虎头蛇尾的庸作——《圣女贞德》

devil0000000 · 发表于 2007-4-22 14:40

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甄月妖日狂 · 发表于 2007-4-22 14:43

原帖由 梦中流星 于 2007-4-22 12:25 发表
相比皇骑 fft
圣女贞德是很有节奏的

我玩过节奏最快的sr就是兰古

我觉得节奏最快的是FE，也许这和个人的玩法风格有关系

甄月妖日狂 · 发表于 2007-4-22 14:44

原帖由 xiaogao 于 2007-4-22 13:28 发表

我觉得高战是SLG,所以不能比
当然,你肯定会说高战是SRPG
这高战到底算SLG还是算SRPG估计也得战个老半天
算拉,我也懒得说了

最后,也没多少人把贞德捧为神作,只是在nds和psp缺少srpg的情况下,贞德的表现还算中规中矩 ...

完全支持

并非纯粹灌水

高战是SLG，不是SRPG，所以不能比

贞德不一定能称的上神作，却也是佳作，可以一试

hagger · 发表于 2007-4-22 15:06

原帖由 shining0083 于 2007-4-22 12:24 发表

英杰传的弓兵的特性很分明

弓箭手射程广（八方向），弓骑攻击高（四方向），炮车射程远（最外一圈）
曹操传里弓兵对骑兵有50％的伤害加成，实用性很高
单就弓箭手而言，除了移动力不如弓骑，综合实力比弓骑强 ...

贞德我没玩不知道，英杰传系列的弓兵就是鸡肋的代名词，曹操传里的弓兵要不是有2把附加特殊状态的宝物弓，谁会带出来？对骑兵那50％的攻击加成也就前期看看，后期镜铠一出来，弓兵就是被秒杀的份，即使是我方的弓兵，在骑兵和文官们基本秒杀对方的攻击力面前，那50％的加成也没多大用处了

queenkiller · 发表于 2007-4-22 18:29

好吧,我想问下有哪些SRPG到后期还很严谨

secika · 发表于 2007-4-22 18:39

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SRWX · 发表于 2007-4-22 18:42

其实这个游戏还不错~

全能的调 · 发表于 2007-4-22 19:15

不知道什么叫装B帖的用户，请参考以下标准：所有ID名为shining0083 发的贴

Leighton · 发表于 2007-4-22 19:42

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cloudcc · 发表于 2007-4-22 20:22

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shining0083 · 发表于 2007-4-22 22:53

原帖由 hagger 于 2007-4-22 15:06 发表

贞德我没玩不知道，英杰传系列的弓兵就是鸡肋的代名词，曹操传里的弓兵要不是有2把附加特殊状态的宝物弓，谁会带出来？对骑兵那50％的攻击加成也就前期看看，后期镜铠一出来，弓兵就是被秒杀的份，即使是我方的弓兵，在骑兵和文官们基 ...

额，好像扯远了
拿曹操传来对比其实是为了说明贞德的弓兵设计得没技术含量

回到曹操传，骑兵也就敦哥和张辽强，关羽则比较鸡肋，其他骑兵形同废物，冲上去只有被秒的份
英杰传和孔明传弓兵鸡肋我承认，但在曹操传里并不是，2个弓箭手的综合能力（所有能力加起来）比很多单位都强，尤其是于禁，高敏捷和运气，极容易连击和会心一击

骑兵一般就上敦哥和张辽，弓骑的射程不行，容易被围殴，一般用一个就够了，剩下的空位足以留一个给弓箭手，即使是全上文官，中后期一般都有空位上弓箭手
况且曹操传很多关卡都不能一拥而上，这时躲在后方放暗箭的弓箭手能发挥很大的作用，尤其是在一些地形恶劣而骑兵发挥不了优势的关卡

shining0083 · 发表于 2007-4-22 23:07

原帖由 queenkiller 于 2007-4-22 18:29 发表
好吧,我想问下有哪些SRPG到后期还很严谨

GBA的3作火纹即使难度降低了，也不见得一味地往前冲就能通关，更不用说那增援源源不断的776

即使是系统稍显稚嫩的英杰传第一作，你说说有哪几关是不用考虑，一股脑儿地冲就能过关的？最后几关更是要求玩家慎思而后行
而曹操传中后期的火烧博望坡，赤壁之战，以及最终战建业入侵战，你冲冲看

炎龙骑士团即使后期有大范围的轰杀魔法，稍不谨慎，局势可能完全逆转

天地劫你倒试试不顾一切地冲啊，可能还没摸到boss就完了

hagger · 发表于 2007-4-22 23:09

原帖由 shining0083 于 2007-4-22 22:53 发表

额，好像扯远了
拿曹操传来对比其实是为了说明贞德的弓兵设计得没技术含量

回到曹操传，骑兵也就敦哥和张辽强，关羽则比较鸡肋，其他骑兵形同废物，冲上去只有被秒的份
英杰传和孔明传弓兵鸡肋我承认，但在曹操传里并不是，2个 ...

曹操传后期有上弓兵单位的必要么？有金火罐＋三轮车＋果子喂出来的刘晔在，不管是步弓还是弓骑上去干嘛，后期大部分战斗都是攻城战，一道道城门等你弓兵磨蹭进去，刘晔早清了半个屏了，攻击辐射＋特殊状态＋超远射程，指1个打5个，要弓兵有毛用

文官全上＋2骑兵＋至少1步兵＋贼或武道家或AV女3选1～3＋1人间大炮，哪还有弓兵的位置

captoon · 发表于 2007-4-22 23:15

原帖由 shining0083 于 2007-4-22 23:07 发表

GBA的3作火纹即使难度降低了，也不见得一味地往前冲就能通关，更不用说那增援源源不断的776

即使是系统稍显稚嫩的英杰传第一作，你说说有哪几关是不用考虑，一股脑儿地冲就能过关的？最后几关更是要求玩家慎思而后行
而曹操 ...

英杰1 后期不能冲？经验分配合理的情况下强大肉盾会没有？

天地劫么小平就是最好的肉盾之一还没到最后剧情就可以99级....加上剑魂我实在想不出没有冲的理由，另外要追求尽可能多隐藏要素以及隐藏宝物的话，冲是必须的....后期战斗依靠前期练级出来的成果，少数BOSS比较吃力其他都是蹂躏

shining0083 · 发表于 2007-4-22 23:17

原帖由 Leighton 于 2007-4-22 19:42 发表

不是说喜欢历史吗？在古代战争中弓箭从来都是一样非常之恐怖的东西，还可以上毒药上倒刺，被射中基本上就是半条命没有了。

喷的不是弓兵强大与否抑或实用与否，而是这个职业设计得太没水准
弓兵通常要考虑在保护自己的前提下如何攻击敌人，而射程1～X格的弓兵则完全不需考虑这些，敌人任你打

日啊，改版后的S1内网只能挂代理，发个帖慢得想撞墙

lower · 发表于 2007-4-22 23:24

其实我很喜欢里面那只青蛙王子的^0^

shining0083 · 发表于 2007-4-22 23:27

原帖由 hagger 于 2007-4-22 23:09 发表

曹操传后期有上弓兵单位的必要么？有金火罐＋三轮车＋果子喂出来的刘晔在，不管是步弓还是弓骑上去干嘛，后期大部分战斗都是攻城战，一道道城门等你弓兵磨蹭进去，刘晔早清了半个屏了，攻击辐射＋特殊状态＋超远射程，指1个打5个，要弓兵有 ...

只是各人的打法稍有出入
步兵虽然可以做肉盾，但攻击力不理想，移动力也差，所以我舍弃
我不大赞成用SL凹晕眩，所以妖术士上一个足以
剩下的可以上一弓骑和弓箭手
炮车的最大缺点就是命中太差（不SL的话），实用性还是不及弓箭手

hagger · 发表于 2007-4-22 23:31

原帖由 shining0083 于 2007-4-22 23:27 发表
炮车的最大缺点就是命中太差（不SL的话），实用性还是不及弓箭手 ...

有这句话就知道你曹操传的水平有多水了

曹操传第一药罐子的培养方法都不知道的话，的确没法跟你解释刘晔的强大

shining0083 · 发表于 2007-4-22 23:33

原帖由 captoon 于 2007-4-22 23:15 发表

英杰1 后期不能冲？经验分配合理的情况下强大肉盾会没有？

天地劫么小平就是最好的肉盾之一还没到最后剧情就可以99级....加上剑魂我实在想不出没有冲的理由，另外要追求尽可能多隐藏要素以及隐藏宝物的话，冲是必须 ...

就看你的冲是怎样冲法
如果是不顾一切，点谁谁就移到最前，然后一味地按键确认，你觉得能成功过关的几率有多少呢？

再者，你的说法是建立在对流程有一定程度了解的基础上，缺乏说服力啊

captoon · 发表于 2007-4-22 23:40

原帖由 shining0083 于 2007-4-22 23:33 发表

就看你的冲是怎样冲法
如果是不顾一切，点谁谁就移到最前，然后一味地按键确认，你觉得能成功过关的几率有多少呢？

再者，你的说法是建立在对流程有一定程度了解的基础上，缺乏说服力啊 ...

.......OTL 拜下........SRPG 有必要么何况英杰1地图不算大根本不存在什么一味的冲，一般地图2回合，大点的地图3回合就可以交锋了，哪里存在什么一味的冲

shining0083 · 发表于 2007-4-22 23:45

原帖由 hagger 于 2007-4-22 23:31 发表

有这句话就知道你曹操传的水平有多水了

曹操传第一药罐子的培养方法都不知道的话，的确没法跟你解释刘晔的强大

日啊，可是9个敏捷果啊，布衣是那么容易练的啊
与其投资刘晔，不如投资张辽和许褚
C档敏捷喂果子也就喂到B档，命中还是稍嫌不足

强气受 · 发表于 2007-4-22 23:53

原帖由 shining0083 于 2007-4-22 23:45 发表

日啊，可是9个敏捷果啊，布衣是那么容易练的啊
与其投资刘晔，不如投资张辽和许褚
C档敏捷喂果子也就喂到B档，命中还是稍嫌不足

许诸局限性太大，山地太猛了，平原战被赌也是瞬间秒的命

hagger · 发表于 2007-4-22 23:54

原帖由 shining0083 于 2007-4-22 23:45 发表

日啊，可是9个敏捷果啊，布衣是那么容易练的啊
与其投资刘晔，不如投资张辽和许褚
C档敏捷喂果子也就喂到B档，命中还是稍嫌不足

张辽再强，一回合也最多主动秒2个敌兵，就算霸气曹操一回合主动＋被动也秒不了4个人，许褚就靠边站吧，论实用性还不如AV女，喂起来的刘晔一回合可以“打死及打残5个敌人”，打死的都是对方的主攻力量文官，打残的都是废柴步兵，但是就是这个打残，残一个就拖住对方一个军师的行动力，等于刘晔一次攻击，对方过半的主力的行动都要耗在他身上。什么叫做战略价值，不是看人物数值有多强大，而是看人物的活动会对战局产生多大的影响，刘晔这个BUG一样的攻击辐射加上最后几关敌人都窝在城里耗时间的特性就决定了谁都不喂也得喂他

而且布衣一点不难练，军师本身防御力不弱，又能给自己加血，找个有防御加成的地方站着练就是了，边练果子边练级，反正大部分军师不需要压级喂果

[ 本帖最后由 hagger 于 2007-4-23 00:09 编辑 ]

shining0083 · 发表于 2007-4-22 23:57

原帖由 captoon 于 2007-4-22 23:40 发表

.......OTL 拜下........SRPG 有必要么何况英杰1地图不算大根本不存在什么一味的冲，一般地图2回合，大点的地图3回合就可以交锋了，哪里存在什么一味的冲 ...

我觉得你总会把话题引向奇怪的方向……哈哈

交锋前当然要冲上去了，我的说法是冲上去之后，应该要思考下一步该怎样做，不是冲上去之后就随便乱打一通

shining0083 · 发表于 2007-4-23 00:20

原帖由 hagger 于 2007-4-22 23:54 发表

张辽再强，一回合也最多主动秒2个敌兵，就算霸气曹操一回合主动＋被动也秒不了4个人，许褚就靠边站吧，论实用性还不如AV女，喂起来的刘晔一回合可以“打死及打残5个敌人”，打死的都是对方的主攻力量文官，打残的都是废柴步兵，但是就 ...

许褚装青红剑砍马，唰唰唰，爽得很

刘晔在攻城战的确很强大，想起第一次玩的时候，走枭雄路线，那时不知刘晔的强大，入侵建业之战打得我吐血

captoon · 发表于 2007-4-23 00:23

原帖由 shining0083 于 2007-4-22 23:57 发表

我觉得你总会把话题引向奇怪的方向……哈哈

交锋前当然要冲上去了，我的说法是冲上去之后，应该要思考下一步该怎样做，不是冲上去之后就随便乱打一通 ...

那个叫冲么？那个不是战略部署么？

英杰1 纯粹就是看走位的，根本不存在什么冲这个概念.........当然你说的冲我可以理解为莽撞进攻

那这样的话任何SRPG 莽撞进攻都会很难包括你说的很容易的贞德

hagger · 发表于 2007-4-23 00:28

原帖由 shining0083 于 2007-4-23 00:20 发表

许褚装青红剑砍马，唰唰唰，爽得很

刘晔在攻城战的确很强大，想起第一次玩的时候，走枭雄路线，那时不知刘晔的强大，入侵建业之战打得我吐血 ...

城战上刘晔跟不上刘晔完全就是两个档次的难度，而后期几场大决战都是攻城，又而且敌人都是堆在内城不出来的特性，所以刘晔才必须练，PC的密集阵形简直就是摆好了等着刘晔轰的

Meltina · 发表于 2007-4-23 01:00

最后一句意思没错，但是让人看得很不舒服。

这贴子没什么，贞德确实就一虎头蛇尾的作品。难度，开头1/3还不错，后面敌人强度根本跟不上，慢慢变成切菜游戏。剧情，跟历史咬上的地方还算紧凑，后面的扯淡部分简直不能看。系统，也是开始感觉不错，后面变化就越来越少。中期附加关很容易打，送你的武器居然可以用到通关，后半部分拿一大堆根本没有一个有这把好的，真是莫名其妙的设计。

结合几点来看，难度的问题归结于系统，敌人的强度是跟着队伍能力上升，可是没有考虑到合成技能和武器带来的提升，所以就变成了切菜；要是做成非得逼你去合成才打的过的难度，我们是高兴了，不会玩游戏的小屁孩们就不高兴了。现在的游戏都不得不考虑这个。难度其实在通关后的斗鸡场里，估计楼主没去打，里面合成技能、灼热点都有发挥的空间。转念一想，这游戏走的是某毒瘤10代的路子，通关没难度，难度放在隐藏，但要花时间去收集和培养。某10代就做的不错，想研究的觉得好玩，不想花时间的看完剧情拉倒，可是我觉得这么做的前提是你的剧情要弄得好，只通关的人顾着回味，忘了那鸡肋的难度，但是就贞德这个剧情，写得是什么玩意啊……

最后还有一个很想说，细节方面太不贴心了，合成时选第二个素材你得自己手动翻页，把四个类别的技能从头翻到底一次，翻四次，才能看看有哪个能合，真不明白就不能做点过滤页或者方便点的记忆么，L5的游戏一直都有这种小问题，让人恼火。

[ 本帖最后由 Meltina 于 2007-4-23 01:01 编辑 ]

Andiry · 发表于 2007-4-23 01:22

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shining0083 · 发表于 2007-4-23 09:18

原帖由 captoon 于 2007-4-23 00:23 发表

那个叫冲么？那个不是战略部署么？

英杰1 纯粹就是看走位的，根本不存在什么冲这个概念.........当然你说的冲我可以理解为莽撞进攻

那这样的话任何SRPG 莽撞进攻都会很难包括你说的很容易的贞德 ...

英杰怎能说是纯走位，大多数时候地形都很广，根本卡不住敌人的骑兵，而且敌人数量又远多于我方，我方角色平均挨不了2～3回攻击，尤其是敌人的骑兵，贸然冲上去根本是送死

例如袁术追击战那关（就是前有纪灵后有陈宫偷袭那关）当年不知卡了多少人，根本不是靠走位就能应付得了，当年某个电玩店的老板还拷了个记录拜托我帮他过……虽然SFC版调整了伤害的数值，不至于2、3下领一个便当，但玩起来依然不简单

回到贞德上，前期关卡的确不能莽撞进攻，经常要视情况考虑是让敌人攻上来还是自己主动上去，还要考虑哪些敌人要优先击破，哪些可以先放下，哪些角色先行动，哪些后行动，例如枪手和弓箭手一般先攻击蹭血，又或者皮粗肉厚的先行动，即使遭到反击损伤也不大

可惜到了中期这些基本不用考虑，而游戏的战略性又是直接与等级挂钩的，通过附加关后，只要冲上去就行，然后就不停按键确认，基本不用考虑什么
归根到底其实就是附加关设定的失败，为了体现出附加关与正常流程的区别，刻意提高等级，而附加关又过早出现，难度又单纯地来源于等级差，而不是打法，只要一通过附加关，立刻拉开我方与之后敌人的等级差，之后的战略性一下子荡然无存

后期关卡设计水准下降是一个问题，基本是“我方攻上去Boss处，沿途击破一个又一个敌人”的套路

AI也普遍不高，有时候敌人的枪手攻击居然不会拉开一格的距离
能攻击弓箭手的时候也不会集中攻击，在弓箭手那无耻的射程前，敌人的法师和弓箭手根本不用活

shining0083 · 发表于 2007-4-23 09:31

原帖由 Meltina 于 2007-4-23 01:00 发表
最后一句意思没错，但是让人看得很不舒服。

这贴子没什么，贞德确实就一虎头蛇尾的作品。难度，开头1/3还不错，后面敌人强度根本跟不上，慢慢变成切菜游戏。剧情，跟历史咬上的地方还算紧凑，后面的扯淡部分简直不能看。系统，也是 ...

敌人强度跟我方实力没有什么关系吧
中期我方40多级（上场的主力），敌人也就30多级
杀了70级的红龙后，我方平均60多级，最终Boss也不过60级
只要打过附加关，敌人的等级一直低于我方
如果是算所有角色的平均等级，也不见得是这样，前期的敌人要么与我方同级，要么高1～2级

而难度低点无所谓，但打法太傻了，后期基本不用多考虑什么，既定的胜利不过是取决时间的长短，而不是考虑如何打才能赢

翻页一般般吧，最恶心的就是HP回复，中毒等状态的演出，就不能利索点

Meltina · 发表于 2007-4-23 09:36

原帖由 shining0083 于 2007-4-23 09:31 发表
敌人强度跟我方实力没有什么关系吧

我是说游戏设计上。如果不打附加关，敌人还是高一点的，有些人因为没有练级打不过最后boss。只要搞下合成练练附加关就能超出了。

[ 本帖最后由 Meltina 于 2007-4-23 09:37 编辑 ]

SRWX · 发表于 2007-4-23 19:51

怎么说着说着就跑题了~ -__-!!

lgmars · 发表于 2007-4-23 20:10

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shining0083 · 发表于 2007-4-23 23:07

法师比较鸡肋吧，想做出特色但选择的方向错了，导致出来的效果不讨好

初始MP的设定是为了限制玩家过分依赖高级魔法，提高一些低级魔法的使用频率，不至于大多数魔法用来摆设
例如，同样的魔法，高级比低级耗的MP高出一截，效果却强那么一点点，从这里可以看出制作人的用意

这样的想法是好的，但问题是，角色的特技都是装上去的，特技栏有限，玩家自然会选效果最好的装上去
你一方面限制了特技的携带数量，一方面又鼓励玩家多使用初级魔法，限制高级魔法，自然造成法师尴尬的地位

kevinlwj · 发表于 2007-4-23 23:34

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kirkyz49 · 发表于 2007-4-24 00:03

不管怎么说
作为PSP上一款原创游戏
画面还不错的战棋
我是知足了
这年头除了机战题材，做战棋的不多了啊

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