Tekkaman算S系还是R系？如果一定要分的话

司马亮

＞而是要研究真实系和超级系机器人的分类法。

先要研究大树再要研究枝叶，要不然你知道枝叶怎么来的吗？

第一，机器人动画中尚且不再需要这种分类法，机战中也一样．除非喜欢像改神一样把ＲＳ分硬性捆绑在一起，得出＂不是Ｓ就是Ｒ＂的结论．如此一来世界就简单明了许多了：面包是超级系的，面条是真实系的．

＞现在机战就是有真实系和超级系两种类机体

谁规定的，你？

官方都没有这种斩钉截铁的说法，你是怎么得出这个结论的呢？

＞如何从种类繁多成分复杂的众多动画母体提炼出可以普世运用的区分标准才是这帖子讨论的目的

这让我想起了在宗教界中辨证基督教那个分支才拥有基督的最高授权一样，过程不知怎么样，但一定是无目的的．因为机战本身引入了太多不能称为机器人动画的作品，所以要一刀切的话不如把所有日本动画一刀切．

但是回到帖子的主题，把不是机器人动画的宇宙骑士套到机器人动画的框框里，那么他比较接近真实系．当然宇宙骑士本来是＂变身英雄＂类题材的，原祖版也一样．

八神

我觉得争论S系R系分类的同学忘记了很基本的几点

1。进SRW的robot动画都是红极一时，人气很高的作品
2。单纯的模仿作品可能红极一时，但一直保持高人气是不可能的
3。所以进SRW的robot动画必然有其独到之处，如何使自己作品别出心裁，常见的手法有二，一是原创：象初代高达一样跳出框框，削弱英雄主义浪漫主义色彩把真实的人类带入作品中，二是将吸收之前多个经典的要素进行再融合，附加入萌元素，神混元素，如机动战舰、eva、fmp等

所以定统一标准的不太可能的，因为后来的作品就是在做打破常规，超越标准这件事:awkward:

korokoro

原帖由 Pluto_Shi 于 2007-3-26 18:08 发表
高hp高攻击，低命中低回避，大招至少气力130
就这些

还是改神实在点……
顺便补充
大体型
机师台词热血
有些还带回音
大招多数有必杀技名……

我觉得每个人的心中都有自己不同的R和S的定义
官方没有明确定义前 很难得出统一标准

司马亮

机战现在取材已经不止局限于动画了，小说，漫画，游戏都是最好的猎杀范畴．
第四次里虽然Ｓ高达和ＥＸ－Ｓ都是ＧＵＥＳＴ参战，但已经开了头．电脑战机则是游戏作品入驻机战的最好注脚．

单说游戏，以机器人为题材的优秀作品也是无远弗届．以前我曾经在机世开了个帖子专门讨论ＧＡＭＥ机器人，如果硬要去给其中的作品分个Ｓ／Ｒ，那恐怕要有点愚公精神．

如果ＸＥＮＯＧＥＡＲＳ参战，引起的Ｓ／Ｒ之争恐怕将是相当热闹的．

rahf

那好吧,我错了,谁来挖个坟把最初区分r和s的标准帖一下,总有第一个提出的吧.............

其实我是想看看当初把积木王分到r去的是哪条标准.:awkward:

花爵百炼生

W的主角是真实还是超级？

司马亮

＞其实我是想看看当初把积木王分到r去的是哪条标准.

官方三癞子定的，出版过很多专门读物，我随便粘贴一个：

僕たちの好きな巨大ロボット―進化するリアルロボットの傑作を集大成!
内容（「MARC」データベースより）
かつて子供のものだったロボットアニメは「機動戦士ガンダム」の大ブレイクによって新たなステージに到達。様々な方向に進化したロボットアニメは今や世界に誇るべき文化に。ガンダムやイデオン、ボトムズなどの名作を集大成。

to西村舍人：我都自暴了说我不是你口中的大象＝ＭＡＫＯＴＯ，所以不要用他的论据解释我的问题，我的论点也不代表支持他的论据．

＞分成份的是srw里面的机器人，而不是他们所属的动画。

的确是有这种思路，但不成立．
基本上原作定性了机器人的性质，这种思路倒是可以拿来衡量无所属的原创系机器人．比如龙虎王黑天使什么的．

monkeyking

原帖由 鱼肠剑 于 2007-3-26 19:32 发表
大象好像搞错了一点！
分成份的是srw里面的机器人，而不是他们所属的动画。
以前高达确实是开创了写实型动画「注意不是真实型」，而机动战舰将写实型动画和幻想型动画做了个揉和，现在出的机器人动画都混杂了不同的成份，很难 ...

:smoke: 非机战迷偶尔进来插一句。

理论上支持鱼肠子的这句“把机器人和动画分开来看”。如果都这样硬性一刀切的话，倒是一条可行的思路。
但现在的问题是机战里用的官方标准并不是这样（作品和机器人分开对待）的。所以肯定会出现一些官方定性是S或R，但按照你这个标准则相反的机体。


所以如果要自己搞一套“适用于所有机体的同人标准”的话，必定得完全抛开官方已经做过的定性，来重新给所有机体挨个鉴定。但一套完全游离于官方体系以外的同人标准其实意义也不大了。

巴尔干炮

作品的风格也应该算上。。。

cecetiv

原帖由 ZATE 于 2007-3-26 21:28 发表
伊丁是真实系

按这个逻辑，那么划分就应该是世界观

自圆其说的伪科学理论肯定是必须的，然后有严密的上下级杂兵/专用机体系

魔装机神呢:awkward:

monkeyking

原帖由 Pluto_Shi 于 2007-3-26 18:08 发表


高hp高攻击，低命中低回避，大招至少气力130
就这些

这些特征大吉姆都具备啊



所以理论上支持鱼肠的一刀切，但机战的现实只能用SIN的看法

Pluto_Shi

原帖由 cecetiv 于 2007-3-26 21:33 发表



魔装机神呢:awkward:

在魔装的世界里，炼金术就是科学
敢反对的回去看钢之炼金小矮子100遍

cecetiv

原帖由 Pluto_Shi 于 2007-3-26 21:54 发表


在魔装的世界里，炼金术就是科学
敢反对的回去看钢之炼金小矮子100遍

如果按照鱼肠的理论，既没有量产也没有整备不就算s里去了:awkward:

Pluto_Shi

sfc魔装里量产多的是

SRX-ATX

跟机动警察比起来 ,你们说的那些都见老军医去吧!

御影麗佳

原帖由 Pluto_Shi 于 2007-3-26 18:15 发表


别忘了那是联邦故意夸大nt的能力，把zion吓的才派一堆ace来打对整体没大用的局部战争
没骡子对一年战争无任何影响，zion最多打赢几场局部战役而已，最后照样会因为资金和资源等原因被联邦拖跨+战翻 ...

别傻比了，78的数据一开始到了鸡瘟手里战局根本就不同了，联邦至少多打1年。事实上最后要不是鸡西丽亚的问题联邦能不能打下abk都是问题。鸡脸那炮把一半联邦宇宙军都送回了老家。最后，泥知道联邦多少ms内有安室丽的战斗数据么，甚至是一摸一样的动作，联邦那些菜鸟们靠什么能打赢鸡瘟那些老兵蛋子的？肛蛋泥知道的太少了。

[ 本帖最后由 御影麗佳 于 2007-3-27 02:00 编辑 ]

真是的...

量产体系明显不是标准
钢八都量产


我的看法是
SR派系之分只是当时官方以SB融合作为卖点提出的口号
到现在定义已经越来越模糊
官方也早已不去深究跟准确定义

而现在来非要将XXX定义为S或R的话有些纱布了

SUPER ROBOT TYPE X应该是S或R?
盖修S应该是S或R?
GOD GUNDAM应该是S或R?

良辰美景

真好笑，那魔神坛斗士那五个人算什么，和宇宙骑士一样吧，而且招式更倾向于S系。

shinobu

原帖由 司马亮 于 2007-3-26 19:39 发表
＞其实我是想看看当初把积木王分到r去的是哪条标准.

因为2001是硬科幻，所以积木王是R。这不是日本人或者你这种只知道日本的小孩可以理解的

shinobu

魔装是奇幻。圣战士才是R

司马亮

如果把魔装机神单独拿出来，那他就是走真实系路线的幻想作品了．阪田创作剧情铺排和设定骨架时参照了以圣战士为代表的富野系作品，结果可见一斑．
当然魔装机神本身是为了补完旧系列超级机器人大战剧情之间诸多因果而设定的原创体系，与机战的融合意义大于他的独立意义．虽然就游戏性来说，ＳＦＣ上的魔装机神是一部相当不错的作品．

幻想风格本身并不决定超级真实与否之分界，同样ＦＡＮＴＡＳＹ的百兽王就是标准超级系．另外讨论日本机器人动漫文化扯上ＳＦ界的软科幻与硬科幻最好要适度，不能因为威尔斯的火星人入侵是软科幻，所以就说苍之流星是超级系．

shinobu

这么多年了你还是没长进啊。怎么能说软科幻就是超级系呢？

司马亮

＞怎么能说软科幻就是超级系呢？

逻辑Ａ＂因为2001是硬科幻，所以积木王是R＂

所以反证＂因为什么什么是软科幻，所以某作品是Ｓ＂

所以请你推论：逻辑Ａ的正确性

另外我再次重申从第４页开始的某楼，这ＩＤ的使用权在暂时被别人代替．我不记得跟你这个ＩＤ有过什么瓜葛，所以不知道＂这么多年来＂从何而来．

shinobu

>:o 弄了半天你丫不是大象。靠。耽误老子时间

司马亮

别走啊阿修罗男爵，为了地狱博士你要奋战到底

从逻辑Ａ＂因为2001是硬科幻，所以积木王是R＂中推导出作品Ａ与作品Ｂ的关联性

那么还是以太空漫游２００１为作品Ａ，请推导出下面这部作品是Ｓ还是Ｒ：