【原创】解读《Ergo Proxy》中的哲学杂烩

暗の使徒 · 发表于 2007-2-10 17:02

感谢楼上的仔细阅读，你不想说的我帮你说吧，大学里的马哲课就是狗屁，赤裸裸的思想强奸（我指课内容不指讲师），哲学史看学校了，不搞政治化批判的就好点

我并不赞同马哲里的一些理论，特别是有关存在论的一些观点，以及文章中说引的一些概念，所以我以我的定义出发，引取马哲里的定义旁引，便于比较（我觉得意思相近，但有所不同，故列出）

学西哲不能不学康德，读到康德就得看黑格尔，辩证法从他、费尔巴哈到马克思，对当代的知识论有很大的影响，我是学数学的，对这方面比较感兴趣而已。但究竟是业余人士，有谬误之处，请Thelonious 兄不吝指正。

另：我代人写的革命文章已不计其数，以后不愁没饭吃了（笑）

[ 本帖最后由暗の使徒于 2007-2-10 17:15 编辑 ]

落水狗 · 发表于 2007-2-10 22:42

之前对该动画一无所知，同学说音乐很强，所以慕名而来了。听到paranoid android的时候十分震惊，然后大感动。我很喜欢RH，在许多影视作品中听到RH的感觉很好，但是在死神中听到idioteque的时候感觉很怪（倒不是鄙视，RH爱日本，我也没资格不爽，就是怪）。不过在EP中听到的时候，我反而觉得很兴奋，估计RH在EP中听到了自己的作品感觉也应该很好吧。

女主角朋克形象初看以为是以艾薇儿为原型的，今天一看，恍然大悟……确实，就表现来说比朋克庄重的歌特气质更符合一些吧

内涵我确实不够班啊……:(

死线 · 发表于 2007-2-11 23:43

终于看完了，留名备用顺便拜拜楼主无限拔高党……

vincentjoy · 发表于 2007-2-17 07:57

而这片子的ED是paranoid android..........

饿龙逗勇者 · 发表于 2007-5-7 22:03

友情UP 非挖坟

断水流 · 发表于 2007-5-8 21:08

为什么我觉得太空人类制造代理人之后是希望代理人他们通过自相残杀的方式而湮灭.为以防万一而加如了惧怕阳光(我个人感觉更向是高剂量紫外线)的因素.不然代理人之间为什么见面就掐?
而且作为最后那个人早的代理人,我感觉是复制失败,又造出了一个monda...

断水流 · 发表于 2007-5-8 21:09

问很长,没看的很仔细,所以也算的记号了.

暗の使徒 · 发表于 2007-5-8 22:29

原帖由 断水流 于 2007-5-8 21:08 发表
为什么我觉得太空人类制造代理人之后是希望代理人他们通过自相残杀的方式而湮灭.为以防万一而加如了惧怕阳光(我个人感觉更向是高剂量紫外线)的因素.不然代理人之间为什么见面就掐?
而且作为最后那个人早的代理人,我 ...

\"创造主\"一开始就没打算让代理人活下来，他们不过是创造主造物的代理，或者说代罪人。创造主离开了地球，让代理人造物，可以视为一种“自我救赎”的方式，原因前面资料帖有写了。

代理人会互相之间杀戮，应该不是创造主原先设定的结果，而是它们明白了创造主的恶意后，开始用这种方式，实现自己对命运的无力复仇。因为代理人继承了创造主的秉性，仇恨和恶意。当然文森特的存在是个例外，不过可能也是命运之内的存在罢。

MONAD II的确是个失败品，至于有没重做，这要问SATO大了。。重做与否，并无法改变它和德塔勒斯的命运，最终是舞台上的一名演员而已。

暗の使徒 · 发表于 2007-5-8 22:33

神作，搅基吗？

CaiFan0 · 发表于 2007-5-8 23:30

放心吧……不会被和谐掉的……如果说马哲能被证伪，那也是因为它终于成“科学”了……

原帖由 Thelonious 于 2007-2-10 15:49 发表
看过了第一部分（就是剧情解析前的那部分），非常冒昧的问一下，楼主是学马哲的？这年头懂西哲的还能坚定不移地用马哲的理论。。。对于这部分中引用的马哲观点，我基本上都不是很赞同，因为大学上马哲课（没办法，那老师就喜欢点名）时无 ...

awper · 发表于 2007-5-9 00:30

这动画不爱看的基本都说故弄玄虚
我认为还是不错的 OP 很赞其中有几集作的还是可以印象比较深的有22化其他不记得拉

兆悲 · 发表于 2007-5-9 12:57

PINO 萌到不行

断水流 · 发表于 2007-5-9 19:45

代理人会互相之间杀戮，应该不是创造主原先设定的结果，而是它们明白了创造主的恶意后，开始用这种方式，实现自己对命运的无力复仇。因为代理人继承了创造主的秉性，仇恨和恶意。

LZ真的相信是如此吗?一开始我也是那么觉得,感觉他们通过用眼神杀死对方传递信息和力量,一直到最后有足够强大的力量想造物主复仇.可仔细一想又感觉不是.而且很多代理人都是主动出击的.只有ERGO是在等别人攻击后才醒悟.........
所以越来越感觉是争斗代理人的本性.无论是指挥穹顶与穹顶的争斗还是代理人之间的争斗.

MAYA.com · 发表于 2007-5-9 20:35

好罢，我是从那个中学思想政治课的帖追过来的，拜一下LZ

暗の使徒 · 发表于 2007-5-10 12:19

LZ真的相信是如此吗?一开始我也是那么觉得,感觉他们通过用眼神杀死对方传递信息和力量,一直到最后有足够强大的力量想造物主复仇.可仔细一想又感觉不是.而且很多代理人都是主动出击的.只有ERGO是在等别人攻击后才醒悟.........
所以越来越感觉是争斗代理人的本性.无论是指挥穹顶与穹顶的争斗还是代理人之间的争斗.

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Senekis和Kazkis那一段比较能说明。Ergo取代Kazkis杀掉了Senekis，Kazkis变的无所适从。“眼神”除了消灭，还有替代的意味，比如取得对方的记忆。

其实片中除了One，其他代理人都是在自己的Dome里等另一个代理人出现，当Ergo进来时，便发起攻击，Monad也是如此。而文森特在无意中扮演了攻击者的角色。

斗争确是代理人的本性之一，也是创造主的本性，因为代理人是创造主意志的代理。

[ 本帖最后由暗の使徒于 2007-5-10 12:21 编辑 ]

饿龙逗勇者 · 发表于 2007-5-10 14:21

斗争的本能应该是地球人给代理人下的指令吧

感觉代理人就是地球人制造出来的高智能仿人类智慧生物

完成任务后自我销毁

结果最后残留了一个

不过他们怎么对付地球回归舰队呢

暗の使徒 · 发表于 2007-5-10 22:31

最后文哥不是淫笑了么，神作兄脑内补完吧。。

饿龙逗勇者 · 发表于 2007-5-11 13:43

最后肯定被地球舰队乱炮轰死啊

小柁Todd · 发表于 2015-2-13 17:59

刚刚补完EP，发现逼格真是高的不行，看过几本哲学科普也就能简单认认里面的一些名词术语，深究其中的哲学逻辑真不是我等业余人士可以做到的。

看到最后一集也才大致能了解整个故事的架构，觉得能够通过这样的一个故事引出人类存亡的思考真是不简单，啊，06年，又是06年。

食毕之后翻了翻影评，发现不少文章都指向了这篇考据，八、九年前的老帖，包括楼主在内整楼貌似超过半数人都不在坛子里了。

范范读来，还是不明觉厉，怒掘一坟，聊表敬意。

夜雨飘雪 · 发表于 2016-2-19 12:08

我一直觉得ergo proxy很好看，但是从来没弄懂过。我也看了很多分析什么的，觉得说得都挺不错的，但是看完就忘……这部动画中间有几集单元剧我印象很深，气氛把握很好，故事背景设定也不错，剧情也没问题，就是要表达的思想怎么也弄不明白，都是佐藤大的锅，写这么多让人看不懂的话是干什么啊……难怪这部作品销量惨淡……

少校 · 发表于 2016-2-19 15:35

这片装逼成分还是太大了点，我倒觉得最后结局挺神的，前面一切叨叨逼叨也好代理人大战也好都徒劳的，结果回过头来发现地上的人全都是用过就扔的社会实验品。我当时看完觉得里面的穹顶都市跟《辐射》里面的避难所差不多一个意思，代理人就相当于威力加强版的overseer，只不过日本人的表现形式比较装逼而老美的表达方式浅显易懂，当时我这样理解之后遇到大段大段的神神叨叨的对话就直接快进的。

cg63657524 · 发表于 2016-2-20 10:51

居然有人顶帖，二狗程序虽然当年看睡着三次，不过不妨碍它是我心中mangloble排第一的好作品

kwin_ · 发表于 2016-11-5 15:16

终于有时间看完这么一个好帖，虽然自己才疏学浅一些考据的地方还是没懂orz
感谢LZ

kiyorukiyoru · 发表于 2016-11-5 15:37

跪了你坛十年前有这么厉害的文

先马克

hein · 发表于 2020-12-9 20:36

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