[怀旧怀旧]同级生2专题，原创评论+全角色赏析

青冥

原帖由 zzzzz 于 2007-4-5 19:50 发表
最好加上SFC版的南云麻耶与PS版的西御司静乃

然则，我他喵的不懂日文……有谁能提供角色评论么？最好也按俺专题里的格式

龟梨和也*

似乎我玩的时候很容易走 筱江路线啊。。。。:awkward:

高翘折栽

因为那条路线最简单，最容易达成

thanatos

原帖由 龟梨和也*康大海 于 2007-4-6 11:46 发表
似乎我玩的时候很容易走 筱江路线啊。。。。:awkward:

这女的单纯得令人发指....

Orignal Malas

我第一次走的好像是美沙……

其实到现在还是我最喜欢的女角色之一

真灭天

原帖由 鱼肠剑 于 2007-4-6 12:08 发表
筱江
美沙
泉美
最容易上手的三个人物，后两个人气都很高

温泉旅行对我就挺难的

thanatos

可怜也很容易的

thanatos

嗯,那个,我说,有那种能充分安排时间的攻略么?

thanatos

我以前玩的时候对着电脑自己在本子上安排行程的,现在找不到了:(

OME

原帖由 汝者 于 2007-4-6 13:00 发表


最简单是樱子
爬树睡觉爬树睡觉

挂了后去车站蹲店

用梦仙人20分钟KO

樱子难度，如果不了解功略和介绍根本不知道游戏里会有这个人！要去医院点击窗户！
而且在见不到她后，还要去医院听流言...有难度。

95年玩DOSV时攻完其它人，看了游戏截图才知道有这个人。

高翘折栽

有没有人研究过同级生2的路线？是否存在一条路线，可以在一遍游戏里尽可能多的H到不同的MM？如果存在，H到的MM的极限数量是多少？

thanatos

我玩时最多一次3个还是4个

妄想戦士

好吧~~~~偶虽然没玩过~~~但也来说说偶对萌元素的理解吧~~~~

LZ写到美铃的介绍~~~~从设定上看~~~对将她简单归为\"御姐\"有异议~~~
\"御姐\"作为萌元素中的一个大类,很容易被理解成年上或者非乙女的角色~~~~
从定义上看~~~~诸如\"熟女\",\"人妻\"等属性也包括在内~~~~但还包括相当一部分的乙女角色~~~

比如萌元素始祖~~~第一个系统划分萌元素的游戏\"心跳回忆\"里,就有镜魅罗~~~~这位大小姐性格,\"お嬢様\"属性的姐姐同样被归为御姐~~~但她本身仍然属于乙女范畴~~~~
那样,某一类气质,长相,性格都容易给人年上印象~~~但又属于乙女范畴的角色,就是区别于\"熟女\",\"人妻\"的御姐~~~也就是狭义上的御姐~~~~

这样看来~~~美铃当然能算御姐了~~~~但更准确的属性~~~却应该\"熟女\"~~~~
判断标准1:非乙女范畴~~~~人设中,基本上没有\"教师\"会被描绘成乙女~~~(下级生中的某人除外)
判断标准2:男朋友~~~~要注意的是美铃的设定是有一个已经工作,交往中的男朋友~~~无疑,是否有恋爱的经验也应成为标准~~~~
判断标准3:长相的成熟度~~~~这个不容易判断,需要结合上述两个标准,之所以给出是因为2D很大程度上还是靠造型和人设体现角色的属性~~~~而且也容易和某些LOLI角色区别开来~~~~

当然也会有的人把\"熟女\"理解成欧巴一类的角色~~~这里偶就不多说了~~~~

当年没玩同级生而去玩心跳~~~主要还是因为H的要素吧~~~~毕竟在那个年代,人们对这种东西抵触还是很大~~~~但对于LZ文中所说的H为情节服务却深有体会~~~~
当年也偷偷玩过\"无名指\"和\"樱之时节\"一类的文字游戏~~~尤其是后者,游戏的重心更多的是在恋爱而不是在H~~~~
作为心跳的铁杆FANS~~~还是得高呼纯爱最高的~~~~:proud:

18k金百式

原帖由 青冥 于 2007-4-5 14:55 发表
同级生２日音中文版　ＷＩＮ　中文　大陆玩家自制

同级生２重制版　　　ＷＩＮ　日文　ＥＬＦ

这两个难道不是一个？

就是拿重制版版汉化的吧

青冥

原帖由 valeth 于 2007-4-6 16:26 发表


这两个难道不是一个？

就是拿重制版版汉化的吧

NO，不是的。WIN版是把DOS版移植到了WINDOWS平台，画面、情节没有任何变化，只是加上了语音，另外BGM音源从MIDI换成了MP3。

而重制版的CG重新进行了绘制，发色数从256改成了65535（好象是），更加光鲜亮丽了。这个版本我没有玩过，只看过几张CG，因此也不清楚剧情是否有变化。本帖的第一页有仁义的兄台厚道地放出了链接，俺正在下，快下完了……

thanatos

原帖由 妄想戦士 于 2007-4-6 15:34 发表
好吧~~~~偶虽然没玩过~~~但也来说说偶对萌元素的理解吧~~~~

LZ写到美铃的介绍~~~~从设定上看~~~对将她简单归为\"御姐\"有异议~~~
\"御姐\"作为萌元素中的一个大类,很容易被理解成年上或者非乙女的 ...

同级生绝对是纯爱

青冥

原帖由 妄想戦士 于 2007-4-6 15:34 发表
好吧~~~~偶虽然没玩过~~~但也来说说偶对萌元素的理解吧~~~~

LZ写到美铃的介绍~~~~从设定上看~~~对将她简单归为\"御姐\"有异议~~~
\"御姐\"作为萌元素中的一个大类,很容易被理解成年上或者非乙女的 ...

赞！终于出现了专业的评论！俺把这帖子放在S1就是希望引出这样的回帖呀呀……这位兄台，请期待俺下半部节目的出台，到时候会和你继续进行人物的探讨的。

心跳么……我始终觉得心跳的人物不够丰满和真实，这是我对它的评价在同2之下的最大原因。不过也有同志说，心跳更偏向养成类，拿来和纯恋爱模拟的同2相比，这样评价不够公平。

说到H……我评论里面已经说得不少了，不再重复，只想补充一点，我觉得有没有H场面，并不是判断“纯爱”与否的唯一标准，关键所在，是看游戏的主旨是尊重女性，还是猥亵女性。

thanatos

我是先玩心跳，紧接着玩同级生2的，前者已经渐渐在记忆中消失，唯有后者，那些通关后感人的结局，仍然藏在记忆深处:smoke:
“有没有H场面，并不是判断“纯爱”与否的唯一标准，关键所在，是看游戏的主旨是尊重女性，还是猥亵女性。”举双手支持楼主

PLuckSword

当年玩心跳是因为觉得纽绪很像偶喜欢的一个女生，玩了才知道纽绪的性格如此恐怖，后来发现那个女生的性格同样恐怖……

18k金百式

原帖由 青冥 于 2007-4-6 16:41 发表


NO，不是的。WIN版是把DOS版移植到了WINDOWS平台，画面、情节没有任何变化，只是加上了语音，另外BGM音源从MIDI换成了MP3。

而重制版的CG重新进行了绘制，发色数从256改成了65535（好象是），更加光鲜亮丽了。这个版本我没有玩过， ...

我想说的就是鱼肠剑给的那个链接的东西一年多前的吧……

http://www.jgames.net/Display.asp?RootID=167664

05年的帖子在这里呢
05年就有出过汉化版，而且是HIGH16色汉化的，为此还有过为什么还要再汉化这样的长篇无聊争论

OME

原帖由 faust123 于 2007-4-6 16:15 发表
觉得统计生2的亮点还不是“萌”

那时候的人还是很健康的

我个人认为“萌”的代表还是从TH1才开始真正定义的。
就拿TH来看，人物“美”吗？说实话不及同级生，而且从正常的标准来看还有些胖。

但从人设上你能感到一种过去同类作品没有的味道，说可爱谈不上，但水无月当时眼睛画法绝对有一种魅惑力。也散发一种淡淡淫靡的感觉。

人物描写上，口癖、“不正常”因素引入其中，以正常眼光来看这样的人物，会让人感觉绝对“怪异”，但作品却很自然得将其引出了一种可爱与天真的感觉，就象给一匹马加上一个角就变成高贵的独角兽了、EVA凌波丽上了绷带就变得“可伶\">\"可爱”...“不正常”因素引入变成了一种完全不同种类的蜕变。由此给阅读者从心里产生一种好感。

其是这和行为艺术一样，只是它逐步变得大众化商业化而已。对于没有经过ACG洗礼，初涉这类的人一定会觉得这是不正常的。

[ 本帖最后由 OME 于 2007-4-6 17:55 编辑 ]

md2

萌的起点恐怕是真爱物语
否则无法解释为什么那么多人喜爱这样的人设

md2

原帖由 青冥 于 2007-4-6 16:49 发表


心跳么……我始终觉得心跳的人物不够丰满和真实，这是我对它的评价在 ...

心跳1最大的问题就是人物设定脸谱化，先有类型，然后设定事件，KONAMI幼稚到了一看这个人参加的学部就知道角色性格的地步
这样干在PC上的文字AVG里还好说，到了角色类游戏里肯定不行
更糟糕的是为了凑类型加入了太多的角色，结果是每个都塑造得很糟糕
看看同2甚至下1对富家女的设计，再看看心跳1，简直天差地别

真正的角色塑造还是靠心跳剧场完成的

如果100分是满分，1的角色最多给60，70都不可能
2才是心跳系列真正的开始，尤其是减员增效，可悲的是习惯了心跳1的人看心跳2就不顺眼了。

[ 本帖最后由 md2 于 2007-4-6 19:16 编辑 ]

妄想戦士

原帖由 thanatos 于 2007-4-6 16:46 发表



同级生绝对是纯爱

偶没说不属于纯爱~~~~是不是纯爱正如LZ所写~~~H元素并不成为鉴定的标准~~~而要看H是不是为剧情服务的~~~~

原帖由 faust123 于 2007-4-6 16:15 发表
觉得统计生2的亮点还不是“萌”

那时候的人还是很健康的

你对萌的理解明显不对~~~~
是因为现在的萌已经被异质化了~~~~已经属于\"废萌\"~~~你才会认为不健康~~~~
实际上现在的ACG随便就乱\"萌\"一番~~~根本就是对萌元素的不尊重和滥用~~~~

白风

为什么我觉得唯长得好怪……
另外似乎同2的主角人品很好啊:awkward:

妄想戦士

原帖由 青冥 于 2007-4-6 16:49 发表


赞！终于出现了专业的评论！俺把这帖子放在S1就是希望引出这样的回帖呀呀……这位兄台，请期待俺下半部节目的出台，到时候会和你继续进行人物的探讨的。

心跳么……我始终觉得心跳的人物不够丰满和真实，这是我对它的评价在 ...

原帖由 md2 于 2007-4-6 19:13 发表

心跳1最大的问题就是人物设定脸谱化，先有类型，然后设定事件，KONAMI幼稚到了一看这个人参加的学部就知道角色性格的地步
这样干在PC上的文字AVG里还好说，到了角色类游戏里肯定不行
更糟糕的是为了凑类型加入了太多的角色， ...

所以说了~~~心跳初代是萌元素划分归类的始祖~~~~在萌元素系统化和对初期美少女游戏的决裂,实现GAL GMAE质的飞跃上~~~~她的地位是不可抹杀的~~~~你可能觉得幼稚~~~但在那个年代,这种意义却不是一般~~~~

那个时代,对于恋爱养成类游戏的发展~~~或者说是GAL GAME的发展而言,仍然是一个探索的阶段~~~~各种的定位未必像今天那样清晰~~~
归根结底,心跳初代只能算是一个偏重于养成的恋爱游戏~~~~这个性质决定了她的文字部分是相对薄弱的~~~~但对角色的塑造却没有你说的那么糟糕~~~~很多的玩家通常被诗织那过高的数值要求吓退~~~~从而失去追求的欲望而觉得这种设定失去乐趣,有碍人物的塑造~~~这确实是缺点~~~~~但却忽略了游戏中各种特殊事件对角色内心的描写~~~看起来很简单~~~~还有更重要的一点是,养成过程的艰辛~~~~~玩家可以通过细心体会而发现角色的可爱之处,通过养成的艰辛过程产生对角色深刻的爱~~~~而这种感情延续的时间更久~~~~这就解释了为什么心跳系列会有审美惯性~~~~和所谓的\"可悲的看不顺眼\"~~~~
实际上看,初代的角色还是比较饱满的~~~否则就不会有那么多人只认初代了~~~~

所谓的减员增效,就和\"心跳OL\"这个打着心跳旗号骗钱的动画人设一样~~~~如果萌元素是牵强附会地集合到某几个角色身上~~~~让人看起来像某几个人的混合体~~~~这就是失败至极~~~~乍一看,以为是人物饱满起来了~~~~但实际上是一种萌元素的滥用~~~~
当然集合得好了就是成功的角色了~~~~

至于同级生2为什么玩起来让人觉得角色的塑造如此成功~~~~是因为她在恋爱元素,养成元素和冒险元素三者中达到一个让人满意的平衡~~~确实做到了模拟恋爱的感觉~~~~既继承了文字冒险的剧情丰富又提供了恋爱养成的自由度~~~~写人即叙事,角色的塑造因为故事的丰富而变得真实而更加饱满~~~~~近似现实时间的设定又使本像是按机率办事的剧情触发更富有冒险性~~~~

真灭天

原帖由 青冥 于 2007-4-6 16:41 发表


NO，不是的。WIN版是把DOS版移植到了WINDOWS平台，画面、情节没有任何变化，只是加上了语音，另外BGM音源从MIDI换成了MP3。

而重制版的CG重新进行了绘制，发色数从256改成了65535（好象是），更加光鲜亮丽了。这个版本我没有玩过， ...

你发誓你没搞错？从dos照搬的是欢乐盒的汉化版。而elf的win复刻就是256色的。最近重制的是1，不是2。

妄想戦士

原帖由 鱼肠剑 于 2007-4-6 20:17 发表

心跳是对girl元素的提炼和分门别类，不是对萌元素的分门别类，举个简单的例子就是如月不算萌角色，但书店就是典型的萌少女

萌不只是单纯的属性分类，是建立在属性的提炼和夸张上的，th1才是真正的始祖 ...

恩~~~你的说法更准确~~~~偶所表达的\"系统化分类\"还是未够班~~~
其实\"系统\"所指应该就是接近\"提炼与夸张\"~~~~比起早期的美少女游戏~~~划分不是没有~~~而是过于模糊和不系统~~~~

但对如月是不是萌角色有异议~~~~文学少女在早期应该都算作是萌元素吧~~~~眼镜+文/理系+弱体特质~~~怎么看都是萌元素~~~~