提高的图形描绘性能反而降低了游戏本身的趣味性

小水

废话。我也可以说，为了提高所谓的游戏性而降低了作品的投入度、表现力、感染力。

瓦拉几亚

我很期待宫本以后做的MUD,一点图像都没的神作:glasses1:

ホ-リ-小狮

原帖由 小水 于 2007-3-15 18:47 发表
废话。我也可以说，为了提高所谓的游戏性而降低了作品的投入度、表现力、感染力。

就是，老任再这么下去迟早被微软收购！水公你说对吧！

国夫君

老人本身就很纱布，为了追求游戏性就放弃了对画面的追逐
虽然S也不是什么好东西，画面追求上来了，游戏性进步的脚步就停滞不前

































日本人真纱布>:o

小水

原帖由 ホ-リ-小狮 于 2007-3-15 19:03 发表


就是，老任再这么下去迟早被微软收购！水公你说对吧！

收购老N会稀释微软的含金量。玩具厂祸国殃民，自取灭亡。

日用品

原帖由 Kesons 于 2007-3-15 11:14 发表
山内第2:awkward:

人家老山内是霸主+枭雄，宫本只是谋士型

堕落耶和华

这话可以理解为：
1.过分吹嘘和追捧画面效果，导致开发商的精力都放在作CG和改善画质上面，而忽视了游戏结构的改善和内容的丰富
2.游戏乐趣源于对现实世界的抽象和升华，而不是对现实世界的无限接近仿真，就好比好的绘画不是照片一样

ace2

玩家都希望畫面好看，游戲好玩。

但是，好看又有趣的游戲你玩到過幾個？

有人喜歡有趣的游戲，雖然畫面稍顯粗糙，但也還能接受，他們可能會選擇wii。
有人喜歡精致的畫面，可能未必有趣，但是酷，代入感強，他們可能會選擇ps3。
宮本茂作為一個老前輩，發表了自己對于游戲軟件開發方向的看法。

以上三組人，有誰錯了嗎？

[ 本帖最后由 ace2 于 2007-3-17 01:49 编辑 ]

sakerping

原帖由 巴尔干炮 于 2007-3-15 18:39 发表
言外之意就是宫本以前是个机能派+画面控。。。。

相比横井军平，好像还确实是这么回事。

Dr.Web

制作游戏是制作方的责任，你要投入多少精力去做画面、多少去做系统，最后总共耗费多少，跟玩家是没关系的，玩家只关心的是画面好不好看游戏好不好玩，宫本猫以前也不会放弃画面的，所以过去老任不少游戏都是又好看又好玩，现在怎么就脑抽说出这样的话来了，还是因为现在NDS和WII就是这样的东西，没办法被逼着说的？

如果一个厂商跑出来说我们时间和资金就这么多，只能投入其中一个，那你放弃画面追求点好玩还是可以理解的，问题是并不是每个厂都是这样，怎么就能保证放弃画面一定有游戏性，举个极端例子，某厂计划要用作个PS3或者XO的游戏，同样多的人，计划一年做完，这里面画面＋系统就用一年，后来改到NDS上去了，那画面这块就不用鸟了，难道还回用一年的时间全部投入系统？那肯定是缩短周期扔出来，没有人能保证不做画面就能把做画面的时间都扔到系统上去的，这样说太笼统了，就像我开头所说，如何安排计划，周期，人数，资金，是制作方的事情，你究竟喜欢做画面还是做系统也是制作方的事，而玩家关心的是结果，大家可以接受好玩但不怎么好看，但如果能做到又好看又好玩，相信没有人会选难看的。

小水

原帖由 Macro 于 2007-3-16 22:42 发表


乃们这群没内涵的人

当年山内老爷子是如何利用RARE收购案把大门玩的团团转的，你们都忘了？:awkward:

内涵是需要时间检验的！

当年山内还不是把软件厂商玩的团团转的，现在谁还鸟它？:awkward:

小水

原帖由 蓝原诚 于 2007-3-17 03:14 发表
制作游戏是制作方的责任，你要投入多少精力去做画面、多少去做系统，最后总共耗费多少，跟玩家是没关系的，玩家只关心的是画面好不好看游戏好不好玩，宫本猫以前也不会放弃画面的，所以过去老任不少游戏都是又好看又好玩，现在怎么 ...

+1

工本毛哗众取宠，误导业界，败类！

飚狼敢达

我只知道没有机能的进步的化象汪达与巨象这种作品是绝对无法出现的,有时画面技术的提升就会创造一种新的玩法,比如FPS之类的.

今年十三嵗

原帖由 飚狼敢达马克次 于 2007-3-17 04:35 发表
我只知道没有机能的进步的化象汪达与巨象这种作品是绝对无法出现的,有时画面技术的提升就会创造一种新的玩法,比如FPS之类的.

每次换平台的确会创造新的玩法和新的游戏设计方向，但是也不可忽视画面急速提升带来的负面影响，如编程门槛高，开发难度增加之类。

飚狼敢达

原帖由 今年十三嵗 于 2007-3-17 12:46 发表


每次换平台的确会创造新的玩法和新的游戏设计方向，但是也不可忽视画面急速提升带来的负面影响，如编程门槛高，开发难度增加之类。

拥有优秀机能的平台上可以诞生大制作优秀画面质量过硬的大作但同时也可以诞生玩法新颖充满创意但画面一般的小制作,这两者之间并没有矛盾,但是在一台机能低劣的平台上则不可能出现这种情况.

今年十三嵗

原帖由 飚狼敢达马克次 于 2007-3-17 05:03 发表

拥有优秀机能的平台上可以诞生大制作优秀画面质量过硬的大作但同时也可以诞生玩法新颖充满创意但画面一般的小制作,这两者之间并没有矛盾,但是在一台机能低劣的平台上则不可能出现这种情况. ...

你太自私了，画面优秀的大作是程序员和美工血汗的堆砌。当然，我也希望画面好而且游戏好的作品越多越好，当然这是在不考虑开发时间和开发经费以及开发劳动力花费的基础之上的理想状态。不考虑现有开发水平而盲追新技术，试问有怎么能保证这个平台上的游戏质量。

[ 本帖最后由 今年十三嵗 于 2007-3-17 05:10 编辑 ]

小水

原帖由 今年十三嵗 于 2007-3-17 12:46 发表


每次换平台的确会创造新的玩法和新的游戏设计方向，但是也不可忽视画面急速提升带来的负面影响，如编程门槛高，开发难度增加之类。

画面提升和开发难易没有必然联系。不是有制作人为XO的开发环境击节叫好么？

有件事不吐不快，SONY作为硬件厂商，称霸市场近十载，却没能为PS3开发商提供简单易用、物美价廉的开发解决方案，实在难辞其咎。

飚狼敢达

原帖由 今年十三嵗 于 2007-3-17 13:08 发表


你太自私了，画面优秀的大作是程序员和美工血汗的堆砌。当然，我也希望画面好而且游戏好的作品越多越好，当然这是在不考虑开发时间和开发经费以及开发劳动力花费的基础之上的理想状态。不考虑现有开发水平而盲追新技术，试 ...

商品诶,大哥,消费者花钱买的,是拿血汗堆砌的可是他也获得回报了啊.

飚狼敢达

原帖由 今年十三嵗 于 2007-3-17 13:08 发表


你太自私了，画面优秀的大作是程序员和美工血汗的堆砌。当然，我也希望画面好而且游戏好的作品越多越好，当然这是在不考虑开发时间和开发经费以及开发劳动力花费的基础之上的理想状态。不考虑现有开发水平而盲追新技术，试 ...

告诉我,难道你从来没玩到过画面优秀又好玩的游戏么?

今年十三嵗

原帖由 小水 于 2007-3-17 05:10 发表

画面提升和开发难易没有必然联系。不是有制作人为XO的开发环境击节叫好么？

有件事不吐不快，SONY作为硬件厂商，称霸市场近十载，却没能为PS3开发商提供简单易用、物美价廉的开发解决方案，实在难辞其咎。 ...

其实，无论微软的工具多么好，XO的开发门槛还是很高的。高素质的素材需要更多时间更多美工进行预选染。为了表现更强的画面而需要更强大的引擎。而且诸如更复杂的建模以及为了体现机能而画精力展现的粒子效果、场景破坏或者是动态光源都是杀劳动力杀金钱的项目。不是单单一个开发包就能解决的。

今年十三嵗

原帖由 飚狼敢达马克次 于 2007-3-17 05:11 发表

商品诶,大哥,消费者花钱买的,是拿血汗堆砌的可是他也获得回报了啊.

我是得到回报了，但是业界疲惫了。

全能的调

原帖由 今年十三嵗 于 2007-3-17 13:19 发表


我是得到回报了，但是业界疲惫了。

像你这么为业界考虑的玩家真是不多见
为了安抚业界那颗疲惫的心灵，你让他们多出点FC画面的游戏吧

今年十三嵗

原帖由 全能的调停者 于 2007-3-17 05:31 发表


像你这么为业界考虑的玩家真是不多见
为了安抚业界那颗疲惫的心灵，你让他们多出点FC画面的游戏吧

别偷换概念了，有人说过要回到FC时代么。

全能的调

总之一条新理论已经诞生了


某无私玩家的真情告白：为了阻止业界疲软，我们要向好画面说不:smoke:

陷阱mj

这SB问题就不要争了，画面需要提升，N这么说也正常，谁不夸自己的货

至于啥业界健康发展，洗洗睡吧，用不着玩家考虑
当然在偶眼里那些担心日本市场脑白金化的人也一样SB

小水

原帖由 今年十三嵗 于 2007-3-17 13:18 发表


其实，无论微软的工具多么好，XO的开发门槛还是很高的。高素质的素材需要更多时间更多美工进行预选染。为了表现更强的画面而需要更强大的引擎。而且诸如更复杂的建模以及为了体现机能而画精力展现的粒子效果、场景破坏 ...

成本提高并不意味着开发难度增加了，这是两回事。而且战争机器的开发成本是1000万美元（不计宣传费用），由此观之，开发XO游戏所需资金并不是非常高。

[ 本帖最后由 小水 于 2007-3-17 13:43 编辑 ]

Meltina

原帖由 今年十三嵗 于 2007-3-17 13:19 发表
我是得到回报了，但是业界疲惫了。

你的思考有问题
像我做建筑的，最后盖起来的大楼来群众说不好，
我们这行业的人难道能说“你们太自私了，你知道我们做设计的时候有多辛苦么”

今年十三嵗

原帖由 小水 于 2007-3-17 05:41 发表

成本提高并不意味着开发难度增加了。而且战争机器的开发成本是1000万美元（不计宣传费用），由此观之，开发XO游戏所需资金并不是非常高。

引擎是买来的，$1000万的确不高。但是也不低了。流程短还不是为了赶在季度前能出售并且保证质量而且做出的妥协。

今年十三嵗

原帖由 Meltina 于 2007-3-17 05:42 发表
你的思考有问题
像我做建筑的，最后盖起来的大楼来群众说不好，
我们这行业的人难道能说“你们太自私了，你知道我们做设计的时候有多辛苦么”

事实上，中国的农民工是很苦，群众的确很自私。

今年十三嵗

原帖由 全能的调停者 于 2007-3-17 05:39 发表
总之一条新理论已经诞生了


某无私玩家的真情告白：为了阻止业界疲软，我们要向好画面说不:smoke:

帽子就不用给我带了，猫蜀是在讨论业界发展的时候做出这番讲话的，自然要站在业界发展的角度去思考这个问题。
玩家的需求是无止境的，而且很多时候他们并不知道自己要什么，只是一味的求多求好。当然，这句话的主语可以换成人类全体也一样通用。

小水

原帖由 今年十三嵗 于 2007-3-17 13:45 发表


引擎是买来的，$1000万的确不高。但是也不低了。流程短还不是为了赶在季度前能出售并且保证质量而且做出的妥协。

流程短和游戏性有关么？有什么证据表明GOW为了提高画面缩短了流程？

一个厂商自己开发不了引擎，说明它技术力不足；掏不出1000万美刀，说明它没有铁，这样的厂商应该去为掌机、手机开发游戏。

全能的调

原帖由 今年十三嵗 于 2007-3-17 13:48 发表

玩家的需求是无止境的，而且很多时候他们并不知道自己要什么，只是一味的求多求好。当然，这句话的主语可以换成人类全体也一样通用。

哪里哪里，至少对你和你的猫叔不通用

今年十三嵗

原帖由 小水 于 2007-3-17 05:56 发表

流程短和游戏性有关么？有什么证据表明GOW为了提高画面缩短了流程？

一个厂商自己开发不了引擎，说明它技术力不足；掏不出1000万美刀，说明它没有铁，这样的厂商应该去为掌机、手机开发游戏。 ...

所以所有的二线日厂都可以淘汰了















事实上也没剩下多少了。

[ 本帖最后由 今年十三嵗 于 2007-3-17 20:07 编辑 ]

小水

原帖由 今年十三嵗 于 2007-3-17 13:48 发表


帽子就不用给我带了，猫蜀是在讨论业界发展的时候做出这番讲话的，自然要站在业界发展的角度去思考这个问题。
玩家的需求是无止境的，而且很多时候他们并不知道自己要什么，只是一味的求多求好。当然，这句话的主语可以换成 ...

我觉得现在画面好的游戏不是太多了，而是太少了。现在游戏系统越来越复杂，越来越难以上手，我是不是可以说开发商为了提高游戏性牺牲了画面？

今年十三嵗

原帖由 全能的调停者 于 2007-3-17 05:57 发表


哪里哪里，至少对你和你的猫叔不通用

谢谢你把我和猫叔相提并论，但我是不配的。 如果我自己不自私也不会说出玩家是自私的这样的话，你的抬杠可以结束了么？我不希望这里的讨论变成TGFC那样的抬杠大会。

全能的调

你可以去寻找更适合你讨论方向的论坛

今年十三嵗

原帖由 小水 于 2007-3-17 06:01 发表

我觉得现在画面好的游戏不是太多了，而是太少了。现在游戏系统越来越复杂，越来越难以上手，我是不是可以说开发商为了提高游戏性牺牲了画面？

请问现在怎么样的游戏在你心目中才能符合画面好这么标准？没有事实举例，你说的话便有些不着边际。后面那段完全是你自身感受+臆测，能反映什么？

今年十三嵗

原帖由 全能的调停者 于 2007-3-17 06:05 发表
你可以去寻找更适合你讨论方向的论坛

意见不和便要赶人了么？

小水

原帖由 今年十三嵗 于 2007-3-17 13:59 发表


所以所有的二线日厂都可以淘汰了，事实上也没剩下多少了。

优胜劣汰是正常的，是符合市场需要的，消费者不应该，也不会为没有技术力、没有资金实力的厂商买单。