而喜洋洋的氛围。对游戏不了解的，大概就得出所谓一成不变的风格。

吸血伯爵不会主动出来骚扰人类，一直在城里长眠着，所以他城下的村名能很安心的生活，而这里对外面世界的人来说，则充满着神秘感，所以曲子给人的感觉就是静谧为主；而圣王兰斯，人民在圣王的祝福下，即使在严寒的冬日也一派喜庆的气氛。
能看到这些差别，自然能体味这两首曲子蕴含着不同的意味，给人的感觉也截然不同。

这就是有生命力，即使放下游戏，通过曲子，依然能给玩过游戏的玩家勾勒出一幅幅生动的图景
而在这点上SF2不行、US也不行，FF7DC更不行，这就是没有生命力

而你一再拿RSM说事，RSM本来就是在RS1的基础上重制，不少曲子都是在原来的基础上arrange的，目的就是为了不让游戏原来的风格发生太大的变化

武藏传2玩了个开头就坚持不下去、而圣剑4现在还没时间玩，这两作我就不发表评论了