特请NICCO来战一战吧！

传说之侍

S社和E社（我指全并前）~
FF和DQ~
大系开战~
个人是E社派~虽然最喜欢的E社作品不是DQ~不过比起FF还是欣赏DQ多一点~~
NICCO来说说FF有什么好的让你如痴如醉~逢人便战~
如果你说你只喜欢FF12那就没法战了~我们来说说并社前的作品~
拿DQ6和FF6比一下如何（这里我的立场又要动摇一下了）个人喜欢FF6可能多于DQ6一点点~但是FF6没有爆DQ6倒一爆了N次~
总觉得玩FF系列的游戏非常之累~
S社的作品大多有点让人无从下手~
松野大神也是~让我感觉自他去了S社就有点那个什么~
现在他离开了（或者没有）总之淡出S社是件好事~我还是希望看到松野大神的独立作品~
皇骑的续作要是再度由他本人执掌该有多好~
唔~胡言乱语一气~实际上是因为我昨晚加班一直未睡~:sweat: :sweat: 惭愧了~

suz

你连喜欢什么  不喜欢什么 为什么喜欢 为什么不喜欢都没写叫人怎么和你站。。
:talisman:

传说之侍

唔是啊~我也有点头大~不过这个是对号入座贴~

dickrichard

MARK

mysaya

那什么=装B

传说之侍

原帖由 mysaya 于 2007-3-12 09:35 发表
那什么=装B

引用一下表示不解…

小司司

huya，出来给楼主解释一下装B～！

不过，又要出50分～

打滚！

传说之侍

原帖由 小司司 于 2007-3-12 09:43 发表
huya，出来给楼主解释一下装B～！

不过，又要出50分～

打滚！

可能是我太久没来S1了~还是不解~现在这里密码化了？

persona

原帖由 传说之侍 于 2007-3-12 09:45 发表


可能是我太久没来S1了~还是不解~现在这里密码化了？

在装B面前，一切内涵都要败丫。

传说之侍

唔…TO啊~唔~一言难尽是真的…要我三言两语而发~
大概可以总结如下！
TO在当时而言从游戏的外在表现上来说已经发挥了SFC的全部机能！24M而已的游戏…这是技术力的体现…画面是SFC的顶峰（SRPG里说）…音乐同然！崎元让的作品至今仍被应用于各大国产连续剧就是个证明…还有一部法国的电影里也用到了TO里的曲子！
剧情就当时而言是非常地成功的…对战争中人物的各体刻画…战争中各种立场所的诠释…
最为过人之处还在于结合了大的文化内含的同时TO的游戏性仍保持在第一高度！
死者之宫殿你敢说你不想探个究竟？
点阵图的描绘你敢说不美？
伪3D的画面你敢说没有体现出强势？
各种说明你敢说不够厚道？
被N次复刻你敢说不是因为经典？
还有太多太多~说不完道不清TO的高贵！华丽！经典！
老曹说的还是谁说的忘记了！TO就是一个可以玩一辈子的游戏！

madoka

悠闲的坐山观虎斗，顺便买NICCO赢

浪子龙飞z

TO是什么？
和天地创造相比如何？

传说之侍

原帖由 浪子龙飞z 于 2007-3-13 02:09 发表
TO是什么？
和天地创造相比如何？

天地是ARPG…一个是SRPG…TO是皇骑2（奥伽战争）…

传说之侍

哪里哪里…我来S1应该算和火花是同一时代去的比鹰那边要早…只不过现在用新ID了而已…过去用的是西园伸二也可能是传说之侍-西园伸二…出可能是多重人格侦探西园伸二…现在统一了…所有BBS上的ID全变成传说之侍…
另外你说“有了FF12，TO的“全 面 散”就只能成为过去式了”…其实“全 面 散”用到FF12上才是正确的啊…TO相对而言主线明确（德尼姆的在战争中的成长）支线故事交待清晰（哪个角色没有说明白你问我就是了）！就当时的技术表现力而言，你说是不是已经作到极致了！换成现在的技术和FF12同步作出来的话………
唔…我又在发梦了……

传说之侍

唔…
TO啊…TO…
具体到点面就总会有一些问题谈不到…按你的3大点形式来说…

三大矛盾

1）民族解放是主线主角（事实上撇开这个大出发点不提，主角最初可能只是出于个人恩怨才拿起剑来的）的出发点，战争多发于民族解放和他民族侵略（这点还是有多样化的可能性）…所以这是第一个人性矛盾！

2）角色意志多元化…塞诺比亚的来客…教团的暗黑骑士…只关心学术研究的尸术师…不同的人物有自己的意志自由…没有所谓必定共同的出发点…但最终都会被主角这一条线所联接起来…有如一个复杂的多元化的人物关系图…这是第二个情节矛盾！

3）全面破坏后的再生…毁灭而新生…主角的成长…各个人物的成长…不是指LV啊EXP而是指情节中人物的意识形态的成长…但是新生后必然还会再度迎来毁灭…BAD结局里主角被枪所暗杀…很好的暗示了这个第三矛盾…

三大矛盾被巧妙地融入到几乎每一个人物的塑造每一个情节和桥段的处理之上什么不同国家啊，不同民族啊…什么大屠杀的俑者啊…反压迫的勇者啊…什么死者之宫中…圣王啊…暗黑骑士团啊…天空庭园啊…最终秘宝啊…龙言魔法啊…

致少有一点是TO作到而FF12作不到的！TO里可以用龙言魔法将我方几乎所有角色（包括某些剧情角色）道具化（这点自由FF12之流的是作不到的，因为TO的角色在松野所设置的大舞台上已经活化…），而FF12却是人物一开始就只是个道具（一个松野的布袋戏中的木偶）而已…

你看这样你还满意吗？

传说之侍

やれやれ～～さすがNICCO殿^^

其实我没玩透FF12…所以这里先不批评FF12了…我们就围着TO展开作战好了…
你说：“TO的剧情人物缺陷你没做出任何辩解。

TO bad End的意思其实还是围绕在民族问题之上，只要民族相性高就可以避免（相比于利用卡地亚条件苛刻并且在结尾暗示了革命尚未成功同志仍须努力的意思）

各支线殊途同归大概是在说，现实并不因嘴上的理想而发生改变，而在于事实上是不是利用姐姐是不是在政治生涯中致力于改善民族关系——不过TO依然不能摆脱王宫贵族的宿命套路，试想没有姐姐可以利用”

那么我先问一下你所说的TO的剧情缺陷是指？
民族相性是一个问题最终如果姐姐死了主角也必然被暗杀…即使说得了…在战斗死也是一样…所以BAD与民族相性无关了…只是个人选择问题…你说利用…是的…利用是一部份但何尝又没有真情在里面呢…我倒是觉得FF12里的人物过玩浪漫主义化…缺少人所本应具备的真实感情…更像是舞台剧…或者说FF12是一出日常肥皂剧（当然是还有点看头的东西…）…而TO是相当严肃的历史剧了…

你又说：“然而TO中的人性并没有任何切入点，仅仅是简单的对历史事件的模仿和还原，让主角意识到人心险恶，政治阴谋，掌权阶级都不是好东西，对于人性的剖析大多靠一些蹦出来的人物的台词，是没有任何深度的——不是有人提出了德尼姆的“异乡人”性质来质疑那些空大全的理想么”

我想问你何以说TO中没有人性的任何切入点？圣骑兰斯洛特不是人性矛盾的表现最明朗化的角色吗？难道你没在圣兰怀念其妻儿的那个小事件里有所感触？这个不是切入点？再看尸术师痴迷于尸术的研究甚至把自己的儿子也变成了尸术受害者…你没有想法？这个也不是切入点？可以说只不过你没发现没在意而已…而对历史事件的模仿和还原你认为FF12没有吗？还是说你认为TO只有对历史事件的模仿和还原？这点实在太偏颇了…纵观TO模仿自然是有的（所有架空作品又有哪部不模仿的呢？这本身就是作品的重要价值之一！你敢说FF12的情节就百分百是人类历史上首创的吗？！），但绝不仅仅是简单的模仿…出于对TO这部作品的尊重！我特此要你收回“然而TO中的人性并没有任何切入点，仅仅是简单的对历史事件的模仿和还原”这句话！谢谢合作…

……德尼姆是大主教的侄子…这点你清楚吗？那个异乡人的假设仅仅是个人的假设…还有说：“对人性的剖析大多靠一些蹦出来的人物的台词，是没有任何深度的”这句话也请收回…其一你的所立之本就错了…就当时的技术而言那么多的过场动画表现手法你都不放在言里？背景音乐的应用你都全不在意？台词其实只是小小的一部份…当然如果你要求或者只能看到FF12式的表现手法那是没有办法了…我只能说我们生在不同的时代感悟东西的方法不同…另外没有任何深度又何以见得…你先说明白我们再接着了…

怎么能说我是你的托呢…我这不过是配合一下你对战斗的需求…不是挺好玩的吗…

越王勾践

1.卡妮娅经过那次感情大暴发后在结局的冷淡并不是没有道理的。to里面从各个小细节中都能够看出卡妮娅的心计很深且控制欲强对权力有很强烈的追求。Ｌ路线里面她可以一下子就接受屠杀命令并说出不这样干就没有未来这种冷酷的话，证明卡妮娅对地位、权力是非常看重的，是一个现实主义者。第四章她因为战败失去了一切的权力地位，打败她的又是她一直想要控制住的弟弟，情绪出现那么大的波动是合情合理的。而结局中她如愿以偿地成为了女帝，感情只能退居其次。不要对自己的重臣表现出过多的热情，即便是自己的弟弟，对于一个政治力极高的女帝来说是非常现实的选择。

2.to也谈不上多严肃，与其说是现实主义还不如说是影射现实，十年前很有历史意义，现在嘛也就那么回事。

3.卡妮娅的行为要是神经病的话，那维斯的立场不是更可笑了。只看到人物行为表面上的矛盾而不注重深挖人物内心深处，自然会得出这样的结论。造成卡妮娅的表现前后反差的最大原因是她的地位，权力让人疯狂。

4.5.6.7.8.
ff12和to谁优谁劣的争执就不参与了，没有可比性啊

[ 本帖最后由 越王勾践 于 2007-3-14 15:37 编辑 ]

Balthier

真蛋疼

传说之侍

47 回复：大家觉得高达哪部最经典?  
〔VS就已经开始宽容了〕，这一点在下同意。

出于自身的经历，在下更认为ＶＳ是一种不确定的〔宽恕〕。无论是剧中的主要人物，对经历相似（当然也包括性质相似）的受众，还有活在过往和当下的所有人，小松都对他们说了一声：无罪（虽然在下认为此时小松自己也还并不确定）。

当初的ＴＯ把在下完全锁进了Ｌ的世界里。而遇到ＶＳ的时间，正是在下最挣扎和痛苦的时期，但也令在下找到了众多钥匙中的一把。早前的１２，在下会将其视作小松对在下的犒赏。因为在下自认为已经走过了Ｃ－Ｌ－Ｎ－Ｃ这段路，所以才会觉得小松变得宽容了。

〔宽恕〕的确比〔憎恶〕要来得困难，ＮＴ也未必做得到吧。（笑．．．）]
怎么这一段话像是我说的一样…我早年也习惯用“在下”这个自称…不过TO我当时走的是N-L-N-C…

传说之侍

另外准备下班…正经反击等明天吧…晚上要和同事K一下歌…哇咔咔…另外NICCO说我的眼睛长在什么地方了…可以判定带有不浪口吻…要吗你收回要吗我无视…也好我这人看得开…处世圆滑大概就是说得我这种恶代官了…不对…恶代官有点笨笨的…不过还满可爱的呢…卡秋娅已经有波拿巴简单解释了一下了…回头我再正经来发…还有啊我现在不去火花了…如果真要讨论TO还是那里的皇骑区最好…

persona

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