S饭：透过本质看现像，日本市场的繁荣都是幻觉

wisdwing

原帖由 阿西达卡 于 2007-1-16 14:55 发表


WII怎么六亲不认了？十字键、类比摇杆，A\\B键一个也不少啊
左手一个摇杆+Z\\C两个键
右手一个十字键+A/B两个键
还可以加上左右手都有空间定位判定，比以前哪个差了？

N自己就是最传统的老牌游戏商，再怎么变也不会忘本的
要 ...

比如说，kunoichi里边，r1锁定，dash，跳，踢，斩，还有L1的手里剑，在每次杀阵都要频繁的组合使用，其间还要用右遥杆调整视角，用r2切换锁定目标
这样的复杂操作的前提是你首先要把手柄拿稳
这些操作能通过wiimote的空间定位功能实现吗？就算能也要把玩家累死

wiimote只适合玩n自家的游戏
当然这对于绝大多数人来说已经足够了

纯战士

原帖由 wisdwing 于 2007-1-16 15:17 发表



比如说，kunoichi里边，r1锁定，dash，跳，踢，斩，还有L1的手里剑，在每次杀阵都要频繁的组合使用，其间还要用右遥杆调整视角，用r2切换锁定目标
这样的复杂操作的前提是你首先要把手柄拿稳
这些操作能通过wiimote的空间定位功能实现 ...

这其实也是游戏在为手柄服务，因为手柄有这些设计所以才如此操作，手柄是其他形态自然改用别的操作方式就是了
举个例子，赛车游戏街机厅里不是都拿方向盘开的么，到PS2上还不是得为手柄服务变成手柄开法，不是也照样玩么。

阿西达卡

当年玩惯了MD/SS/PS手柄的我
拿来N64的手柄玩M64，感觉简直就是灾难
控制方面完全可以用恐怖来形容。
这就是所谓适应，现在呢？

纯战士

原帖由 bando 于 2007-1-16 15:17 发表

帮帮忙，那手柄还是给橡胶服务的呢，本末倒置很好玩吗

没明白我的意思么？
更古老的时候雅达利的操作方式也不是如今这样的，后来手柄成了现在这样，于是游戏操作方式也随着手柄变成现在这样，Wii手柄变了，游戏也就根着改变操作方式就是了，这跟当初雅达利变成如今这样其实没什么区别。用了这么多年手柄的人不适应很正常，但是这并不是说只有任是让游戏为其手柄服务，PS，PS2的游戏不也是以手柄为基础制定的操作方式么

[ 本帖最后由 纯战士 于 2007-1-16 15:26 编辑 ]

leoli306

不会变通就只能吃老本!~

阿西达卡

原帖由 wisdwing 于 2007-1-16 15:17 发表
比如说，kunoichi里边，r1锁定，dash，跳，踢，斩，还有L1的手里剑，在每次杀阵都要频繁的组合使用，其间还要用右遥杆调整视角，用r2切换锁定目标
这样的复杂操作的前提是你首先要把手柄拿稳
这些操作能通过wiimote的空间定位功能实现吗？就算能也要把玩家累死

wiimote只适合玩n自家的游戏
当然这对于绝大多数人来说已经足够了

呵呵你还真单纯，虽然一个动作一个动作按照指令去套操作也没什么不行的
但是为什么一定要用PS2的操作来套REMOTE的操作？
为什么一定要REMOTE实现手柄操作的感觉？
要是为了实现PS2手柄操作感觉，那就继续用PS2手柄好了，还设计出REMOTE做什么？
以往的游戏操作都是围绕以往主机的手柄设计的，新游戏为什么不能围绕REMOTE设计？
你这样的想法本身就是冥顽不灵的表现。

wisdwing

原帖由 纯战士 于 2007-1-16 15:20 发表



这其实也是游戏在为手柄服务，因为手柄有这些设计所以才如此操作，手柄是其他形态自然改用别的操作方式就是了
举个例子，赛车游戏街机厅里不是都拿方向盘开的么，到PS2上还不是得为手柄服务变成手柄开法，不是也照样玩么。 ...

天哪！！ps2手柄的那些设计导致了忍的杀阵系统？

向恶魔成那样搞个不知所云的画符系统才叫游戏为操作服务

赛车变成手柄开法不是什么服务而是被手柄强奸

传统手柄本来也不适合体感游戏

可是说起来我为什么要对着电视机钓鱼，打网球呢？
又不是飚车，飚真车会死人，钓真鱼可没什么坏处

扯远了，最后一段请无视

纯战士

原帖由 wisdwing 于 2007-1-16 15:40 发表


天哪！！ps2手柄的那些设计导致了忍的杀阵系统？

向恶魔成那样搞个不知所云的画符系统才叫游戏为操作服务

赛车变成手柄开法不是什么服务而是被手柄强奸

传统手柄本来也不适合体感游戏

可是说起来我为什么要对着电视 ...

你是只看到了不协调的部分
说个极端的例子，正因为PS2手柄有两个键以上，所以做出来的游戏才有攻击，有跳两按键，正因为PS2手柄键不够，所以怪物猎人才需要各种组合键来实现各种操作。因为PS2键没有多到键盘那样，所以打字的时候是靠选的而不是一个字母对应一个按键的。正因为PS2手柄是有上下左右的，所以游戏里人才可以上下左右行走的操作。其实这些都是游戏为手柄服务了。都是游戏去适应手柄。否则的话一个游戏机只好配一堆操作工具了。Wii的手柄有比较大变化，所以会让以前某些好操作的游戏可能不好操作了，但是同时，也会让过去一些不好操作的游戏更好操作……

wisdwing

原帖由 阿西达卡 于 2007-1-16 15:28 发表

呵呵你还真单纯，虽然一个动作一个动作按照指令去套操作也没什么不行的
但是为什么一定要用PS2的操作来套REMOTE的操作？
为什么一定要REMOTE实现手柄操作的感觉？
要是为了实现PS2手柄操作感觉，那就继续用PS2手柄好了，还设 ...

当然会有独特的wii动作游戏出现，任何其他主机都无法实现的
但wii的操作方式必然导致游戏各方面的简单化（情绪激动的时候我就会说成无脑化，其实是一个意思）

多数人都觉得这样好吧，但我不觉得
所以才这么多牢骚

这话题可以打住了吧
我本来也没打算让别人认可我的价值观

不过06一整年的怨气算是好好地发泄了一下了，爽

阿西达卡

原帖由 wisdwing 于 2007-1-16 15:53 发表
当然会有独特的wii动作游戏出现，任何其他主机都无法实现的
但wii的操作方式必然导致游戏各方面的简单化（情绪激动的时候我就会说成无脑化，其实是一个意思） ...

你说的所谓简单化也不过是相对于“手指按键”这个以往的操作实现体系而言的
仔细玩玩WIISPORTS的拳击就知道了，选择出拳的方位、出拳的种类、躲避的方向和时机...
这样一个类似于MINI游戏的例子，想要精通的话就已经完全不简单了。

更何况只要有市场有需求，1、2年之后会出现什么样的体感得CU的游戏，还无法想象呢

youngphoenix

wii的操作方式必然导致游戏各方面的简单化

笑死人了，你算个毛啊，你是业内专业开发游戏的，还是某半仙？WII才出了多久，就扣上了“必然导致游戏各方面的简单化”。怎么个必然，你的必然吧~~

真是的...

《---也许咱们不再需要传统类的游戏方式了





纱布
本末倒置

jamesryo

:sweat:
冷眼观看了日本自XBOX360销售以来的惨淡局面，以为次世代PS3上市会占尽魔兽世界

这个就是著名的没有含义的正确语句～
所以～它的话听起来像一个萝卜～

亲热天堂

充斥这“繁荣”的2006的都是些什么？各种脑白金，披上3d马甲的20年前的冷饭，一堆连世界观都没有的体感游戏

这话我基本不反对

不过,有什么可以证明这是错的呢?市场是什么,市场是大多数人的意志.前些年RPG为啥大行其道?多数人喜欢而已,如果那时有人说ACT才好,RPG都是幻觉,你怎么想?
一般情况下我讨厌3D,我还是喜欢2D游戏,你觉得怎样呢?

亲热天堂

原帖由 wisdwing 于 2007-1-16 12:11 发表


你从哪里看出我把“传统”当作一个褒义词来用了？？
你说的没错，传统就是用来操的
我早就意识到自己属于这游戏无脑化大潮中最反动最可悲的势力了
不需要你来告诉我
这是不可逆转的历史趋势
不是一个n就能推动，也不是一个 ...

貌似很多人现在揪着进步\\倒退来判断事物

有句话说得好:科技以人为本.性能的提升一不是绝对的,二不是正确与否的标准

PS2的胜利根本就是惟科技进步论的充分讽刺

没人反对任天堂就是个玩具厂商这一事实,深圳连任天堂自己也以此自居.这句话我完全看不出哪里有什么贬义,也许只有天生对玩具对游戏就心存鄙视的人才会一直把这个事实当成攻击老N的格言

SONY?不就是个造随身听的企业么,早被iPOD操翻无数次了

[ 本帖最后由 亲热天堂 于 2007-1-16 17:35 编辑 ]

亲热天堂

我很奇怪那些惟科技进步至上者,他们为什么不去玩PCGAME?PC游戏的视听效果几乎是每天都在进步的阿~